ted78

Myri, ακόμη και το ΚΚΕ στα πλαίσια αστικοδημοκρατικής διαχείρισης (π.χ. αν κερδίσει εκλογές, χωρίς να έρθει η λαοκρατία) δεν πρόκειται να το επιχειρήσει από μόνο του. Πιστεύω ότι η μόνη περίπτωση να αλλάξουμε νόμισμα, δεδομένων των οικονομικών και πολιτικών συνθηκών, που επικρατούν στην Ευρώπη, είναι η απο κοινού διάλυση της ευρωζώνης σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.

Τελικά οι φορείς της σοβαρότητας και της υπεύθυνης στάσης το τελευταίο διήμερο, επιδόθηκαν σε ένα κρεσέντο "υπεύθυνης" τρομολαγνείας! Είναι λυπηρό άνθρωποι που κατά δήλωσή τους πρεσβεύουν τον ορθολογισμό και τον αντιλαϊκισμό, να καταφεύγουν σε τόσο ανορθολογικά και λαϊκίστικα επιχειρήματα με κύριο συστατικό στοιχείο τον φόβο. Αλήθεια, με ποιο τρόπο η στάση πληρωμών θα μας επιστρέψει αυτόματα στη δραχμή και θα μας βγάλει εκτός ΕΕ; Θέλω να μου εξηγήσετε τον μηχανισμό και τη μέθοδο που θα γίνει αυτό. Τον γνωρίζετε ή απλά παπαγαλίζετε τον Καψή, τον Βενιζέλο, τον Παπαδήμο, τον ΓΑΠ και τον Σαμαρά; Εγώ υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος να μας αποπέμψουν από την Ευρωζώνη και την ΕΕ ακόμη και παράτυπα. Πολύ απλά δεν μπορούν, εκτός και μόνο αν είναι δική μας επιλογή. Υποτίθεται ότι η ΕΚΤ θα κόψει τη χρηματοδότηση στις ελληνικές τράπεζες, αλλά έλα που υπάρχει και ο ELA (οι Ιρλανδοί μπορούν να σας δώσουν πληροφορίες)! Οπότε ακόμη θα έχουμε ευρώ να αγοράζουμε πετρέλαιο, οι τράπεζες δε θα κλείσουν και οι καταθέσεις δεν θα κινδυνεύσουν. Τώρα αν θα μας την πέσουν οι Τούρκοι, οι Σκοπιανοί, οι 12 φυλές του Ισραήλ ή οι Αρειανοί, νομίζω ότι είναι επιχειρήματα της πλάκας. *** MScEng, υποστηρίζεις ότι έχουμε πόλεμο, οικονομικό πόλεμο, και θα συμφωνήσω. Ποια είναι τα στρατόπεδα; Ποιος ευθύνεται για τη μείωση του ΑΕΠ; Ποιος μας πολεμά; *** AlexisPap, σε αυτά που λες για την έλλειψη παιδείας, νομίζω ότι το πιο σημαντικό και ουσιαστικό είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού, ανεξαρτήτως επαγγελματικού χώρου, ιδεολογικής θέσης ή κοινωνικής τάξης, έμαθε να μη σέβεται τον κοινό πλούτο, τα κοινά αγαθά και τη δημόσια περιουσία, αφού είτε αδιαφορούσε, είτε τα έβλεπε ως λαμπρό πεδίο πλιατσικολογήματος.

Ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω. Θα φτωχύνουμε έτσι κι αλλιώς, οπότε πού είναι το ορθολογικό να δανειστούμε ακόμη περισσότερα; Δεν υπάρχει καμία λογική στον επιπλέον δανεισμό, έτσι κι αλλιώς η στάση πληρωμών είναι η μόνη διέξοδος, δεν υπάρχει εναλλακτική λύση. Αυτό που μάλλον πρέπει να μας προβληματίζει περισσότερο είναι το ποιοι θα διαχειριστούν την πτώχευση και με ποιο τρόπο.

Καλό είναι να απαντηθούν και τα εξής, με την έγκριση του μνημονίου 2 και του psi: 1) Ο μισθωτός των 600 € μικτά και ο συνταξιούχος των 500 € θα μπορεί να χτίσει σπίτι, να κάνει τοπογραφικό, να δανειστεί από τις τράπεζες; 2) Ο μισθωτός των 600 € μικτά και ο συνταξιούχος των 500 € θα μπορεί να αγοράσει πετρέλαιο για να ζεσταθεί και βενζίνη για να κινήσει το αυτοκίνητό του; 3) Ο συνταξιούχος των 500 € θα μπορεί να αγοράσει τα φάρμακά του και να κάνει ιατρικές εξετάσεις; 4) Ο μισθωτός των 600 € μικτά θα μπορεί να παρέχει ρούχα και τροφή καθώς και να σπουδάσει και να μορφώσει τα παιδιά του;

MScEng, θα αρχίσω λίγο ανάποδα. Όποιος έχει στοιχειώδεις ιστορικές γνώσεις, θα γνωρίζει, ότι η κινδυνολογία περί δημιουργίας αυταρχικού καθεστώτος από το ΚΚΕ και τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι ένα κακοφορμσμένο αστείο. Όλα μα όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα, που σχημάτισαν απολυταρχικές δομές, προήλθαν μέσα από ένοπλες συγκρούσεις και οι ιστορικές συνθήκες επέβαλαν την διατήρηση μιλιταριστικών δομών στην οργάνωση των κρατών του υπαρκτού σοσιαλισμού. Για παράδειγμα η Β. Κορέα, που είναι και το πουλέν των απανταχού "δημοκρατών", είναι μία χώρα, που βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση εδώ και 60 χρόνια, αφού ο πόλεμος της Κορέας δεν έληξε ουσιαστικά ποτέ! Το καθεστώς για να διατηρηθεί έκανε και την στρατηγική επιλογή της ανάπτυξης πυρηνικών όπλων, εις βάρος της ευμάρειας του λαού του, ώστε να μη μπορεί κανένας να απειλήσει την ύπαρξή του. Από την άλλη και η Ν. Κορέα, έζησε κάτω από στρατιωτικές χούντες για πολλές δεκαετίες και η πολιτική της φιλελευθεροποίηση ξεκίνησε κάπου τη δεκαετία του '90, αν θυμάμαι καλά, αλλά και πάλι δεν είναι και κανένα υπόδειγμα δημοκρατίας. Από την άλλη, δημοκρατικά εκλεγμένες αριστερές κυβερνήσεις, όπως στη Χιλή (Αλιέντε) και τη Νικαράγουα (Σαντινίστας) ανατράπηκαν από σκληρές χούντες, που έπνιξαν τους λαούς τους στο αίμα. Και για να μην ξεχνιόμαστε, και στη Βενεζουέλα σχετικά πρόσφατα, επιχείρησαν να ανατρέψουν τον Τσάβες, αλλά τελικά δεν τους βγήκε. Η δική μου εκτίμηση είναι, πως αν παρ' ελπίδα γίνουν εκλογές και εκλεγεί μία αριστερή κυβέρνηση, αυτό που θα πρέπει να φοβάσαι είναι τίποτα νοσταλγούς της 21ης Απριλίου, μην επιχειρήσουν να την ανατρέψουν και να εγκαθιδρύσουν μία νέα Χούντα και όχι την Παπαρήγα και τον Τσίπρα, που και να θέλανε, δεν έχουν τα μέσα για να εγκαθιδρύσουν ολοκληρωτικό καθεστώς. Ας πάμε στη ρεαλιστική πρόταση. Ρεαλισμός είναι ότι ακόμη και αν ψηφιστεί το μνημόνιο, παίρνουμε παράταση για ένα εξάμηνο και τίποτε παραπάνω. Η στάση πληρωμών για την εξυπηρέτηση του εξωτερικού χρέους, θεωρώ ότι είναι αναπόφευκτη, και δεν το λένε μόνο οι αριστεροί. Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν. Ναι χρειάζεται να ξεκινήσουμε να παράγουμε, χρειάζεται να διορθώσουμε αναποτελεσματικές δομές της δημόσιας διοίκησης και πολλά άλλα. Όμως, αν δεν ξεφύγουμε από το βραχνά του χρέους, όσα και να παράγουμε θα πηγαίνουν χαμένα. Οπότε για μένα η μόνη ρεαλιστική επιλογή είναι στάση πληρωμών άμεσα. Επίσης, θα πρέπει να αναθεωρήσουμε και τη σχέση μας με την ΕΕ, αφού σε πολλούς παραγωγικούς τομείς θα πρέπει να έρθουμε σε σύγκρουση με τις επιταγές της ΕΕ, π.χ. Κοινή Αγροτική Πολιτική, αν θέλουμε να χαράξουμε ανεξάρτητη εθνική πολιτική. Τεσπά, μαγική συνταγή δεν υπάρχει, ούτως ή άλλως θα πονέσουμε, το θέμα είναι να έχουμε την ανεξαρτησία μας κι όλα τ' άλλα θα τα βρούμε στην πορεία. Εν τω μεταξύ, το γελοίο της όλης υπόθεσης είναι ότι μπορεί Παπαδήμος και ΣΙΑ να ψηφίσουν το μνημόνιο 2 και το psi, αλλά τελικά οι Γερμανοί να δουν ότι δεν αξίζει τον κόπο και τελικά να μη δοθεί φράγκο! Ήδη ο Σόιμπλε είπε ότι τελικά η πρώτη δόση μάλλον δε θα είναι 80 δις, αλλά κάπου 30 δις μόνο για την επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Οψόμεθα!

Ακόμα περιμένετε το Κατάρ να έρθει να επενδύσει μετά το φιάσκο του Ελληνικού και του Αστακού; Επίσης, το project Helios μας τελείωσε και όποια άλλη επενδυτική παπάρα (sorry κιόλας) ακούστηκε από τους ΓΑΠ, ΠΑΠ και το κακό συναπάντημα. Αλήθεια, οι αισιόδοξοι του Μνημονίου, ποιες επενδύσεις περιμένετε να γίνουν στην Ελλάδα; Βιομηχανίες, Λατομεία, Ναυπηγεία; ΧαΧαΧα!!

agrafiot, μιλάς για τους ίδιους κύριους, που "χαρίσανε" τις άδειες των αστικών λεωφορείων στα κομματόσκυλα της ΝΔ; Μιλάς για τους ίδιους κύριους, που έδωσαν άδειες κινητής τηλεφωνίας στην Πάναφον και την Telestet, απαγορεύοντας στον ΟΤΕ για κάποια χρόνια να μπει στην αγορά, προς χάριν της "ελεύθερης" αγοράς; Μας δουλεύεις τώρα; Τα ξέχασες; Ήσουν πολύ μικρός και δεν καταλάβαινες τότε; Μήπως διάβαζες, όπως ο Χριστόδουλος στη Χούντα και δεν πήρες πρέφα τι έγινε; Βέβαια, η πλήρης ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ, έγινε επί της "Αλεπούς" της οικονομίας, του Αλογοσκούφη και σίγουρα θυμάσαι με ποιο τρόπο. Οι άχρηστοι πολιτικοί της ΝΔ, καλά είναι να μη λένε και πολλά γιατί δεν τους παίρνει. Βρε, άνθρωπε τι τον ήθελες τον ΟΤΕ επί Μητσοτάκη και θυμήθηκα και τον Μαυρίκη! Σου θυμίζει τίποτα αυτό;

astranalysis, καμιά φορά πρέπει να πιάνεις και την ειρωνεία του πράγματος. Απ' όλους όσους είπα ο Παπαντωνίου σε χάλασε; Όλοι του ίδιου φυράματος ήτανε. Μάνος, Αλογοσκούφης, Ανδριανόπουλος και ΣΙΑ. Εδώ ο agrafiot έφτασε να εκθειάζει την κυβέρνηση Μητσοτάκη με το 0+0=14%!!! Τελικά με εκείνη τη BMW, που λέγαμε στο άλλο θέμα, τί έγινε; Το σωστό είναι κομμουνισμός στα χρέη. Γιατί στα κέρδη μας αφήσανε απ' έξω!

Α, ρε agrafiot, μου θύμησες τη θρυλική εποχή του 0+0=14% (math rules)!!! Όπου για μία και μοναδική χρονιά κατάφεραν πρωτογενές πλεόνασμα 1,4% (Βέβαια το έλλειμα ήταν 11% στο τέλος της διακυβέρνησης) με παράλληλη πτώση του ΑΕΠ -0,5% και αύξηση του χρέους ως προς το ΑΕΠ, από 76% το 1991 σε 111% το 1993. Όσο για τους πολιτικούς ως πρόσωπα, είναι καθαρά θέμα γούστου. Εμένα περισσότερο με ενδιαφέρει η πολιτική πρόταση.

Τελικά οι "αριστεριστές" είναι ο Μανώλης, ο Γιακουμάτος, ο Κιλτίδης και η Πιπιλή;

Είχαμε, πώς δεν είχαμε. Μάνος, Ανδριανόπουλος, Παπαδήμος, Παπαντωνίου, Αλογοσκούφης, Γιαννίτσης, Παπακωνσταντίνου, Παπαθανασίου και άλλοι πολλοί, με σπουδές οικονομικών κ.λ.π. κ.λ.π. Ποιος από αυτούς δεν ήταν σοβαρός τεχνοκράτης και περισσότερο μπορεί να θεωρηθεί ύποπτος για "αριστερισμό"; Τεσπά, μας έφταιγε ο γάιδαρος, βαράμε ο σαμάρι, που λέμε και στο χωριό μου.

Πολλά είναι τζάμπα σε αυτόν τον τόπο. Όπως και οι ορθολογιστές τεχνοκράτες, που δεν πήραν τίποτα μυρωδιά, από το '90 και μετά. Τζάμπα "ορθολογισμός" τελικά!

Ελύτη και Ρίτσο βρε αριστεριστή;!!!! Αυτοί μας κατέστρεψαν και διέφθειραν την αθάνατη ελληνική ψυχή! Από την άλλη, τα "Μνημόνια", μνημεία του "Ορθού Λόγου"!!! Ήμαρτον παναγία μου, και είμαι και άθεος!!!

Τα δύο οικόπεδα προήλθαν από κατάτμηση μεγαλύτερου οικοπέδου; Αν ναι ίσως μπορεί να γίνει διόρθωση στο συμβόλαιο της κατάτμησης.

Συναδέλφισσα karagiozou, ας μιλάμε στον ενικό, άλλωστε δεν είμαι και κανένας γκουρού των εκτιμήσεων. Ας περάσουμε στο ερώτημά σου. Η "Εύλογη Ετήσια Μισθωτική Απόδοση", όπως την αναφέρεις, πρέπει να συμπίπτει με τον "Συντελεστή Κεφαλαιοποίησης". Πρόκειται για ένα μέγεθος δύσκολα ανιχνεύσιμο, αφού για τον προσδιορισμό του απαιτείται μεγάλος αριθμός στοιχείων και η χρήση σύνθετων οικονομετρικών μοντέλων, που συνήθως δε βρίσκονται εύκολα στη διάθεση ενός εκτιμητή. Κάποιες ενδεικτικές τιμές για την Ελλάδα, σε αστικές περιοχές είναι 6-8,5% για γραφεία καταστήματα και 4,5-5,5% για ακίνητα οικιστικής χρήσης. Βέβαια σε συνθήκες αστάθειας, όπως οι σημερινές μία προσαύξηση 10-20% των παραπάνω θεωρώ ότι είναι επιβεβλημένη. Ελπίζω να βοήθησα.

Στο post #268 τα εξηγώ. Είναι το Επιχειρηματικό Όφελος και το Εργολαβικό Όφελος. Πρόσεξε γιατί δεν είναι πάντα 20%, όπως τα αναφέρω στο παράδειγμα. Αν ερμήνευσα σωστά το δικό σου post #273 για να προσδιορίσεις την αξία του κτιρίου σου ως νέο έκανες την πράξη: 175 τμ * 1400 €/τμ = 245000 € όπου 1400 €/τμ είναι η τιμή πώλησης μιας νέας κατοικίας. Δεν είναι απαραίτητα λάθος υπό κανονικές συνθήκες, αφού σε αυτή την τιμή περιλαμβάνονται το Επ.Ο και το Ε.Ο, οπότε θα σου δώσει μία καλή προσέγγιση της αξίας του κτιρίου ως νέο. Ωστόσο, χάνεται πληροφορία και πάντα είναι προτιμότερο να χρησιμοποιείς για τον υπολογισμό της αξίας του κτιρίου το κατασκευαστικό κόστος, που είναι πιο ανελαστικό σε μεταβολές από την τιμή πώλησης μιας κατοικίας. Επιπλέον, αν συντρέχουν λόγοι αύξησης ή μείωσης της αξίας του κτιρίου, μπορείς να παίξεις με τους συντελεστές του Επ.Ο ή του Ε.Ο ή ακόμη και να χρησιμοποιήσεις σύμφωνα με την κρίση σου κάποιο Συντελεστή Ειδικών Συνθηκών που θα αυξάνει ή θα μειώνει την αξία του κτιρίου.

Η αξία του κτιρίου ως νέο είναι: 175 τμ * ΚΚ * (1+ΕπΟ) * (1+ΕΟ) = 175*1000*1,2*1,2 = 252000 € Η σημερινή αξία του κτιρίου είναι: 252000 * "Ποσοστό Παλαίωσης" = 252000*0,633 (πχ για 15 έτη) = 160000 € περίπου.

Η Υπεραξία για ακίνητο κατοικίας μπορεί να υπολογιστεί ως εξής: ΥΠ = "Αξία Γης"*[("Υπάρχουσα Δόμηση"*"Σημερινή Αξία Κτιρίου")/("Επιτρεπόμενη Δόμηση"*"Αξία Κτιρίου ως Νέο")]*[(1+i)n-1] όπου i: Το επιτόκιο αγοράς προσαυξημένο με το επιχειρηματικό ρίσκο (χοντρικά μπορείς να πεις γύρω στο 15%) n: ο χρόνος - διάρκεια ολοκλήρωσης της κατασκευής του κτιρίου (1,5 έως 2 έτη για κατοικίες)

Ουσιαστικά πρέπει να προσθέσεις και την υπεραξία, που αποκτά το οικόπεδο λόγω του υπάρχοντος κτίσματος. Η μελλοντική δόμηση δίνει υπεραξία στο οικόπεδο, αφού αυτή υλοποιηθεί.

anavatis, αν έχω καταλάβει σωστά, από τα συγκριτικά στοιχεία έχεις τιμές αγοραπωλησίας κτισμάτων ή διαμερισμάτων, αλλά όχι τιμές για αγοραπωλησίες κενού οικοπέδου. Μπορείς να προσεγγίσεις την αξία του οικοπέδου χρησιμοποιώντας την υπολλειματική μέθοδο. π.χ. - Κατασκευαστικό Κόστος (ΚΚ): 950 €/τμ - Τιμή Πώλησης (ΤΠ) νέας οριζόντιας ιδιοκτησίας: 1500 €/τμ - Επιχειρηματικό Όφελος (Επ.Ο): 20% - Εργολαβικό Όφελος (Ε.Ο): 20% Υπολογισμός Ειδικής Αντιπαροχής Ε.Α. = 1-[ΚΚ*(1+Επ.Ο)*(1+Ε.Ο)/ΤΠ] = 1-[950*(1+0,20)*(1+0,20)/1500] = 0,09 Αξία Γής: 0,8*Ε.Α*ΤΠ = 0,8*0,09*1500 = 105,60 €/τμ ***Προσοχή, με τη συγκεκριμένη μέθοδο συνήθως (ή τουλάχιστον στις περιοχές που δουλεύω), γίνεται υπερεκτίμηση της αξίας της γης, οπότε ίσως χρειαστεί να κάνεις κάποια επιπλέον μείωση στην αξία της γης της τάξης του 20% - 40%, ανάλογα με την περιοχή του ακινήτου. Για παράδειγμα τα κενά οικόπεδα στην περιοχή μου πωλούνται 60 - 90 €/τμ ανάλογα με τη θέση τους.

Το 20 το πρόσθεσα με βάση το παρακάτω: Αλλά και πάλι είμαι προ του '68. Ευχαριστώ για τον χρόνο σου!

Επαναφέρω το παραπάνω ερώτημα, θα εκτιμούσα μία δεύτερη άποψη. Ευχαριστώ!

Αν και μου θυμίζει κάποια πρόσφατη συζήτηση το θέμα, στο οικόπεδο υπάρχει κτίσμα; Αν ναι, είναι: α) προ του' 55, β) με οικοδομική άδεια, γ) τελείως αυθαίρετο; Ο 4014 πού κολλάει, αν δεν πρόκειται να γίνει μεταβίβαση του παλιού ακινήτου; Φαέθων μαζί γράφαμε!

Από την περιγραφή του ενδιαφερόμενου είναι προφανές ότι ή έχει μαύρα μεσάνυχτα για το θέμα του ή ότι δεν μας τα λέει όλα. Το πιο τρανταχτό από τα πολλά περίεργα είναι, ότι προσπαθεί ή ότι νομίζει ότι μπορεί, να βγάλει μη άρτια και οικοδομήσιμα τα ΚΤΙΣΜΑΤΑ!!!

Η σωστή έκφραση είναι "παρέπεμψε στις ελληνικές καλένδες", γιατί στο ρωμαϊκό ημερολόγιο υπήρχαν οι καλένδες, σε αντίθεση με το ελληνικό ημερολόγιο, που δεν υπήρχαν. Κατά τ' άλλα συμφωνώ μαζί σου.