[email protected]

@stvxri ναι, για το 2.β.2 αυτο εννοω, αρκει να εχεις και τιτλο που να περιγραφει διαστασεις. Γενικα ο 4030 τα ισοπεδωσε ολα (για να μην πω τα γαμησε) ειδικα στις περιοχες που ολοκληρωθηκε η κτηματογραφηση.

Συνάδελφε αν ψάξεις ποστς 5 χρόνια πίσω θα βρεις πολλές απαντήσεις στα ερωτήματά σου. Γενικά εγώ προσωπικά πώς θα λειτουργούσα σε περιοχή με ολοκληρωμένη κτηματογράφηση: 1. θα προσπαθούσα να εφαρμόσω τις διαστάσεις που λέει ο τίτλος. Τίποτα δεν κατισχύει του τίτλου. 2. Αν είσαι εκτός σχεδίου τότε 2.α. αν είσαι εντός ζοε, τότε ξεχνάς την αποτύπωσή σου πλέον (Ν.4030/11) και ζωγραφίζεις ένα ωραιότατο ιδεατό τοπογραφικό βάσει των διαστάσεων του τίτλου. Προφανώς η διαφορετική υλοποιημένη κατάσταση της πραγματικότητας οφείλεται σε λανθασμένη εφαρμογή ορίων του τίτλου. Χρησικτησίες για άνω του 2% και νεώτερη καταμέτρηση δεν ισχύουν εντός ζοε κ όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο σε περίπτωση είναι απλά αδαής, να μην τα ξαναλέμε, και δεν έχει καθόλου να κάνει με κτηματολόγιο, έχει να κάνει με κατάτμηση. 2.β. αν είσαι εκτός ζοε, τότε 2.β.1. αν ο πελάτης σου προτίθεται και έχει λεφτά για να διορθώσει τον τίτλο, τότε αφενός του δίνεις τις αποτυπώσεις σου ΜΑΖΙ με του κτηματολογίου και πάει να διορθώσει το ΚΑΕΚ και τον τίτλο. 2.β.2. αν ο πελάτης σου δεν προτίθεται ή δεν έχει λεφτά, τότε του δίνεις το τοπογραφικό σου βάσει του ΚΑΕΚ κ αν θες να είσαι και εντελώς εντάξει (λέμε τώρα), δείχνεις στην αποτύπωσή σου τις λάθος μάντρες/συρματοπλέγματα και ως όρια δείχνεις μόνο αυτά του καεκ. Οποιοαδήποτε από τις 2.β.1/2.β.2 επιλογές είναι ισοδύναμη, διότι αφενός μεν δεν μπορείς να ξεφύγεις του τίτλου (άρθρο 49), αφετέρου αν έχεις τη δυνατότητα θα πρέπει να το κάνεις (μάλλον αλλά όχι υποχρεωτικά, εγώ προσωπικά θα επέλεγα το 2.β.1). Τέλος να σημειώσω και πάλι (μετά από 5 χρόνια) ότι υπάρχει μια γελοία εγκύκλιος του κτηματολογίου που μιλάει για δυνατότητα αποκκλίσεων της τάξης του 10%, και μάλιστα προς συμβολαιογράφους, αλλά οι υποθηκοφύλακες πλέον εφαρμόζουν τον άλλο γελοίο νόμο τον 4030 που μιλάει για 2% και μέγιστο 20 εκ. Αυτά

κόψτε τη γκρίνια, στην ίδια γαμημένη φάση είμαστε όλοι, κοιτάζω το ειδοποιητήριο και με πιάνει κατάθλιψη. Μόνο κ μόνο που κάποιος το επισημαίνει σε επίπεδο βουλής των γιουνάν, είναι καλό δείγμα. Ας ελπίσουμε...... (διότι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία). Εγώ πάντως αυτό δεν θα το πληρώσω, εν αναμονή των εξελίξεων. Το επόμενο βλέπουμε.

Ενεργοποιουμε το dynamic input (tab dyn) στις μπαρες που βρισκεται το ortho, osnap κλπ "Line" ENter "#" Τετμημενη "," ΤΕταγμενη Enter Προφανως χωρις τα εισαγωγικα Συνέχεια σε επομενο σημειο # Τετμημενη , Τεταγμενη

στειλε στον agior για τακτοποιηση. στ αληθεια δεν μπορω να σε βοηθησω παραπανω. επισης αν ειναι να μην πληρωθεις καλα, παρατα το. ηδη εχεις κανει αρκετα παραπανω και απο ενα καλο μηχανικο που θα ασχολιοταν με την υποθεση. αν ειναι να πληρωθεις καλα, ΣΤΕΙΛΕ ΣΤΟΝ AGIOR.

Δεν ξέρω αν παρακολουθείς γενικά τί γίνεται εκτός συνόρων, στο Τόκυο αυτή τη στιγμή που μιλάμε αντίστοιχο διαμέρισμα κοστίζει από 10 έως 15 φορές περισσότερο, κ πριν την ιαπωνική φούσκα κόστιζε 30 φορές πάνω από το διαμέρισμα των Παρισίων το οποίο σου φαίνεται ακριβό. Επίσης μιλάμε για την ακριβότερη πόλη της ευρώπης. Είσαι τυχερός που δεν έχεις γκόμενα παριζιάνα, διότι για να της πάρεις κάνα φρουφρου άρωμα θα έδινες ακριβώς 5.000 ευρώ τα 25 ml (συλλεκτική έκδοση)

Εγώ στη θέση σου δεν θα το κούραζα άλλο. Η διάταξη για τους θεωρητικούς μεσότοιχους αφορά οικόπεδα (άρα εντός σχεδίου) προϋφιστάμενα του 1948. Η διάταξη αυτή εκσυγχρονίστηκε για τα μετά του 1948 με το άρθρο 25 (το οποίο ξαναθυμίζω ότι η αρχική του έκδοση ήταν για πρόσωπο 4 μ.) Επομένως όντως δεν μπορείς να εφαρμόσεις ταυτόχρονα και τις 2 αυτές διατάξεις, διότι κατά βάση μιλάνε για το ίδιο ακριβώς πράγμα. Μην φοβάσαι για την άποψή σου και τη δήλωσή σου, είναι μή οικοδομήσιμο μή προσκυρωτέο (λόγω κτίσματος). Ερώτηση: το κτίριο προ του 55, ανεγέρθηκε με άδεια? Αν ναι, παίζει να τη βρεις αυτή, έστω το στέλεχος? Ξαναλέω ότι ο agior επιβεβαίωσε τακτοποίηση σε πρόσωπο μικρότερο της παρέκκλισης. Στείλτου π.μ. κ αν δεν σου απαντήσει, πες μου να τον πάρω τηλ. Προφανώς αν αποφασίσεις να μας τρέξεις έτσι, φρόντισε να μην αναστατωθούμε για καμιά δουλειά του κώλου, αν είναι να κάνεις δουλειά να το ψάξουμε, αλλά αν είναι απλά για να δηλώσεις μια 651, τότε παράτα το. Η 651 δεν αλλάζει, είναι μή οικοδομήσιμο, μή προσκυρωτέο.

Αυτοί που έριξαν τις τιμές το έκαναν από ανάγκη να ακολουθήσουν τους κανόνες προσφοράς-ζήτησης. Αν είμαστε πολλοί που βγάζουν πεα και η ζήτηση για πεα είναι μικρή, τότε είναι αναμενόμενο να πέσουν οι τιμές στο επίπεδο του οριακού κόστους (marginal cost). Οριακό κόστος σημαίνει ότι απλά καλύπτω τα έξοδά μου κ δουλεύω σαν υπάλληλος. Ε, λοιπόν, αυτό το οριακό κόστος είναι 20 ευρώ/εργατοώρα για ελεύθερους επαγγελματίες, κ όποιος νομίζει ότι πάει πιό κάτω, κάπου έχει κάνει λάθος στις πράξεις, να με πάρει εμένα σαν οικονομικό σύμβουλο να του ανοίξω τα μάτια. Εγώ πάντως σας συνιστώ να πιείτε ένα monster energy drink κ να ακούσετε κάτι κομματάρες σαν αυτό μέχρι τελικής πτώσεως http://www.youtube.com/watch?v=Z6hL6fkJ1_k Επίσης στη Γαλλία που ξέρω ναι, τα πέα είναι ακριβώς ίδια με τα δικά μας, έχω και φωτό. Και ναι, επηρεάζουν την κτηματαγορά.

Δεν ξέρω αν το έχει πάρει κανείς χαμπάρι, αλλά έξω από το υποκατάστημα της δεη στο κέντρο αθήνα μοιράζουν καρτελακία 3-4 τύποι (διαφορετικό μαγαζί ο καθένας) που διαφημίζουν πιστοποιητικά ηλεκτρολόγου δεη από 50 ευρώ. Και να φανταστεί κανείς ότι μας είχαν πρήξει στην τρομοκρατία ότι τα νέα πιστοποιητικά ηλεκτρολόγου θέλουν ειδικά μηχανήματα και μετρήσεις και θα κοστίζουν 200-300 ευρώ το καθένα. Επομένως ΟΥΤΕ το τυπικο χαρτι-σχεδιο ΔΕΗ ο κοσμος ΔΕΝ το θεωρει σημαντικο και ΔΕΝ το χρυσοπληρωνει Κωλόχαρτο είναι κ αυτό, αφού ως λαός δεν καταλαβαίνουμε τη σημασία της πιστοποίησης. Αν την καταλαβαίναμε, η πιστοποίηση θα είχε επηρεάσει ήδη την κτηματαγορά. Και η κτηματαγορά μέχρι στιγμής ΔΕΝ έχει επηρεαστεί από την πιστοποίηση. Βέβαια σε αυτό το σημείο δεν φταίμε εμείς, αλλά οι κανόνες της προσφοράς κ της ζήτησης. Με λίγα λόγια, χάνετε το χρόνο σας να κλαίτε για τα πεα, όσους τους χαλάνε οι τιμές απλά να τα παρατήσουν, όπως εγώ. Όσους δεν τους χαλάνε, μαγκιά τους κ προς τιμήν τους. Κ εγώ αν δεν είχα κάτι καλύτερο σε αντικείμενο να ασχοληθώ, πεα θα έβγαζα.

ΥΠαρχουν ΕΙναι τα αυθαιρετα στη λαυρεωτικη, ειδικα κατι περιοχες σαν το δημουλακι που ειναι χαρακτηρισμενο δασικο, βοσκοτοπος και κορυφογραμμη ταυτοχρονα!!!! ΕΚει επειδη δεν υπηρξε κανενας δημαρχος τοσο θαρραλεος να τους βαλει ρευμα και νερο, οι ανθρωποι εχουν μικρες ανεμογεννητριες, μικρά φωτοβολταϊκά, ηλιακους θερμοσιφωνες και συστημα διηθησης για καθαρισμο βροχινου νερου!!!!!! Ειχα μεινει με το στομα ανοικτο να χασκω σαν χανος.ΕιΝαι τα πιο οικολογικά σπιτια στην ελλαδα, ο τραγελαφος ο ιδιος, τα αυθαιρετα να ειναι μηδενικης καταναλωσης σε σχεση με τα νομιμα Γι αυτο λεω αντε να μην πω καμια πιο βαρια κουβεντα....

και καταγγελιες να γινουν, δεν υπαρχει το προσωπικο για να τα ελεγξει στη ευεπεν. επομενως δεν εχει νοημα. το μοναδικο κινητρο για να πληρωνει καποιος το πεα ειναι να φτασει το πετρελαιο θερμανσης τα 10 ευρω ανα λιτρο, και το ρευμα τα 50 ευρω την κιλοβατωρα, οποτε και η ενεργειακη καταταξη θα καθοριζει την αξια του διαμερισματος ειτε προς πωληση, ειτε προς ενοικιαση, διοτι ο υποψηφιος αγοραστης ή ενοικιαστης θα σκεφτεται και το ενεργειακο κοστος, επομενως ο ιδιοκτητης θα καταλαβει οτι εχει αξια αυτο το κωλοχαρτο, το οποιο αυτη τη στιγμη που μιλαμε δεν εχει καμια απολυτως αξια περα απο στατιστικους λογους για τον καθορισμο της χρηματιστηριακης αξιας της εμποριας διακρατικων δικαιωματων εκπομπης διοξειδιου του ανθρακα. ειπαμε, οι απε ειναι η μεγαλυτερη κομπινα στην ιστορια της ανθρωποτητας, μετα το global freezing που πιστευαντο 1950 (πιστευαν και διεδιδαν οτι ο πλανητης ψυχεται αντι να θερμαινεται). στους λιγοστους ασχετους που με βρισκουν με διαφορους τροπους για να τους κανω πεα, τους λεω να ρωτησουν κ αλλου για τιμες γιατι εγω δεν κανω μαμουνιες κ η δουλει απαιτει τουλαχιστον μια εργασιμη. πεα με 80 ευρω απλα δεν υπαρχει, κ 80 ευρω τελικη σημαινει 50 ευρω, οσο το μεροκαματο καθαριστριας, αλλα εγω δεν ειμαι καθαριστρια, μακαρι να ημουν. γενικα προσπαθω να τα αποφευγω. σε μια ξαδερφη που με πηρε προχθες, μηχανικος ειναι, της ειπα μαζεψε οοοοοολα σου τα χαρτια, κ αν σου λειπει εστω και ενα απλα δεν το κανω. δεν εχει μου το στελνεις με email αυριο, ουτε θα σου διαβασω το καεκ μολις το βρω απο το τηλεφωνο, αν δεν τα εχεις ολα με τη μια που θα ερθω να μετρησω θα πιουμε ενα καφε κ θα φυγω. σε 2 φιλους το εκανα δωρεαν κ πληρωσα απο την τσεπη μου φπα κ φορο. μιλαμε για την απολυτη καταντια, τρελο φιασκο, κ το υπουργειο παρολα αυτα συνεχιζει το χαβα του, πιστοποιησεις επι πιστοποιησεων, σεμιναρια επι σεμιναριων, εξετασεις επι εξετασεων, κανανε μυθο ενα κωλοχαρτο το οποιο αφενος μεν δεν πληρωνεται, αφετερου δεν εχει καμια πρακτικη αξια!!!!! αντε μην πω καμια πιο βαρια κουβεντα

Τι να λεμε τωρα...για να ζησει καποιος κανοντας πεα θελει 20 πεα το μηνα οπως ειναι οι τιμές. Και 20 πεα το μηνα σημαινει στην καλύτερη 20 εργάσιμες. Αρα πεα μπορουν να κανουν αυτοι που κανουν ΜΟΝΟ πεα, αφου ειναι εργασια αφοσιωσης με μισθο υπαλληλου. Δεν το λεω απαξιωτικα, απλα λεω οτι δεν αξιζει τον κοπο, πολυ χαρτουρα να μαζεψεις, πολυ χαρτουρα να διαβασεις, θελει και αυτοψια, μιλαμε για τρελη φυρα χρονου. Προτιμω να συμπληρωνω surveys ή να παιζω φορεξ, τα ιδια λεφτα βγαζω χωρις να μου σπανε οι ορχεις. Το μονο ισως θετικο ειναι οτι φτιαχνεις πελατολογιο, αλλα αν ειναι να φτιαξω πελατολογιο με πελατες που ο αλλος δεν καταλαβαινει τον ογκο της δουλειάς, δεν εχει και νοημα να του κανω δουλειά αφου δεν προκειται να την πληρωσει. Προσωπικα θεωρω οτι ως ελευθερος επαγγελματιαα αν πεσω κατω απο 20 ευρω την εργατοωρα, καλυτερα να κανω κατι αλλο. Και για 20 ευρω καθαρα που ειναι το κατωτατο οριο υπαρξης ελ.επ., σημαινει οτι πρεπει να εισπραττω 35 ευρω την ωρα με φπα κ φορο. 35 ευρω την ωρα σημαινει οτι για να ειμαι ανταγωνιστικος, πρεπει το πεα να το βγαλω μεσα σε 2 maximum 3 ωρες. Επειδη κατι τετοιο ειναι αδιανοητο, απλα δεν κανω πεα. ΔΕν μπορει να υπαρξει ελ.επ. σε αυτη τη χωρα με κατω απο 20 ευρω καθαρα την εργατοωρα.

εγω 7. δεν κανω πεα παρα μονο για φιλους. ειναι εντελως υποστηρικτικη υπηρεσια, κ δεν αξιζει σε καμια περιπτωση τα λεφτα της. ειναι χειροτερο και απο αγγαρεια, ειναι χειροτερο και απο το να κανω στατικα (που δεν κανω ουτε για πλακα μετα το 2004). ο λογος που εγινα επιθεωρητης ειναι να μη χανω αλλες δουλειες που ισως να συσχετιζονταν με πεα, οπως π.χ. ενεργειακη αναβαθμιση.

το διαγραμμα εφαρμογης ειναι ανευ ουσιας. αν εχεις τιτλο κατατμησης με 4.40 , μαλλον ειναι προσκυρωτεο. εδω τελειωνει και η δουλεια του μηχανικου και αρχιζει του δικηγορου. με 13 μετρα απαιτουμενο δεν μπορεις να κανεις και πολλα. επισης δεν εγραψα πουθενα οτι δοθηκε θετικη απαντηση απο πολεοδομια, ειπα οτι ο agior ειχε επιβεβαιωσει οτι εχει ξαναγινει τετοια τακτοποιηση. οπως επισης δεν εχει σημασια αν τα τοπογραφικα των ομορων ηταν ψευδη, διοτι οσο υπαρχει κτισμα ειναι μη προσκυρωτεο. πιθανοτατα δεν το εδεειξαν για να μην καθυστερησει η εκδοση της αδειας, ή στην τελικη μπορει να τα συνεταξε ασχετος, που για καλη του τυχη δεν εκανε και τραγικο λαθος. το τραγικο λαθος το εκανε το μπουμπουκι που χαραξε την κατατμηση. τελος διαφωνω με την αποψη του διδονις, δεν μπορει να εκδοθει αδεια στο οικοπεδο σε καμια περιπτωση, ουτε καν για ενισχυσεις, παρα μονο για κατεπειγοντες λογους π.χ. ετοιμορροπο. αυτα

Κοιτα, το αρχικο αρθρο 25 του 1337 μιλουσε για προσωπο 4 μ. και για εγγραφη κτιριου ελαχιστης επιφανειας 25 τ.μ. Την ιστορικη συνεχεια του αρθρου 25 καπου την ειχα συζητησει με τον achille, ο οποιος αν και μου φαινοταν μπαμιας στην πραγματικοτα ειναι πολυ δυνατος σε τετοιου ειδους νομοθεσια. Μαλιστα σε αυτη την κουβεντα, ειχα αδικο κ ειχε δικιο θυμαμαι. Αλλα με τοση σαβουρα εδω μεσα, αντε να τα βρεις αυτα τα θρεντς, ασε που τα τελευταια ερωτηματα σου περισσοτερο φιλοσοφικα ειναι παρα ουσιας, αρα και δεν αξιζει να ψαχνεις να βρεις την ιστορια του αρθρου 25, δεν σε βοηθαει στην περιπτωση σου. Επειδη σκεφτομουν την περιπτωση σου πριν απο λιγο που βγηκα για καφε, να σου πω για αλλη μια φορα να κοιταξεις την πιθανοτητα για λαθος εφαρμογη οριων των ομορων και να βρεις τιτλο που να σου δινει προσωπο 5 μετρων. Αλλα ακομα και σωστη εφαρμογη οριων να εχεις και ακομη και το οραγματικο προσωπο να ειναι 4.40, ψαξε να βρεις την κουβεντα που λεγαμε ΑΚΡΙΒΩΣ γι αυτη την περιπτωση. Συμμετειχε και ο agior σιγουρα, κ μαλιστα αυτος αναφερει οτι εχει ξαναγινει τακτοποιηση για αποκτηση προσωπου παρολο που τα ομορα ηταν οικοδομημενα. Ειμαι σχεδον σιγουρος, αλλα εχουν περασει κ καμποσα χρονακια. Ψαξε στο σεξιον των τοπογραφικων ποστς δικα μου ή του agior ημερομηνιας περιπου ιανουαριος εως μαρτιος 2009. Το θυμαμαι γιατι ειχα φαει μπαν 6 μηνων και ποσταρα με αλλο λογαριασμο. edit: ελα ρε φιλε, στο βρηκα. http://www.michanikos.gr/topic/4164-oικόπεδο-μη-οικοδομήσιμο-εντός-ΣΠ/ ειναι ακριβως η περιπτωση σου. Να σαι καλα, καλη τυχη. Βασικη προυποθεση για υποθετικη τακτοποιηση ειναι να μην εχουν κολλησει τα ομορα κτιρια στο προσωπο του οικοπεδου σου, κ να μπορεις να φτασεις το προσωπο τουλαχιστον της παρεκκλισης

Αν κατεδαφιστει το κτισμα, τοτε θα ειναι προσκυρωτεο στα όμορα. Νομιζω οτι με αποφαση δικαστηριου ειναι δυνατη η τακτοποιηση για αποκτηση προσωπου. Εγω θα ρωταγα δικηγορο. Απ ο,τι θυμαμαι σε μια περιπτωση που ειχα σε πραξη εφαρμογης, οπου το οικοπεδο δεν ηταν ουτε με το αρθρο 25 οικοδομησιμο (ωστοσο λογω κτισματος ηταν μη προσκυρωτεο, διεφυγε του επανελεγχου του μελετητη), ειχα δει καπου στο χορομιδη την περιπτωση οτι αν δεν επροκειται για υπαιτια κατατμηση, μπορει να επιβληθει η τακτοποιηση, ακομη κ αν τα ομορα ειναι δομημενα (νομιζω οτι κατι θυμαμαι για στιγμιαια κατατμηση) Επισηα θυμαμαι οτι υπηρχε θρεντ εδω μεσα γι αυτη ακριβως την περιπτωση το 2009, εχω ποσταρει αν θες να το ψαξεις απο τα ποστς μου, αν δεν το βρεις απο εμενα ψαξε στο χρηστη silent bob, αν υπαρχει ακομη. Οσο για την περιπτωση που ειχα με την πραξη εφαρμογης, δεν προχωρησε για να σου πω τι εγινε κ σταματησα να το ψαχνω. Μαλλον παντως η δουλεια σου ως μηχανικος εφτασε στο τελος της για αυτη την περιπτωση, δεν προχωραει χωρις δικηγορο. ΤΕλος, να σου πω οτι αν θες κ πληρωθεις γι αυτη τη δουλεια, ψαξε να βρεις το τοπογραφικό της τελευταιας κατατμησης, οσο πισω στα χρονια κ στα συμβολαια κ αν ειναι αυτο. Η περιπτωση σου μπορει πολυ απλα να ειναι κακη εφαρμογη οριων, ωστοσο οι τιτλοι σωζουν (μεχρι και την εποχη της τουρκοκρατιας μπορει ναφτασεις,αν ειναι καλα διατυπωμενο το συμβολαιο, κ αν ειναι, υπερισχυει ολων των τοπογραφικων των ομορων αδειων) . Σε μια περιπτωση διερευνησης υπαιτιας κατατμησης με σχεδιο πολης του 1867, χρειαστηκε να φτασω σε τιτλο του 1845. Οπως και στο εθνικο τυπογραφειο για να βρω το φεκ του 1867 Αν οπως λες το οικοπεδο υφισταται απο το 1964 και το κτιριο ειναι προ του 55, η κατατμηση εγινε αφου χτιστηκε το κτιριο. Ψαξε να βρεις το τοπογραφικο της, η την περιγραφη των οριων βασει του κτιριου (το οποιο υπηρχε τοτε, αρα αν εισαι τυχερος κ οι διαστασεις περιγραφονται βασει του κτιριου, καπως θα βγαλεις ακρη). Αν οντως καταληγεις και παλι σε προσωπο 4,40 τοτε ειναι αρτιο μη οικοδομησιμο και μη προσκυρωτεο, αφου περιπτωση υπαιτιας κατατμησης δεν παιζει στην περιπτωση σου.Και αρα πρεπει να παει ο ιδιοκτητης σε δικηγορο. Αν απο την αλλη βρεις κατι που να σε οδηγει σε προσωπο τουλαχιστον 5 μετρων, εισαι αρθρο 25 και τελος.

ikaros τώρα εσύ πας στο άλλο άκρο. Η αλήθεια είναι ότι αν πληρωνόταν το σοβαρό μηχανιλίκι, τότε για μένα προσωπικά που τρελοκαβλώνω θα ήταν μονόδρομος. Αλλά επειδή δεν πληρώνεται, και επειδή το ψυχικό αντάλλαγμα είναι τεραστιότατο, πάμε στη λογική που λες. Κατά βάθος κανείς μας δεν σπούδασε για να κάνει χαρτομαλακίες του κώλου χωρίς ουσιαστικό επιστημονικό αντίκρυσμα, αλλά επειδή αυτές πληρώνουν καλύτερα και εξασφαλίζουν καλύτερο επίπεδο ζωής, επιλέγονται αυτές έναντι της πιό σοβαρής εργασίας. Αυτή είναι και η απάντηση στο κακό ποστ του Ροδόπουλου, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΤΟ ΣΟΒΑΡΟ ΜΗΧΑΝΙΛΙΚΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ. Επίσης φίλε Ροδόπουλε, εσύ μπορεί να ξέρεις εταιρείες που παρακαλάνε για junior engineers με 90Κ το χρόνο, στην πράξη όμως η πλειοψηφία των εταιρειών στον κλάδο παγκοσμίως δεν έχουν τέτοια νούμερα ούτε για να σπάσουν πλάκα σε μια σύσκεψη. Εκτός κ αν μιλάς για θέσεις που κυνηγιούνται μόνο μέσω συστάσεων καθηγητών και πανεπιστημίων. Αν είναι έτσι, τότε κακώς τα γράφεις αυτά στο φόρουμ, διότι αυτά είναι ελιτίστικα πράγματα. Είναι σαν να λέμε για κάτι θέσεις λουκούμια που δεν βγαίνουν σε αγγελίες και πηγαίνουν φυτευτοί βουλευτών (βλέπε Νιάρχος, που δεν πρόλαβα καλά καλά να στείλω cv και να στεγνώσει το μελάνι του, πλάκωσαν οι γιούφτοι από το γραφείο Σαμαρά). Ε, δεν έχει νόημα να συζητάμε τέτοιες θέσεις, έχει? Αν έχει, τότε να αρχίσουμε να ψιθυρίζουμε και τις κρυφές πληροφορίες για χρηματιστήριο και forex και προπο, σου λέω αυτά δεν γίνονται στον πραγματικό κόσμο. Και μη ζορίζεσαι, σε αντιλαμβάνομαι στο ύφος σου, δεν παύεις όμως μερικές φορές να ξεφεύγεις, στο έχω ξαναπεί. Είδες τί κατάλοιπα δημιουργούνται, όταν σου λέω εγώ για κατάλοιπα δεν με πιστεύεις....

Οπως ειπα στο πρωτο ποστ μου, ειχα αποφασισει να μη συμμετεχω και καλα εκανα. Καντε οπως σας φωτισει ο αλλαχ και σας ευχομαι καλη επιτυχια. Και μη φοβαστε για τιποτα, το κορανι λεει οτι στην αλλη ζωη θα τρωμε πιλαφι με μελι οσο γουσταρει η ψυχη μας.

@σιδερας Δεν νομίζω να διάβασες προσεκτικά τα όσα διάβασα. Ξαναδιάβασέ τα και τα νούμερα θα σου κουμπώσουν. Αυτά που λες για διαμερίσματα είναι για 50ρηδες, επομένως συμφωνούμε. Και επειδή δεν θέλω να λέω ονόματα, σου επιβεβαιώνω ότι και οι Ιταλοί εδώ πήραν αντίστοιχα διαμερίσματα, όσο για τα μπόνους, αυτά που έχω να σου παραθέσω μόνο θλίψη θα σου φέρουν, διότι τα παληκάρια που δούλευαν 18ωρες βάρδιες για 7 ημέρες τη βδομάδα επί 5 μήνες λόγω επιτάχυνσης ήταν 3 μισθοί ενώ ο διευθυντής έλαβε εξαψήφιο νούμερο. Bonus και κάτω των 50 ετών είναι ένα φράγκο να πας για καφέ. Μέχρι τα 50 εγώ έχω καμιά δεκαπενταετία ακόμη, αλλά το ξέρω ότι θα πάθω έμφραγμα νωρίτερα, ΤΟ ΞΕΡΩ. Μπορούν βέβαια και οι υπόλοιποι συνάδελφοι να επιβεβαιώσουν τους μισθούς των ξένων των κοινοπραξιών στα μεγάλα έργα προ 5ετίας, διότι κάτι κομπάρσοι γάλλοι έφταναν τα 15 χιλιάρικα ανά μήνα, και μιλάμε για τσογλάνια σαραντάρηδες, αλλά εν πάσει περιπτώσει όπως είπα και προηγουμένως και για να μην είμαι και μυθομανής, αυτό που ξέρω να πω με σιγουριά και από πρώτο χέρι είναι για 4 ελληνικές 7ης τάξης, και 2 ιταλικές. @Ροδόπουλος: το μήνυμά σου που σχολίασα ήταν κακοήθες, και λόγω της ψυχοθεραπείας μου που προχωράει δεν δέχομαι πλέον τις κακοήθειες. Εδώ μέσα διαβάζουν και απελπισμένοι που δεν έχουν το επίπεδό σου, ούτε εγώ άλλωστε. Είσαι απαράδεκτος και επιθετικούλης. Όσο για τους μηχανικούς που λες, και ο Ρωμαλιάδης με την ώρα χρεώνει, και ο Μπίρης με την ώρα χρεώνει, μόνο για να σε ακούσουν.

όσο για σένα προσωπικά φίλε, σε κάποιο άλλο θρεντ σου είχα γράψει ότι το εξωτερικό δεν είναι πανάκεια, αλλά εσύ παρεξηγήθηκες. Θέλω να πώ, ότι υπήρχαν τρόποι σε αυτή εδώ την κουράδα των βαλκανίων να γίνει κάποιος λεφτάς, και όταν λέμε λεφτάς δεν εννοούμε να βγάζεις 3 χιλιάρικα, εννοούμε για χοντρές μπίζνες χωρίς να είναι ιδιαίτερα έξυπνος. Ξέρω μηχανικούς που έχουν βγάλει 3 χιλιάδες άδειες, ξέρω ΚΟΜΠΑΡΣΟ που νομίζει ότι είναι μηχανικός να έχει βγάλει 1200 άδειες σε μία δεκαετία. Όπως και ξέρω πολλούς άλλους μαλάκες που χέστηκαν στο χρήμα γιατί πρόλαβαν και δούλεψαν καλές περιόδους. Και αυτό που σου είχα πει, είναι ότι οι καιροί γυρίζουν, και λόγω του επαγγέλματος, αν προλάβει κανείς να δουλέψει μία πενταετία σε καλές εποχές, έχει λύσει το πρόβλημα της ζωής του. Τώρα θα μου πεις πότε θα έρθουν οι καλές εποχές? Ε, δεν ξέρω, όταν έρθουν, μπορεί και να μην έρθουν, δεν μας τις χρωστάει κανένας αυτές, απλά τυχαίνουν. Όπως επίσης και το ότι δεν είναι υποχρεωτικό σώνει και καλά να δουλεύουμε ως μηχανικοί, εγώ π.χ. μπορεί στο τέλος της χρονιάς να κλείσω το επάγγελμα και να δουλέψω κάτι άλλο. Επομένως δεν σε κρατάει κανείς να φύγεις ή να μη φύγεις, απλά πριν φύγεις δες τα πράγματα σφαιρικά, και φίλτραρε τις μαλακίες που γράφουμε όλοι εδώ μέσα με το δικό σου μυαλό. Ναι ρε φίλε, εννοείται, δεν νομίζω να διατύπωσα κάτι διαφορετικό από αυτά που κατάλαβες. Τρίτος για καφέ μόνο καλό κάνει, κακό δεν κάνει. Μπράβο στους συμφοιτητές σου.

Και όπως είχα γράψει σε ένα αντίστοιχο θρεντ πριν 4-5 χρόνια, ΜΗΝ ΨΑΡΩΝΕΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΚΟΥΤΕ. Το μόνο που πρέπει να πιστεύετε είναι οι κανόνες της ζωής. Αν κάποιος θέλει να φύγει εκτός Ελλάδος, έχει τις εξής 2 επιλογές: 1. ψάχνει με βύσμα από τον καναπέ του στην ελλάδα 2. παίρνει το ρίσκο και φεύγει σε μια χώρα επιλογής του που έχει καβάτζα συγγενείς ή φίλους να τον στηρίξουν. Για τα πρώτα 2 χρόνια πλένει πιάτα για να φάει, και όταν τελειώνει η βάρδιά του από το πλύσιμο πιάτων ψάχνει αγγελίες, κάνει ένα μπάνιο και περνάει συνεντεύξεις. Οποιοσδήποτε άλλος συνδυασμός είναι απλά εξωπραγματικός, π.χ. ψάχνω χωρίς βύσμα από τον καναπέ μου στην ελλάδα, ή π.χ. βρέθηκε εταιρεία που μου απάντησε στα emails και πρέπει να πάρω το αεροπλάνο να περάσω συνέντευξη. Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα. ΕΝΑΝ και μόνο ΕΝΑΝ ξέρω τόσα χρόνια που κατάφερε μέσω skype από Ελλάδα να τον πάρουν στην Αυστραλία και να του βγάλουν βίζα και για την οικογένειά του, αλλά ο άνθρωπος ήταν ήδη καλό όνομα στην αγορά. Παρεπιπτόντως, συνεχίζω να θεωρώ τους αδειάκηδες του κώλου και τους αντιπαροχάδες ΤΡΕΛΟΥΣ ΓΑΜΙΑΔΕΣ επαγγελματίες, και εγώ να είμαι μια μικρή μικρή κουράδα μπροστά τους, διότι αυτοί οι άνθρωποι της πιάτσας κατάφεραν να έχουν επταψήφιο λογαριασμό στην τράπεζα ενώ εγώ ακόμη δεν έχω καν αποσβέσει τις σπουδές μου με ήδη 10 χρόνια εργασίας. Ειδικά τώρα δε, που πάω πού και πού με κάνα πρώην top of the range μηχανικό για καφέ και συζητάμε για το top of the range μηχανιλίκι και τις top of the range αμοιβές.

Βασικά το θέμα το διαβάζω με τον πρωινό καφέ στο κινητό μου και είχα αποφασίσει να μη συμμετέχω, αλλά διαβάζω κάποια πραγματάκια εδώ μέσα που μου προκαλούν κατάθλιψη. Κατ' αρχήν θα πώ τη δική μου εμπειρία για τους top of the range μηχανικούς που έχω γνωρίσει μέχρι στιγμής σε 4 ελληνικές εταιρείες 7ης τάξης και σε 2 ιταλικές αντίστοιχου μεγέθους και παγκόσμιου βεληνεκούς, από παταγονία μέχρι ταιβάν: Οι top of the range μηχανικοί είναι εξαθλιωμένα ανθρωπάκια που μετά από 20 χρόνια στη γύρα σε έργα κυριολεκτικά στου διαόλου τη μάνα με μισθό μέχρι 3 χιλιάρικα, κατάφεραν να πάρουν μια σοβαρή θέση στην εταιρεία τους και να φτάσουν στα 10 χιλιάρικα. Για να φτάσουν εκεί, έμεναν για μεγάλα διαστήματα αγάμητοι, άπλυτοι, άυπνοι και τους ξέχασε όχι μόνο η μάνα τους, αλλά και ο θεός ο ίδιος. Οι περισσότεροι από τους μισούς, παντρεύτηκαν τη γραμματέα τους, διότι ήταν το μοναδικό θηλυκό που έβλεπαν από ανθρώπινο είδος, εξαιρούμε όλα τα ζώα π.χ. κατσίκες και άλογα και αγελάδες.Οι καλύτεροι λοιπόν από αυτούς και οι πιό ανήθικοι έκαναν κομπίνες υπό την ανοχή των CEO τους για να γεμίζουν τις τσέπες τους, οι πιό ηθικοί έμειναν με το καβλί στο χέρι και ένα ταπ-ταπ-ταπ στην πλατούλα. Υπάρχει λοιπόν ένας άγραφος κανόνας, για να καταλάβει κανείς την τάξη μεγέθους: Δεκαετία και χιλιάρικο. π.χ. είσαι 45 χρονών?==>4 χιλιάρικα το μήνα. Για να μη νομίσει κανείς ότι λέμε και μαλακίες, και όποιος γουστάρει να πάει να δει τις μισθοδοσίες, δεν θα ασχοληθώ με σκεπτικιστές, να πάτε να πνιγείτε αν δεν πιστεύετε. Οι άνθρωποι αυτοί, βλέπουν τα παιδιά τους στην καλύτερη μια ημέρα το μήνα, στη χειρότερη 5 φορές το χρόνο, τη δε γυναίκα τους την πληρώνουν για να βγάζει βόλτα το γκόμενο με την ευχή τους. Κατά δεύτερον, το ψυχικό κόστος που πλήρωσαν για 20 χρόνια για να βγάζουν 30 χιλιάρικα ανά έτος είναι τόσο τεράστιο, ώστε πάσχουν είτε από τικ, είτε από αρρυθμίες, είτε από δερματικές αυτοάνοσες παθήσεις. Διότι όπως ξέρεις πολύ καλά Ροδόπουλε και οι υπόλοιποι σοβαροί άνθρωποι, οι top of the range μηχανικοί μπορεί μεν να είναι top of the range, δεν παύουν όμως να είναι υπάλληλοι του κώλου και της φάπας, απολύτως αναλώσιμοι. Και όποιος διαφωνεί σε αυτό επειδή γουστάρει απλά να διαφωνεί μαζί μου, να έρθει να τον κάνω βόλτα να γνωρίσει 100 ανθρώπους έναν προς ένα, και αν κάνω λάθος τότε να μου γίνει δημόσια διαπόμπευση και λιθοβολισμός. Σε ένα κόσμο λοιπόν που για να βγάλεις έναν αξιοπρεπή μισθό για να ζεις, ήτοι άνω των 20 χιλιάδων ευρώ καθαρά ανά έτος, πρέπει είτε να βγάζεις άδειες χωρίς αφεντικά, είτε να παίρνεις πίπες από τα αφεντικά σου ευελπιστώντας ότι θα σε αξιώσει ο θεός και η καρδιά σου να φτάσεις την ηλικία των 50 για να απολαύσεις τους κόπους σου, ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ TOP OF THE RANGE. Έτσι, ενώ παλιότερα εγώ θεωρούσα τους αδειάκηδες και τους αντιπαροχάδες ΖΩΑ και ανάξιους να φέρουν την ιδιότητα του μηχανικού, στη συνέχεια κατάλαβα ότι ΕΓΩ ήμουν το κορόιδο και αυτοί οι γαμιάδες μου.Διότι ενώ εγώ πίστευα ότι αν γίνω top of the range τότε θα γαμάω και θα σπέρνω, είδα ότι αλλού είναι τα λεφτά κύριοι, και τα λεφτά είναι εκεί που μπορείς να τα πάρεις χωρίς να πάθει η καρδιά σου και να σε παρατήσει πριν ακόμη κάνεις παιδιά να συνεχίσουν το όνομά σου. Άρα Ροδόπουλε είσαι επιθετικούλης με αυτά που γράφεις, προσωπικά το συγκεκριμένο το θεωρώ μεγάλη μαλακία που έγραψες, ωστόσο για την προσφορά σου στο χώρο θα σου ρίξω μόνο μια αρνητική ψήφο, διότι είδα ότι υπάρχουν ακόμη κορόιδα που πιστεύουν αυτά τα πράγματα. Τέλος κύριοι, πρέπει να σας πώ ότι για να γίνετε πλούσιοι πρέπει να γίνετε τυχοδιώκτες. Πρέπει κυριολεκτικά να πάτε στο διάολο και να ξεχάσετε ότι είστε άνθρωποι. Θα σας μείνει η δόξα και το χρήμα, αλλά μπορεί να χάσετε κάνα δάχτυλο από το κρύο, να μην πώ το καβλί σας, ή να γαμιέστε στους 50 βαθμούς και τα κουνούπια, ή να εργάζεστε υπό το φόβο απαγωγής. Διαφορετικά δεν θα γίνετε πλούσιοι, θα παίρνετε τα 3 χιλιάρικά σας και θα είστε άνθρωποι της φάπας. Και αν πιστεύετε ότι αυτό δεν είναι αλήθεια, μακάρι να σας ευνοήσει η ζωή και να ευτυχήσετε. Αυτά έχω εγώ να πώ για τους top of the range μηχανικούς.

Δεν πληρωνεις τιποτα, το υπουργειο αναπτυξης στελνει στη δου το ποσο για εισπραξη, κ περιμενεις τον επομενο διακανονισμο με την εφορεια, η πας απο μονος σου κ μιλας με τον εφορο για διακανονισμο. Ολα αυτα, ΑΦΟΥ αγνοησεις οτιδηποτε. Σημειωτεον οτι υπαρχει η περιπτωση να σε μπαγλαρωσουν στο αεροδρομιο, εγω μια φορα στα ειπα. Εναλλακτικα μαζευεις το ποσο κ το δινεις ντουκου.

Ναι, καταλαβαίνω τί λες, πρέπει όμως να καταλάβεις και εσύ ότι αυτοί εννοούν 50 ευρώ ΤΕΛΙΚΟ ποσό, που περιλαμβάνει το μεροκάματο ΣΥΝ τις εισφορές. Και ερχόμαστε στο ζουμί: Πάω να αγοράσω εργόσημα από τα ΕΛΤΑ ή το ΙΚΑ. Περιμένω στην ουρά για να αγοράσω ΕΝΑ και μόνο εργόσημο με 50 ευρώ, διότι δεν τα πουλάνε σε δεσμίδες, σου λένε αν θες πολλά τότε κάνε έναρξη εργοδότη αφού βλέπεις ότι χρειάζεσαι πολλά μεροκάματα. Μα - λέω εγώ- ρε παιδιά δεν είμαι εργοδότης, απλά βαριέμαι να κουρεύω το γκαζόν μου και να πλένω τα δαντελωτά μου βρακιά στο χέρι, οπότε πού και πού ψαρεύω στην Ομόνοια κάναν άγιο να με βοηθάει.Επίσης βαριέμαι να έρχομαι εδώ κάθε φορά που λερώνω τα βρακιά μου καθώς αυτό γίνεται αρκετά συχνά και έχω και οικογένεια να θρέψω οπότε πρέπει να πάω στη δουλειά αντί να παίζω στην ουρά με το iphone μέχρι να έρθει η σειρά μου. Στ αρχίδια μας σου λέει το ΙΚΑ και τα ΕΛΤΑ, να έρχεσαι εδώ να μας λές καλημέρα κάθε φορά που λερώνεσαι, φρόντισε να μην λερώνεσαι συχνά αν βαριέσαι και να σκουπίζεσαι με μωρομάντηλα, ο επόμενοοοοοοος. Στη συνέχεια την ΕΠΟΜΕΝΗ μέρα ο εργαζόμενος έρχεται να κάνει τη δουλειά και τον πληρώνεις δίνοντάς του ΜΟΝΟ το εργόσημο και ΜΗΔΕΝ ευρώ. Τέλος, τη ΜΕΘΕΠΟΜΕΝΗ ο εργαζόμενος πάει στα ΕΛΤΑ ή το ΙΚΑ να εισπράξει 35 ευρώ. Δηλαδή 2 άνθρωποι στην ουρά 2 διαφορετικές ημέρες από την πραγματική ημέρα εργασίας (που είναι η μέρα που έρχεται ο εργαζόμενος να δουλέψει), για να καταλήξει ο εργαζόμενος να πληρώνεται λιγότερο από πριν μεν, αλλά ασφαλισμένος δε. Προφανώς τον εργοδότη τον συμφέρει, μιας και το εργόσημο αφαιρείται από τη δήλωση εισοδήματος ως έξοδο, αλλά δεν τον συμφέρει να κάθεται στην ουρά κάθε 3 κ λίγο διότι έχουμε και δουλειές να κάνουμε και όχι μονο να ασχολούμαστε με τις τρύπες των ταμείων. Η μοναδική περίπτωση να πιάσει αυτή η μαλακία είναι να αγοράζει ο εργοδότης το εργόσημο από ίντερνετ, και να πιστώνεται αυθημερόν ή και αυτόματα το απομειωμένο ποσό στο λογαριασμό του εργαζόμενου. Αλλά τί να λέμε τώρα, όταν αυτά τα ζώα χρησιμοποιούν το ίντερνετ για ΑΥΞΗΣΗ της γραφειοκρατίας, ενώ ανακαλύπτουν το email 20 χρόνια μετά την εφαρμογή του στο δυτικό κόσμο. Ω ζώα, αν διαβάζετε αυτές τις γραμμές, με τους ρυθμούς που ξύνεστε, μην περιμένετε να αναβαθμιστεί το dna σας σε υπανθρώπους, πόσο μάλλον σε ανθρώπους, διότι ακόμη ΟΥΤΕ στο δυτικό κόσμο δεν έχει εφευρεθεί η αναβάθμιση dna. Ακόμη και να εφευρεθεί, εσείς πάλι 20 χρόνια πίσω θα είστε, μπετόβλακες κτηνοβάτες.