Hannibal

Συνάδερφε , το ΠΔ 274/97 ισχύει. Αν στην Δ/νση Ανάπτυξης δεν σε δεχθούν, απευθύνσου στο Σύλλογο ΧΜ. Βέβαια , η επίβλεψη λειτουργίας και συντήρησης έχει ευθύνες. Δεν βάζουμε απλά την υπογραφή μας.

Ναι μπορεί να οριστεί.

Λάθος κάνεις φίλε μου. Σαφέστατα μπορείς να κάνεις σηπτική/απορροφητική τουλάχιστον για αστικά λύματα. Τι υπολογισμούς κάνεις και λες ότι δεν βγαίνουν τα νούμερα ?

Ρουμελιώτη σε ποιο άρθρο - παράγραφο του 4254 το γράφει αυτό ? Χθες το κοιτούσα αλλά δεν μπόρεσα να το βρω

Όχι δεν μπορεί.

ikare μιλάς για μελέτες δημοσίου. Ναι αυτά τα μελετητικά πτυχία μπορώ να πάρω "αυτοδίκαια" (άσχετο αλλά έχω 2 κατηγορίες από αυτές). Ριγμένος σε αυτά είμαι γιατί όταν προκηρύσσεται π.χ. μελέτη για ΕΕΛ ζητάνε υδραυλικό πτυχίο με αμοιβή 200.000 ευρώ , Η/Μ με αμοιβή 70.000 και ΧΜ με αμοιβή 2.000 ευρώ. Αλλά δεν μιλάω καν γι' αυτά. Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά/ Μήπως έχεις υπόψιν σου το ΒΔ 16/17.3.1950 ? Λέει ότι οι μηχανολογικές εγκαταστάσεις είναι: (στα λέω συνοπτικά - αν θές στο στέλνω για να το διαβάσεις) (Α) μεταλευμάτων , μετάλλου , ξύλου , συρματουργεία κλπ. (Β) κλωστοϋφαντουργίες , βιομηχανία κλωστών , βαφεία κλπ (Γ) ειδών διατροφής (ζυμαρικών , αλευρόμυλοι, κονσερβοποιεία, ποτοποιεία κλπ) (Δ) χημικών (λιπάσματα . χαρτοβιομηχανία , οξέων και αλάτων κλπ) (Ε) δομικών υλών (τσιμεντοποεία , ασβεστοποιεία κλπ) (ΣΤ) εκρηκτικών , εύφλεκτων , καυσίμων. (Ζ) εγκαταστάσεις μεταφοράς (Η) καμίνων και κλιβάνων (Θ) εξυπηρέτησης των κτιρίων. και φυσικά λόγω του Ν.6422/34 απεριόριστα δικαιώματα έχουν οι μηχανολόγοι , ηλεκτρολόγοι , ναυπηγοί κλπ. Ξαναδιάβασε τις κατηγορίες και θα δεις γιατί μιλάω. Ο Ν. 6422/34 μιλούσε και για Χημικές εγκαταστάσεις. Και με ΒΔ του 58 χαρακτηρίστηκαν οι Δ και ΣΤ (εκτός των υγρών καυσίμων ! ! ! ! ) και κάποιες των τροφίμων. Φυσικά τίποτε από αυτά δεν ίσχυσε μέχρι που ήρθε το ΠΔ 274/97 που είπε το αυτονόητο: χημικές είναι οι Γ Δ ΣΤ και Η σχεδόν όλες οι Ε εκτός από μαρμάρου , λίγες από Α (χυτήρια , τεχνητή ξυλεία) , από Β τα βαφεία , οι εγκαταστάσεις επεξεργασίας αποβλήτων και κάποιες άλλες. (Δεν συμφωνώ επακριβώς με όλα , δεν είναι όλες καθαρά χημικές , αλλά σίγουρα δεν είναι καθαρά μηχανολογικές ή ηλεκτρολογικές ) . Και φυσικά δεν περιόριζε τα δικαιώματα των Μηχ. Ηλ. Ναυπ. και όσων αποκτούσαν τα διακιώματα τους π χ ΜΠΔ αλλά έδινε και στους χημικούς. Και στις απλές εγκαταστάσεις τις μηχανολογικές π.χ. εξυπηρέτησης των κτιρίων έδινε και σε μας. Και ο σύλλογος Ηλ - Μηχ προσέφυγε στο Συμβ. Επικρατείας. Και αφού δεν κατάφερε τίποτε έφερε τον 3982 που προσπαθούσε να ξαναφέρει το παλιό καθεστώς. Αν λοιπόν μια εγκατάσταση παραγωγής λιπασμάτων , οξέος , ή εκρηκτικών είναι αποκλειστικό δικαίωμά του Ηλεκτ - Μηχ - Ναυπ βάση Νομοθεσίας και εσύ ως επιστήμονας βρίσκεις μια λογική σ αυτό τότε πάω πάσο. Επίσης σου λέω ότι δεν μιλάω προσωπικά. Έχω τη δουλειά μου , τη ξέρω καλά, συνεργάζομαι άψογα με συναδέρφους μηχανολόγους , ηλεκτρολόγους , τοπογράφους , πολιτικούς , αρχιτέκτονες , απόφοιτους ΑΕΙ ή ΤΕΙ και δεν με πολυαγγίζουν αυτά. Όμως δεν μπορώ να δεχτώ ότι ισχύουν ακόμη αυτοί οι νόμοι. Ούτε δέχομαι τα a priori επαγγελματικά δικαιώματα. Δεν σημαίνει ότι επειδή είμαι ΧΜ ξέρω από εκρηκτικά . Κάποιοι ξέρουν , ίσως κι εγώ , ίσως κι ένας ηλεκτρολόγος ή ναυπηγός . Αλλά το να "βαφτίζουμε" εγκαταστάσεις , το να απονέμουμε "αυτοδίκαια" "απεριόριστα" ΕΔ και μάλιστα χωρίς καν να αντιστοιχούν στις σπουδές μας είναι απαράδεκτο. Ούτε στην Ουγκάντα τέτοια κατάσταση. Δες αυτά προς το παρόν και πες μου τη γνώμη σου. Υ.Γ. και δεν είναι το θέμα που είμαστε ριγμένοι οι ΧΜ και τι παραπάνω θέλουμε. Το δίκαιο και το σωστό θέλουμε

hkamp δεν απαξίωσα κανέναν και ούτε λέω μεγάλες κουβέντες. Απλώς σχολίασα την πρόταση σου που φαίνεται ότι θεωρεί απλούστατες τις μελέτες ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων . Και φυσικά δεν απαξιώνω σοβαρές σπουδές όπως του μηχανολόγου ή του ηλεκτρολόγου. Όσον αφορά τον αν έχω εικόνα των εγκαταστάσεων φυσικά και έχω και όχι θολή. Ξαναδιάβασε τι έγραψα για τα ισοζύγια κλπ. Μιλάω για άλλες εγκαταστάσεις . Όμως δεν απαντάτε στο βασικό ερώτημα του Zaxous. Είναι το ίδιο ο ηλεκτρολόγος και ο μηχανολόγος ? Έχουν ίδια ή εντελώς διαφορετικά αντικείμενα ? Αν όχι γιατί λοιπόν έχουν τα ίδια και μάλιστα απεριόριστα δικαιώματα. ? Δεν θα επεκταθώ παραπάνω γιατί αν δεν μπορούμε να καταλάβουμε το αυτονόητο δεν έχει νόημα η συζήτηση. Ας συμφωνήσουμε πρώτα σ' αυτό και μετά συνεχίζουμε. Όσον αφορά το ερώτημα , αν είχα το δικαίωμα να εκπονήσω μελέτες εγκαταστάσεων κτιρίων αν θα μπορούσα να τις εκπονήσω , θεωρώ ότι είναι ρητορικό. hkamp έδωσες μόνος σου την απάντηση. Διαφορετικά είναι προσβλητικό και απαξιωτικό (προς τους ΧΜ - δεν μιλώ ποτέ προσωπικά). Και αν δεν το ξέρεις οι ΧΜ έχουν το δικαίωμα με το ΠΔ 274/97 και την εγκύκλιο 14/2001. ΚΑΚΩΣ κατά την άποψη μου. (Αν αμφιβάλεις συνάδερφε σου λέω ότι εγώ έχω εκδώσει άδειες). Δεν είναι αυτή η επιστήμη μας και προσωπικά ούτε που με ενδιαφέρουν τέτοιου είδους μελέτες , άσχετα αν κάποια στιγμή αναγκάστηκα να τις κάνω για οικονομικούς λόγους. Οττο πραγματικά η "υπογραφή" για βιομηχανία με τρελαίνει και μένα. Αλλά σου αναφέρω τι λέει η νομοθεσία. Και υπάρχουν άνθρωποι που ζουν με "υπογραφές" . Εγώ λοιπόν βρίσκω θετικό ότι η επιτροπή ανταγωνισμού θεώρησε ότι ο 3982 δημιουργεί στρεβλώσεις. Εκεί αναφέρομαι. Οι νόμοι του 30 πρέπει να αλλάξουν και όχι να τους επαναφέρουμε με συντεχνιακά συμφέροντα. Συνάδερφοι , υπάρχουν ειδικότητες μηχανικών που είναι αδικημένες κατάφωρα από τη νομοθεσία. Δεν έχουμε να χωρίσουμε όμως κάτι. Ο καθένας πρέπει να παίρνει την άδεια να εκπονεί τις μελέτες που μπορεί και θέλει να κάνει και όχι να παίρνει απεριόριστα δικαιώματα και να υπογράφει περί παντός επιστητού. Αυτό λέω. Και ναι. Όσο θα ισχύει όλο αυτό το απαράδεκτο πλαίσιο θα νοιώθω σαν να "κατούρησα στο πηγάδι" . (όχι προσωπικά , σαν ειδικότητα). hkamp έτσι θα ένοιωθες αν προσπαθούσαν να μην σου επιτρέπουν να σχοληθείς με αυτά που ξέρεις . Σκέψου να κατέθετες μια μελέτη π.χ. υποσταθμού που την είχες εκπονήσει με τα χεράκια σου , και σου έλεγαν ότι πρέπει να έχει υπογραφή ΧΜ , γιατί εσύ δεν μπορείς .

Μιλάμε για τη λογική του παραλόγου. Zaxous μια χαρά τα λες αλλά ποιος σε καταλαβαίνει. Να σε διορθώσω μόνο σε κάτι. Η μετάδοση θερμότητας και μάζας δεν είναι "καθαρά" μηχανολογικά μαθήματα. Είναι κάποια που σου είπε ο Otto σε προηγούμενο post. Και επίσης δεν μιλάμε για μηχανολογική μελέτη αλλά για μελέτη θέρμανσης , ύδρευσης , αποχέτευσης κτλπ γιατί αυτά θεωρούν ως βασικά οι περισσότεροι συνάδερφοι. Για τις βιομηχανίες μιλάμε για μελέτη εγκατάστασης. Στις ερωτήσεις σου δεν θα βρεις απάντηση. Τις έχω κάνει άπειρες φορές εδώ και 20 χρόνια και απάντηση δεν έχω πάρει. Αλλά όπως είπε και ο hkamp για τις ηλεκτρολογικές μελέτες , απαξιώνοντας την επιστήμη του , δεν είναι και τίποτε σπουδαίο και μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε μηχανολόγος (ενώ εγώ σας χημικός μηχανικός κατούρησα στο πηγάδι και δεν μπορώ). Και φυσικά κάποιος που δεν διδάχθηκε φυσικές και χημικές διεργασίες ούτε ισοζύγια μάζας και ενέργειας όπως ο ηλεκτρολόγος , μπορεί να υπογράφει για να λειτουργεί ένα εργοστάσιο που παράγει π.χ. θειικό οξύ κι εγώ σαν χημικός που τα διδάχτηκα δεν δικαιούμαι. Αγαπητοί συνάδερφοι σταματήστε να σκέφτεστε με συντεχνειακά μικροσυμφέροντα. Δεν είναι δυνατόν να λειτουργούμε με νόμους του 30. Και για να μιλήσουμε για την ουσία του θέματος. Επιτέλους μετά από τόσα χρόνια κάτι άρχισε να κινείται. Τα λέμε χρόνια οι χημικοί μηχανικοί αλλά ως μειοψηφία δεν ακουγόμαστε.

Θα χρησιμοποιήσεις κατάλληλα υπόβαθρα και θα τους φτιάξεις. Φαντάζομαι έχεις ξανακάνει περιβαλλοντική. Έτσι?

το πιστοποιητικό πυροπροστασίας το δίνει η Πυροσβεστική. Μάλλον εννοεί μελέτη ενεργητικής ή Υπεύθυνη δήλωση ο συνάδερφος. Καλό θα ήταν να αλαχθεί και ο τίτλος.

Όπως τα λέει ο συνάδερφος. Σκέψου ότι η σχολή Χημικών Μηχανικών υπάρχει από το 1917 και ακόμη μας αντιμετωπίζουν σαν αναγκαίο κακό. Δυστυχώς το ΤΕΕ κοιτάει τα συμφέροντα της πλειοψηφίας. Και εμάς μας θέλει μόνο για να πληρώνουμε εισφορές

ggeorge χρειάζεται οικοδομική άδεια. Στην Δ3 παράγραφος 3.2.1.2. στο τέλος λέει : "Οι αποστάσεις των στοιχείων της εγκατάστασης από τα όρια και της ιδιοκτησίας εμπίπτουν και στις διατάξεις του ΓΟΚ , στις περιπτώσεις όπου απαιτείται για την εγκατάσταση τους οικοδομική άδεια" Η τοποθέτηση δεξαμενής επηρεάζει την κάλυψη και τη δόμηση , καθώς και την φυτοτεχνική διαμόρφωση (κάπως έτσι μου το είπαν στην πολεοδομία - δεν είμαι ειδικός στα πολεοδομικά) και επομένως θέλει οικοδομική άδεια. Δεν εμπίπτει ούτε στις διατάξεις για άδεια μικρής κλίμακας. Θα συμφωνήσω ότι πολλές φορές στις περιπτώσεις που έβαζες απλώς μια δεξαμενή χωρίς εξαερωτές κλπ , η Δ/νση ανάπτυξης και η Πυροσβεστική κοιτούσαν την ουσία , και έλεγχαν τα μέτρα πυροπροστασίας , τις αποστάσεις ασφαλείας κλπ και δεν ζητούσαν οικοδομική άδεια. Με το γράμμα του νόμου όμως θέλει.

Είναι δύσκολο να έδωσε άδεια το βιομηχανίας. Μήπως βγήκε άδεια ως επαγγελματικό εργαστήριο ? (αν μιλάμε για μικρό κυλινδρόμυλο)

μάλλον κάτι δεν κατάλαβες σωστά. Όταν λες οικονομοτεχνική και περιβαλλοντική μελέτη μάλλον θα εννοείς την ΣΜΠΕ (Στρατηγική Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων) που γίνεται στα πλαίσια ενός Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου. Αυτή μάλλον δεν έχει γίνει γιατί τότε δεν απαιτούνταν.

α) όχι. β) πως γίνεται ο εργοδότης να είναι και υπάλληλος ? Μόνο σε εταιρεία νομίζω μπορεί να γίνει. Τότε εργοδότης είναι η εταιρεία. Αποψή μου αν είναι ατομική επιχείριση ισχύει το α) αν είναι μια εταιρεία και ο "εργοδότης" ασφαλίζεται ως υπάλληλος τότε ναι θα συνυπολογίζεται στο (εργατοτεχνικό) προσωπικό .

Σύμφωνα με την εγκύκλιο 153929/09 Ιουνίου 1983 ΓΓΥΠ είναι: Εκτάσεις που έχουν γίνει ή προγραματιστεί να γίνουν εγγειοβελτιωτικά έργα , αναδασμοί, που αρδεύονται ή δύναται να αρδευτούν κλπ. Οπότε είσαι σε ΓΓΥΠ . Σε κάθε περίπτωση θα έλεγα να ρωτήσεις και στην Δ/νση Αγροτικής Ανάπτυξης της περιοχής σου μήπως και σε κατατοπίσουν και για το τι ισχύει για τη δόμηση.

δεν είναι το ίδιο. Δες ΦΕΚ 1528 / Β / 2010 Καθορισμός κριτηρίων για τη διαβαθμιση της γης σε παραγωγικότητες

Δεν ξέρω αν το βάζω στη σωστή ενότητα. Γνωρίζει κανείς ή μπορούμε να βρούμε την με αριθμ πρωτ οικοθεν ΧΟΠ 24677/12337/30-8-80 αριθμ εγκυκλίου Γ 25 του Υπουργείου Χωροταξίας Οικισμού και Περιβάλλοντος ?

δες εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/36376-Πρότυπες-Περιβαλλοντικές-Δεσμεύσεις-Οδηγός/ Οδηγός ΠΠΔ

ok. Δεν ασχολούμαι κι εγώ παραπάνω. Νομίζω εξαντλήσαμε το θέμα. Όσο για αυτό που λές: "Είναι και θέμα για το αν υπάρχει υπόβαθρο για να μπορεί κάποιος να κατανοεί και να αφομοιώνει γνώσεις από παραπλήσια γνωστικά πεδία ή ακόμα και από ένα που το διδάχθηκε, αλλά <<επιδερμικά>> και αν μπορεί να εντρυφήσει παραπάνω." νομίζω πως θα συμφωνήσουμε ότι οι επαγγελματίες μηχανικοί έχουν το υπόβαθρο να εντρυφήσουν παραπάνω ακόμη και σε αντικείμενα "ξένα" ως προς την ειδικότητα τους αλλά κοντινά με την επαγγελματική τους απασχόληση.

εσύ το είπες αυτό όχι εγώ. Δεν σε ρώτησα για την αντοχή των υλικών συνάδερφε. Το ξέρω ότι την διδάσκεστε άλλωστε υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών σας που παρέθεσα. Σε αντίθεση με την μεταφορά θερμότητας που δεν την βλέπω. Και για να μην παρεξηγούμε δεν ασχολούμαι με το τι διδαχτήκατε ούτε θέλω να μου εξηγήσεις. Απλώς ,μου έκανε εντύπωση που υποστήριξες ότι Θέλει βασικές γνώσεις που αφορούν τη μετάδοση θερμότητας , την συμπεριφορά υλικών κλπ ενώ δεν είναι αντικείμενο των ηλεκτρολόγων μηχανικών. Τίποτε άλλο. Και φυσικά δεν νομίζω ότι μια μελέτη θερμομόνωσης είναι κάτι περίπλοκο. Είναι απλούστατη. Αλλο αυτό κι άλλο να υποστηρίζεις: Όσοι νομίζουν ότι ακούγοντας <<επιθεώρηση κελύφους>> μπαίνουμε στα αποκλειστικά πεδία Π.Μ. και Αρχιτεκτόνων είναι βαθειά νυχτωμένοι. Την θερμομόνωση την κάναμε και ΗΜ και οι άλλες ειδικότητες γιατί αφορούσε την μετάδοση θερμότητας μέσα από υλικά. Δεν κατηγορώ κανέναν απλώς κάνω μιά παρατήρηση. Μην παίρνεις στραβά αυτά που είπα. emnikol δεν ρώτησα για τους μηχανολόγους-ηλεκτρολόγους . Από τι στιγμή που η σχολή σας χωρίστηκε μιλάμε για 2 τελείως ξεχωριστές ειδικότητες. Άσχετα αν παραδόξως θεωρούνται ακόμη το ίδιο . (με ποιό κριτήριο δεν το ξέρω) Δεν θα διαφωνίσω. Αν όμως κάποιος ζητήσει να κάνει αυτές τις μελέτες (π.χ. απόφοιτος ΤΕΙ ή άλλης ειδικότητας μηχανικός ακόμη κι αν έχει διδαχθεί μετάδοση θερμότητας) ακούει ότι δεν έχει το θεωρητικό υπόβαθρο. Για να μην παρεξηγηθώ: Δεν ασχολούμαι με ΚΕΝΑΚ , ενεργειακά πιστοποιητικά κλπ ούτε έχω σκοπό να ασχοληθώ ούτε με ενδιαφέρει ποιός τα κάνει και ποιός τα υπογράφει. Ανέφερε κάτι ο συνάδερφος που μου έκανε εντύπωση και γι' αυτό απάντησα.

Δεν απάντησες όμως στην ερώτηση μου. Οι ηλεκτρολόγοι διδάσκονται μεταφορά θερμότητας ? Γιατί από όσο γνωρίζω δεν διδάσκονται. Δεν ξέρω πότε τελείωσες αλλά εγώ πριν 25 χρόνια στο πολυτεχνείο ήξερα ότι δεν διδάσκονται. Αν λοιπόν είναι όπως τα λέω η παράγραφος που παράθεσα είναι άκυρη για τους ηλεκτρολόγους. Δεν έχουν βασικές γνώσεις που αφορούν τη μετάδοση θερμότητας και την συμπεριφορά υλικών. Κάνω λάθος ?

Όπως βλέπω στην ειδικότητα σου συνάδερφε είσαι ηλεκτρολόγος. Δεν βλέπω στο πρόγραμμα σπουδών μαθήματα μετάδοσης θερμότητας. http://www.ece.ntua.gr/images/stuff/odigos_proptyxiakwn_spoydwn_SHMMY-2012-2013_.pdf Αν κάνω λάθος διόρθωσε με.

Σωστό. Η ύπαρξη ΜΕΕΚ είναι υποχρεωτική σε όλες τις επιχειρήσεις Λάθος . το Βιβλίο Υποδείξεων όντως δεν χρειάζεται αν Τ.Α. είναι ο ιδιοκτήτης Βιβλίο υποδείξεων πρέπει να υπάρχει πάντα (κουλό αλλά αληθινό) και φυσικά να συμπληρώνεται. και βεβαίως μπορείς να κάνεις την ΜΕΕΚ εαν ΤΑ είναι ο εργοδότης. και μπορείς να την υπογράψεις ή όχι. Εξαρτάται την αμοιβή.