[email protected]

@ikaros βασικά δεν είναι 50κ, είναι 100+κ διότι αφήνεις έξω τους τει εγώ όσους φίλους ξέρω που δούλευαν σε εταιρείες, τέθηκαν όλοι σε διαθεσιμότητα μετά από την καταπληκτική πολιτική του ιουλίου οι καιροί δεν είναι για μηχανικούς. Δεν υπάρχει η πολυτέλεια να δουλεύεις έξι μήνες, μετά να κάθεσαι για 2 χρόνια μέχρι να ανοίξει δουλειά, κ μετά να δουλεύεις για άλλους τρεις. Δεν πληρώνεσαι τόσο ώστε να αφήνεις χρήματα στην άκρη ώστε να καλύψεις τις ανάγκες σου όταν δεν δουλεύεις. Τα έξοδα τρέχουν, μιλάμε για φορολογία 30+ % , τσμεδε 3-4κ το χρόνο, να μην τα ξαναλέμε, μηχανικός άνω της πενταετίας με τσμεδε φόρο κλπ θέλει ένα δεκαχίλιαρο το χρόνο μόνο να δίνει για το κράτος. Αυτό σημαίνει ότι έχεις εισπράξει στην καλύτερη 13κ, στη χειρότερη 17κ, μόνο κ μόνο για να πληρώσεις το κράτος. Η αγορά της ελλάδας δεν μπορεί να απορροφήσει βιώσιμα 100κ μηχανικούς, ούτε καν 10κ μηχανικούς και τα πράγματα γίνονται ακόμα πιό δύσκολα όταν δεν έχεις βιογραφικό τέλος πάντων, την άποψή μου την είπα, υπάρχουν σεφ πιτσιρίκια κάτω από 30 σε ξενοδοχεία σε κάτι ωραία νησάκια που χτυπάνε 2κ το μήνα ως εποχιακοί, κ εμείς οι μαλάκες διαβάζουμε νέες τεχνολογίες υλικών και πρότυπα για κάτω από τα μισά όπως λέει και ο ροδόπουλος. και σε ένα πεντάλεπτο εγώ βγάζω το μισθό της εβδομάδας με φόρεξ (το ίδιο εύκολα τον χάνω επίσης)

η γνώμη μου είναι ότι ακόμη και να γυρίσει η οικονομία, ο κλάδος μας θα ανακάμψει τελευταίος. Και μπορεί το ποστ μου αυτό να το είχα γράψει πριν καμιά πενταετία, σήμερα τα πράγματα είναι διαφορετικά, διότι κουβαλάμε και 5 χρόνια αδράνειας. κατά τα άλλα, τη γνώμη μου λέω, στην τελική παίρνω ως δεδομένο ότι ο καθένας ρωτάει πώς θα δουλέψει ως μηχανικός. ε, ως μηχανικός, σε αυτή τη χώρα δεν μπορεί να δουλέψει. υπάρχουν και άλλες δουλειές που έχει η χώρα, και μάλιστα χωρίς καν να απαιτείται να αλλάξεις πόλη. προσωπικά εγώ προκειμένου να μη χρειαστεί να αλλάξω καν γειτονιά, αποφάσισα ότι μάλλον θα αλλάξω κλάδο το να κάθεται κάποιος στον καναπέ όλη μέρα και να μεμψιμοιρεί ''δεν υπάρχει δουλειά'', κατά τη γνώμη μου είναι μαλακία

φιλαράκι η πραγματικότητα είναι ή ότι όποιος ψάχνεται κάνει αυτά που προτείνει ο ροδόπουλος, ή αυτά που προτείνω εγώ. η απάντησή μου είναι στα πλαίσια του θρεντ, γιατί εγώ προσωπικά είμαι σχεδόν έτοιμος να παρατήσω το μηχανιλίκι για πάντα και να ζήσω και να βασιλεύσω αποκλειστικά ως τρειντερ όποιος ψάχνεται να κάνει καριέρα ως μηχανικός ακολουθεί ή το ροδόπουλο, ή πάει τρίτο κόσμο, στο πουθενά στην ερημιά και λέει κ ευχαριστώ. τώρα για το πώς το βλέπει ο καθένας το θέμα, π.χ. σπούδασα άρα είμαι χρήσιμος, αυτά λίγη σημασία έχουν αν δεν έχεις βύσμα να δουλέψεις. και η μεμψιμοιρία βλάπτει, όπως π.χ. κάτι τυπάκια φοιτητές που βγαίνουν σε δημοσιογραφικές εκπομπές και ρωτάνε για ποιό λόγο να κάτσουν στην ελλάδα αφού δεν υπάρχει δουλειά. Για μένα ο καθένας είναι υπεύθυνος να παίρνει την κατάσταση στα χέρια του. Κ προφανώς δεν θεωρώ ότι είναι λύση να επιχειρήσεις μόνος σου σε αυτή την αγορά, γιατί εκτός του ότι είναι πεθαμένη, θα σε θεωρήσει και το κράτος πλούσιο κ θα σε γδάρει ζωντανό. επομένως ναι, μια λύση αν θελει κάποιος να είναι μηχανικός είναι να πάει ''έξω''. Προς δύση πρέπει να ακολουθήσει το δρόμο του ροδόπουλου. προς ανατολή και νότο οι προδιαγραφές είναι 4178, ή και τίποτα. και η ζωή γενικά δεν είναι καθόλου εύκολη.

Ροδοπουλε υπερβαλλεις. Ωραια αυτα που λες, αλλα προφανως περιγράφεις θεσεις εργασιας για λιγους. Κ προφανως αναφερεσαι σε θεσεις που δινουν δυνατοτητες να διαπρεψεις. Κ εξαλλου τα βιωματα σου δεν ξερω κατα ποσο εχουν να κανουν με τριτοκοσμικες χωρες, μιας κ τα ίχνη σου μονο προς δυση δειχνουν. Για να μην απογοητευεται ο κόσμος που σε διαβαζει, ας δουμε κ μια αλλη πραγματικοτητα. η αγορα του engineering πλεον χωριζεται σε καποιες βασικες κατηγορίες. Η μια είναι οι εταιρειες που κατασκευαζουν. Και αυτες πλεον με εξαιρεση μεγαλες και πολυεθνικες, δεν κατασκευαζουν με δικα τους resources,αλλα αποκλειστικα με outsourcing. Η δουλεια τους ειναι αποκλειστικά το management κ ελαχιστα το engineering. Κ ερχομαστε στην επομενη κατηγορία, τις εταιρειες που παίρνουν το outsourcing, προμηθευτες, μελετητες κ συμβουλοι. Εδω ισχυουν τα οσα λες, παρόλο που κ εδω μεσολαβουν αρκετα outsourcings μεχρι να φτασεις πραγματικά στο μηχανικο που κανει engineering, αλλα οταν φτασεις εκει θα συνειδητοποιησεις οτι αυτος ειναι ενας ταλαιπωρος που δουλευει σαν αραπης κ πληρωνεται ενα πιατο φακες, Η μοναδικη περιπτωση να αξιζει τον κοπο σε αυτο το λεβελ να μπει καποιος στην ταλαιπωρία που παρουσιαζεις ειναι μια καλη εταιρεία κονσαλτινγκ. τελος, ισως αξιζει τον κοπο για κάποιους που δεν το εχουν κ πολυ να θυσιάσουν κανα δυο δεκαετίες, μα κοιτάξουν καριέρα προς τρίτο κοσμο. Τα δικα μου βιωματα λενε οτι υπαρχουν ευκαιριες σε κατι αφρικες, κατι βορειοδυτικες ινδιες, κ κατι βορειοανατολικα ιρακ σε απόσταση 1 ωρας απο την ισις. Εκει ισως αξιζει τον κόπο να παει καποιος που δεν του βαραει το βιολογικό του ρολοι για οικογενειες κπ, οπως πολυ σωστα ειπες. Κ εκεί χωρις πολλα πολλα, τα αυθαιρετα που βιαστηκες να απαξιωσεις ισως θεωρουνται κ τρελο νοου χαου που θα σου τα σκασουν κιολας για να παρεχεις. Διοτι για να ανοίξεις ενα χωματοδρομο 50 χλμ στη ζουγκλα του κογκο δεν χρειαζεται να ξερεις ρισκ αναλυσις. Οπως επισης για να στησεις ενα προγραμμα εργαστηριακων ελέγχων στο ζαιρ δεν χρειαζεται να εχεις κανει διδακτορικό στο ματιριαλς εντζινιρινγκ. Λεφτα για ανειδικευτους εχει αρκετά στον τριτο κοσμο. Δυστυχως (κ ευτυχως που υπαρχουν ακομα). Υπαρχουν χεντχαντερς παντου, εχει βρωμισει ο τοπος, κ οχι μονο στο λινκντιν. Προσοχή στα σκαμς.

Caterpillar

θεος

Εισαι ο καλυτερος φιλε!

φιλε αρκετα ποστ πιο πισω θα δεις οτι δεν παω να ψηφισω. Δουλος θα εισαι εσαει, γιατι παντα κρυβεσαι πισω απο φουστες μεγαλων δυνάμεων απο το 146 π.Χ. επομενως ακομη κ η ιστορια συνιστα να παρεις λεξοτανιλ. εκτος κ αν εχεις στην ακρη σε κανα λογαριασμό στα κευμαν κανα εκατομμυριακι κ σε συμφερει να γινει εδω μεσα της καριόλας για να μπεις μετα να κανεις παρτυ. Μονο αυτοι εχουν να κερδισουν

Βασικα κ οι 2 πλευρες (ναι-οχι) εχουν χιλια δικια, κ πραγματικά δεν βλεπω να υπηρχε χειροτερη γκαφα απο αυτη που εκανε η συγκυβέρνηση, διοτι περναει μια ασαφη ερώτηση στο λαο με γιαγιαδες κ παππουδες που δςν θα προλαβουν να δουν κανενα φως στο τουνελ να απαντησουν κ να παρουν ευθυνη για κατι που δεν γνωριζουν. οσο γι αυτους που βραζει το αιμα τους για αγωνες, μαλλον δεν γνωριζουν οικονομικη των κρατών. Κ η θλιβερη πραγματικοτητα ειναι οτι οσο κ να αξιζει στα γουρουνια τους Ευρωπαίους ενα οχι με 90%, αλλο τοσο η κωλοχωρα μας δεν μπορει να συντηρηθει την επομενη μερα, ειδικα με πτωχευμενες τραπεζες κ εισαγομενα μακαρονια. επομένως ο κυβος εριφθη. Επιστροφή σε κατασταση γνώριμη σαν την προηγουμενη πενταετια δεν προκειται να υπαρξει, ακομα κ με την καλύτερη συμφωνία. Τα κοντρολς πιθανοτατα θα ισχυσουν για καμια πενταετια ακομη. Κ γενικά οταν κυβερνουν φονταμενταλιστες, ειτε ειναι ολλανδοι ειτε ειτε γερμανοι ειτε Έλληνες, τα σκατα συμβαινουν. εσεις που πιστευετε οτι θα δουλέψουμε ολοι για κατι καλυτερο μαλλον γελιεστε, οι ιδιοι ελληνες νταβατζηδες θα κανουν κουμαντο κ αυριο, το θέμα ειναι αν θα μπορειτε π.χ. να αγοραζετε λαπτοπ η κανα αιφον με τη σύνταξη του παππου.κ εν τω μεταξυ θα εχει αποδημησει εις κυριον ενα σημαντικο ποσοστο του πληθυσμού, ητοι οσοι δεν εχουν κοτες στον κηπο, δηλαδη κ εγω μαζί. Αρα τρίχες κατσαρές, αρα ξεκαβλωστε κ λιγο, κανουν κακο τοσες ορμονες μαζεμενες

@ζορΖ ξεκινα να σχεδιαζεις στο χέρι, κοπηκαν τα εμβασματα. Η αρση στα κοντρολς θα παρει καμια πενταετια. Η κυπρος τα εκοψε πριν κανα διμηνο, αλλα αυτοι δεν ειναι δημοκρατες, ειναι ταπεινοι γιεςμεν, οποτε η τιμωρια τους ηταν μονο 26 μηνες. Κ αν δεν θες να εισαι επιστατης, τοτε ανετα μπαινει επόπτης τομεα ο κολλητος μου ο ντιπαπ, που θα μας μαθει να τραγουδάμε κ ωραία τραγουδακια. οι παραβατες θα εκτελουνται

Φιλε ζορζ, ξερεις ποσο σε εκτιμω ως συνάδελφο, ωστοσο οταν δεν μιλας για το επαγγελμα αλλα για τις ποιητικες σου ανησυχιες μου προκαλεις ζαλαδα, σκοτοδινη και αερια. Σου ευχομαι καλη τυχη, κ ως επιστατης πλεον του μελλοντικου απολυταρχικου καθεστωτος σου ευχομαι να καθεσαι με τη λυρα σου επανω στη ραχουλα ωσαν τον κακοφωνιξ και να απαγγελεις τα ποιηματα σου σε εμας τους κακομοιρηδες που θα σπάμε πετρες ολημερις προκειμένου να φαμε το μεσημερι στο κρατικο συσσιτιο.

Κατ αρχήν δεν καταλαβαινω το ερωτημα στο οποιο πρεπει να απαντήσω ναι η οχι. Κατα δεύτερον θελω 500 ευρω(170.000 δρχ) να παω να ψηφίσω. Τωρα να δωσω 170 χιλιαρικα κ να μην ξερω τι σημαινει ναι η οχι, συγγνωμη αλλα εγω δεν παιζω τετοια παιχνιδακια. Εγω ξερω οτι σημερα με ευρω οι καταθεσεις μου ειναι κλειδωμενες κ δεν μπορω να τις διωξω έξω, ο λογαριασμος μου στον fx μπροκερ μου εχει μπλοκαριστει γιατι ειμαι ελληνας=αραπης, οτι πηγα να αγορασω απο προμηθευτή κ δεν δεχοταν τραπεζικη μεταφορα παρα μονο μετρητά κ οτι δεν μπορω να πληρωθω μισθοδοσια. Κ επειδή εδω και δεκαπεντε χρονια χρησιμοποιω ελαχιστα μετρητα γιατι χρησιμοποιώ ebanking μονιμα κ στα παντα, εχω καταληξει να ειμαι με 13 ευρω στην τσεπη απο το σαββατο το πρωι, κ να εχει παντου ουρα κ να μην μπορω να αγορασω ουτε τσιγαρα. Και σημερα αν δεν απατωμαι εχω ευρω. επομενως χεζω τους παντες, χεζω ευρω, χεζω δραχμές, χεζω αι ο γιους, χεζω την Ευρώπη, χεζω τους πολιτικους οποιασδηποτε κατευθυνσης, χεζω δημοσιογραφους, χεζω καθε ενα που νομιζει οτι εχει αποψη. έκαναν ολοι λαθος, οποια γλωσσα κ αν μιλανε, τα εκαναν σκατα σαν τα μούτρα τους τα κοπροσκατενια. Θα σεβαστω την αποψη της πλειοψηφιας, γιατι οι κοινωνιες εξελισσονται μονο ενωμενες. Κ η εξελιξη ειναι αργη κ επιπονη διαδικασια. αυτα

βασικα δεν πρεπει να ειναι μηχανικος αλλα απλα να εχει τελειωσει την ταξη του δημοτικου που μαθαινουν διαιρεση. Οπως τα παρουσιαζεις (που διαφωνώ, γιατι ο εργαζομενος πληθυσμός ειναι λιγότερος απο 4,5 εκατομμυρια) 7,89 δις δια 10 εκατομμυρια κανουν 789 ευρω για μια διετια. Ισον 400 ευρω ανα ετος (χοντρα). Ισον 35 ευρω το μηνα, ισον 1,2 ευρω ανα ημερα Κοψτε τον πανικο και την άντληση σπερματος, τυφλωνουν

παπαριες 2 πακετα μακαρονια / ημερα = 2 ευρω 2 πελτεδες πουμαρο/ ημερα = 4 ευρω Συνολο / ημερα = 6 ΕΥΡΏ Προτεινόμενη αυξηση: 1,23 / 1,13 = 9% Ετησιο κοστος πριν την αυξηση 6 x 365 = 2200 (χοντρα) Ετησιο κοστος μετα ρην αύξηση: 2200 x 1,09 = 2400 (χοντρα) Συνολο αυξησης: 200 ευρω/ ετος ή 55 σεντς/ ημέρα στα υπολοιπα συμφωνω να παει για στειρωση και ο τραγκας, αν και ειναι αργα γι αυτο. Μην αναδημοσιευετε μαλακιες, αδικειτε τον εαυτο σας

Τον ανθρωπο (το λουντεμη εννοω) τον γ@μουσε μια ζωη το κρατος του, κ τωρα γ@μ@ει κ τους κληρονομους του. Ολοι οι καλλιτέχνες αναγνωριζονται μετα θανατο

Μικρη διάμετρος πρεσσας + μικρη καθιση = της αγιας απομιξης. Με μικρές διαμετρους ενδείκνυται χρηση αδρανων μικρής διαμετρου. Υπαρχει πινακας αντλησιμοτητας (pumpability) που οριζει βελτιστη καθιση σε σχεση με διάμετρο κ ισχυ πρεσσας. Anyway,μικρό το κακο, εκτος κ αν μιλαμε για μεγαλης έκτασης απομιξη

Φιλε μου εχεις παει ποτε σε πλειστηριασμο εταιρειας που πτωχευσε? Ακομη κ το εμπορευμα εκπλειστηριαζεται, τρεχει ο πιστωτης να μαζεψει καρεκλες κ γραφεία. Κ αυτο που δεν γνωριζω κ αν θελει ας συμμετεχει κ ο δικηγόρος φιλος μας του φορουμ ειναι τι γινεται με τις απαιτησεις της πτωχευμενης εταιρειας. Διοτι στην περιπτωση πτωχευσης κρατων ή τραπεζων, τις απαιτησεις τις φορτωνεται η κεντρικη τραπεζα με τη μορφη 'κακων' οφειλων (βλεπε σαλλα), στην περιπτωση ιδιωτων δεν γνωριζω αν μεταβιβαζεται καπου η 'κακη' οφειλη. Οπως κ να χει το πραγμα, απο τη στιγμη που συναλλασεσαι με μια εταιρεία είτε εισαι πελατης ειτε προμηθευτής, θεωρείσαι επιτηδευματιας κ ως επιτηδευματιας κινδυνευεις να φας φολα η φεσι (φολα αν εισαι πελατης, φεσι αν εισαι προμηθευτης). Επομενως οι μοναδικοι που δςν ειναι επιτηδευματιες στην περίπτωση της ον τελεκομς ειναι τα νοικοκυρια που τους κοπηκε η συνδεση. Κ παλι ομως αυτους εγω προσωπικα τους θεωρω επιτηδευματιες γιατι αλλαξαν προμηθευτη (οτε) για καλυτερη τιμη. Δεν γινεται να κερδιζεις παντα σε αυτη τη ζωη χωρις να παιρνεις ρισκο, ειδαλλως αυτοματως θεωρω οτι γουστάρεις τα παντα να ειναι δημοσια κ να εχουν εγγυηση, αρα καταληγουμε σε αυτο που ελεγα για το παμε. Τωρα για το ποιος πληρωνει τη νυφη, υπαρχει ο πτωχευτικος κωδικας, κ δεν νομιζω οτι αναγραφεται καπου οτι πληρωνουμε ολοι.

Προφανως αναφερεσαι στην περιορισμενης ευθυνης, αλλα ακομη κ στην α.ε. οι μετοχοι χανουν ετσι κ αλλιως τα ιδια κεφαλαια. Αυτο που εχει μεινει εντελως στην ακρη απο την κουβεντα ειναι οι απαιτησεις της εταιρειας. Τωρα η αναμεταδοση φασον φρασεων αππ το παμε εμενα προσωπικα δεν μου αρεσει. αυτα

Κατ αρχήν οταν πτωχευει μια εταιρεια δεσμευονται το ρευστο της οι ρευστοποιησιμοι τιτλοι τα παγια της (ακινητα κλπ) Οι πρωτοι που χανουν αμεσα ειναι οι μετοχοι στη συνεχεια οι δανειστες μπαίνουν σε σειρα προτεραιοτητας κ οποιος προλαβει-προλαβε τωρα το κατα ποσο θα χασει μια τραπεζα που ενδεχομενως να δανεισε την ον τελεκομς, αυτο εχει να κανει με το τι εμπορικη αξια εχουν σημερα τα ασσετς της ον τελεκομς Το να πεταμε μια απλη ατακα οτι παλι εμεις θα πληρωσουμε τη νυφη, εμενα προσωπικα μου φαίνεται λιγο λαικισμος. Στην τελικη τοσα μαγαζια κλεινουν καθε μερα, ζητησε κανένας να πληρωθεί η νυφη? Κ επειδη καποιος ανέφερε το τχσ, υπενθυμίζω οτι οι κανονες χρηματοδοτησης απο το τχσ εχουν αλλαξει, κ για να γινει η αντιστοιχη ανακεφαλαιοποιηση δινονται οι αντιστοιχες μετοχές, με λιγα λογια μερικη κρατικοποιηση. Που η οποια κρατικοποιηση θα επρεπε εσας τους λαικιστες να σας αρεσει, μιας κ σιγουρα δεν αρεσει στους τραπεζιτες λε τα πουρα που λετε. αυτα

Μπορεις να εξηγησεις πως πιστευεις οτι θα το πληρωσουμε εμεις?

Επομένως από τη στιγμή που δεν θα υπάρχει δυνατότητα υποτίμησης, μιλάμε για πληθωρισμό. Άρα θεωρώντας ένα κακό σενάριο στο παράδειγμα του φίλου μου του akius, αν το σπίτι αγοράστηκε 100.000 δρχ, τότε σε ένα μήνα θα κάνει 150.000 και όχι 100.000 Άρα έχετε μπερδέψει την υποτίμηση με τον πληθωρισμό. Υποτίμηση γίνεται όταν μια κεντρική τράπεζα αποφασίζει να αλλάξει την ισοτιμία στο νόμισμα που εκδίδει. Εναλλακτικά όταν υπάρχει ελεύθερη διακίνηση συναλλάγματος (που στην περίπτωση grexit ΔΕΝ θα υπάρχει), τότε υποτίμηση δημιουργείται από αυξημένη προσφορά εγχώριου νομίσματος - αυξημένη ζήτηση συναλλάγματος. Πληθωρισμός είναι το φυσιολογικό φαινόμενο να ακριβαίνει η αξία των αγαθών και υπηρεσιών με το πέρασμα του χρόνου.

Εχετε μπερδεψει την υποτιμηση με τον πληθωρισμο. Για ποιο λογο να γινει σε ενα μηνα υποτιμηση της οποιας ισοτιμιας εναρξης? Για να αυξηθουν οι εξαγωγες? Αφου ολοι λετε οτι δεν παράγουμε. Αν δεν παραγουμε, τοτε δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος για υποτιμηση. Αν πιστευετε οτι θα γινει υποτιμηση λογω τυπωματος, τοτε προφανως μεσα σε ενα μηνα κανεις κυβερνητικος συμπεριλαμβαμομενης της ττε δεν προκειται να δωσει επισημα στοιχεια πωλησης αντιστοιχων ομολογων. επομενως πιστευω οτι ολοι ζουν με ενα μπαμπουλα και σκεφτονται βασει αυτου, που στην πραγματικοτητα δεν ειναι. Αυτος βεβαια οδηγει με αλλο τροπο σε ντομινο: υποτιμηση μπορει να ερθει ΜΟΝΟ απο εμας τους ιδιους, διοτι ολα τα ζωα μολις παρουν iou στα χερια τους, θα τρεχουν να το ξεφορτωθουν αγοράζοντας συναλλαγμα. Επομενως η υποτιμηση θα ερθει αυτοματα ΜΟΝΟ λογω αυξημενης προσφορας ious.

Ε, αν δεν παει βαρελα, τοτε μεταφορα ξηρων υλικων η με γαιδουρι η με ελικοπτερο. Κ αναδευτηρακι επι τοπου κ του αγιου ψυχρου αρμου. Υπαρχει βεβαια κ η λυση να μη γινεο κατασκευη απο σκυροδεμα

Φιλε και 45/55 αν θες πετυχαινεις. βαλε 500 ευρω στην τραπεζα να σου δωκω συνθεση. φυσικα αστειευομαι. Αν θες, δωστα στο μαρσελλο

Κοιτα, στους παξους (περιπτωση που ξερω) για μια πλακα 45 μ3 εριχναν με τον αναδευτηρα κ κουβάδες για 3 μερες. Του αγιου ψυχρου αρμου δηλαδη. Χωρις να τραμπουκιζω, εχω την εντυπωση οτι ο Μαρσελλος για τετοιες περιπτωσεις συστηνει ξηρα φορτωση. Αν κανω λαθος, να με συμπαθατε, αλλα πραγματικα στ @@ μου. Δεν πληρωνονται τετοια μηχανιλικια. επισης ο κτσ2015 (για διαβούλευση) ειναι ανηρτημενος στο e-archimedes