ted78

maria-topo, ακόμη και ασκεπής μπορεί να θεωρηθεί αυθαίρετη. *** Kapa, να στο θέσω αλλιώς. Αφού δεν μπορώ κατά τα λεγόμενά σου, να αποδείξω ότι είναι νόμιμο, μπορώ να αποδείξω ότι είναι παράνομο; Όσο για το αν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα λαμβάνοντας υπόψη μόνο το στέλεχος και τους τίτλους ιδιοκτησίας, συνεχίζω να υποστηρίζω ότι υπάρχει αυτή η δυνατότητα, γιατί μου έχει τύχει και μάλιστα βρήκα και πού βρισκόταν η αυθαιρεσία. Αλλά χρειάζεται ενδελεχής έρευνα.

maria-topo, αν δεν υπάρχει κάποιο επίσημο έγγραφο, τότε δε μπορείς να δώσεις βεβαίωση.

giannisp, σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ωστόσο, είμαι απαισιόδοξος σε ότι αφορά μια επίσημη απάντηση του υπουργείου. Αυτό που ήθελα να τονίσω ήταν ότι τη βεβαίωση μπορούμε να τη δώσουμε απαριθμώντας τα πραγματικά στοιχεία, που έχουμε στα χέρια μας και φυσικά να μην κάνουμε καμία αναφορά σε εγκεκριμένα σχέδια. Βέβαια, όποιος θέλει μπορεί να στείλει το κείμενο στο υπουργείο αν θέλει να δοκιμάσει την τύχη μιας τέτοιας ενέργειας. Αντιγράψτε το ελεύθερα! @letom, σε μη βατά πατάρια με καθαρό ύψος άντε το πολύ 1,00 m, ακόμα και μετά το '85 δεν υφίσταται θέμα νομιμότητας.

Inzaghi, η άδεια μικρής κλίμακας δεν σε καλύπτει για τον διαχωρισμό του καταστήματος. Πρέπει να βγει κανονική οικοδομική άδεια. Στο θέμα της σύστασης είναι όπως τα λέει ο Manolis gon.

assimina, αν δεν είναι βατό, αλλά πρόκειται για τα κλασσικά πατάρια, που λειτουργούν σαν αποθηκευτικοί χώροι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα νομιμότητας.

Kapa, το λεκτικό της βεβαίωσης είναι αποκλειστικά θέμα του μηχανικού, που τη συντάσσει. Το ζήτημα, που αντιμετώπισε ο συνάδελφος vangeliss, είναι χαρακτηριστικό δείγμα ενός ευθυνόφοβου κρατικού λειτουργού. Επειδή, δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες το κείμενο της βεβαίωσης σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι το ίδιο και αυτό έχει να κάνει με τη διαθεσιμότητα των στοιχείων και τη μεθοδολογία, που αναγκαστικά θα επιλέξεις. Γιατί πίσω από την εκάστοτε βεβαίωση κρύβεται μια μεθοδολογία, την οποία δε μπορεί να αντιληφθεί ούτε ο συμβολαιογράφος, ούτε ο υποθηκοφύλακας. Για να μη μακρηγορώ, θα παραθέσω τη γνώμη μου, για μία φόρμα βεβαίωσης σε ακίνητο οριζόντιας ιδιοκτησίας που έχουν χαθεί τα εγκεκριμένα σχέδια ή ο φάκελος στην πολεοδομία, αλλά υπάρχει το στέλεχος της οικοδομικής άδειας:

Faethon11, γράφαμε παράλληλα. Τελικά συμπέσαμε στην Τριώροφη επί pilotis! Νομίζω ότι το τόνισα, πως η ύπαρξη στελέχους είναι το Α και το Ω, ώστε να ξεκινήσουμε τη διαδικασία της βεβαίωσης. Ας πάμε τώρα στο παράδειγμα από το στέλεχος, που παράθεσες. Κρατάω πάντα στο μυαλό μου ότι τα σχέδια της οικοδομικής άδειας έχουν χαθεί. Αυτό που μας μένει είναι η σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών της πολυκατοικίας. Αν τα τετραγωνικά όλων των χώρων, κύριας χρήσης, βοηθητικών, κοινόχρηστων κ.λ.π. συμπίπτουν με αυτά που γράφει η άδεια τότε κατά 90% είσαι εντάξει. Πατάς και ένα μέτρημα, όσο αυτό είναι δυνατόν και έχεις μία αρκετά καλή εικόνα. Τώρα, θα μου πεις τι γίνεται με το 10%;! Μπορείς να καλυφθείς με τη βεβαίωση του ιδιοκτήτη και το έγγραφο απώλειας από την πολεοδομία. Εξάλλου όταν κάποιος αγοράζει διαμέρισμα το κάνει για να μείνει πολλά χρόνια. Επίσης, αν χρειαστεί δάνειο, με τα ίδια στοιχεία να είσαι σίγουρος ότι θα μπορέσει να το πάρει. Αν βέβαια υπάρχουν ακόμη τράπεζες!

Ας το πω πιο απλά. Π.χ. έχεις οικοδομική άδεια με τίτλο "Τριώροφη οικοδομή επί pilotis". Πας εκεί και βλέπεις την πυλωτή να έχει γίνει κατάστημα. Σου είναι απαραίτητο το εγκεκριμένο σχέδιο;! Και να πω και κάτι άλλο. Στην περιοχή που δραστηριοποιούμαι, πλήρεις φάκελοι υπάρχουν από το 1975 και μετά. Από το 1960 έως το 1974 θα είσαι τυχερός άμα βρεις και στέλεχος. Εν τω μεταξύ πολλοί έχουν χτίσει με άδειες από κοινοτάρχες, από αστυνομία κ.λ.π. Στην καλύτερη περίπτωση, πάλι έχεις μόνο στέλεχος. Θα τους πας όλους αυτούς να βγάλουν άδεια; Εγώ πάντως δε θα το κάνω, εκτός κι αν υπάρχει κάτι πολύ χτυπητό. Μπορεί να λέει ο νόμος για "εγκεκριμένα σχέδια", αλλά αυτά πολύ απλά δεν υπάρχουν. Τί θα κάνεις, θα σηκώσεις ψηλά τα χέρια ή θα προσαρμόσεις τη βεβαίωση καλύπτοντας όσο μπορείς τα νώτα σου; Εξάλλου, η βεβαίωση του ιδιοκτήτη, τί ρόλο βαράει στη δικιά σου βεβαίωση;

Faethon11, μια χαρά συμπέρασμα βγάζεις. Απλώς, θέλει λίγο περισσότερο ψάξιμο. Δεν λέω να δώσεις τη βεβαίωση ελαφρά την καρδία! Επίσης, η βεβαίωση είναι ένα ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ, δεν είναι κάποιο νομοθετημένο κείμενο, που δεν επιδέχεται παρέκκλιση και επεξεργασία!

Μιλώντας πάντα για κτίριο με οικοδομική άδεια και το γεγονός ότι ΥΠΑΡΧΕΙ το στέλεχος, μπορείς να βεβαιώσεις τη νομιμότητα ή μη του κτιρίου. Είπαμε κοιτάμε κάλυψη, δόμηση, ύψος και χρήση. Αυτά λίγο πολύ φαίνονται στο στέλεχος. Επίσης, τις περισσότερες φορές την αποτύπωση για τα συμβόλαια θα την κάνουμε οι ίδιοι. Τοπογραφικό, κατόψεις κ.λ.π. Από αυτό και μόνο μπορεί κάποιος να καταλάβει τι του γίνεται. Δηλαδή, αν όλα τα χαρακτηριστικά του κτιρίου συμφωνούν με όσα αναγράφει το στέλεχος της οικοδομικής άδειας δεν μπορείς να πάρεις την ευθύνη για να βεβαιώσεις τη μη ύπαρξη αυθαιρεσιών;! Χρειάζεσαι απαραίτητα τα ΑΠΩΛΕΣΘΕΝΤΑ εγκεκριμένα σχέδια; Ελπίζω μόνο να μην αντιγράφετε απλά τα 1,2,3... "λαμβάνοντας υπόψιν" της βεβαίωσης. Και στην τελική ο καθένας παίρνει τα ρίσκα του, αρκεί να ξέρει πώς να καλύπτεται.

Το μόνο που μου λείπει είναι ένας μαικήνας, για να δώσει ώθηση στο όραμά μου!!!

Κοιτάξτε, τη βεβαίωση τη δίνουμε με βάση τα στοιχεία που έχουμε διαθέσιμα τη συγκεκριμένη στιγμή. Αν τα εγκεκριμένα σχέδια έχουν χαθεί, η βεβαίωση της πολεοδομίας, ότι έχουν χαθεί τα σχέδια, σε καλύπτει 100% νομικά για τη χρονική στιγμή, που έδωσες τη βεβαίωση. Αν παρ' ελπίδα βρεθούν κάπου τα εγκεκριμένα σχέδια και είναι πολύ διαφορετικά, τότε δε φέρεις καμία μα καμία ευθύνη και αυτό επειδή ήταν αδύνατο τη στιγμή, που έδινες τη βεβαίωση, να διαπιστώσεις την ύπαρξη των εγκεκριμένων σχεδίων. Υ.Γ.: Φυσικά μιλάω μόνο για σχέδια και όχι για μη ύπαρξη στελέχους οικοδομικής άδειας.

http://www.aepi.gr/ edit: Να θέσω κι ένα ερώτημα: Η μελέτη ανήκει στον μηχανικό, που τη συνέταξε ή στον ιδιοκτήτη, που την πλήρωσε και την αγόρασε;

Όσοι ανησυχείτε για τα πνευματικά δικαιώματα των μελετών σας, νομίζω ότι δεν βλέπετε τις ευκαιρίες, που ανοίγονται διάπλατα! Ήρθε η ώρα να φτιάξουμε μία ΑΕΡΙ για τις μελέτες των μηχανικών. Όποιος μάγκας το καταφέρει πρώτος θα χ...στεί στο τάλιρο! Άντε ανοίγω και δρόμους καινοτομίας και επιχειρηματικότητας!!! :lol:

Μου έχει τύχει, αλλά όχι για πρόσφατες εκτιμήσεις εντός του έτους, αλλά για εκτιμήσεις άνω του έτους, που πληρώνονται κανονικά σαν νέα εκτίμηση. Ούτε βέβαια με τέτοια ασφυκτικά περιθώρια. Ρώτα μήπως το μόνο που θέλουν είναι αξία πυρασφάλισης, ώστε να γλιτώσεις τον κόπο.

Συνάδελφοι, ανέβασα στα downloads μία μελέτη του ΕΚΚΕ με τίτλο: "Πολεοδομικός χώρος, κατοικία και τιμές στην Αθήνα (1984-2004)"

petros84, καταλαβαίνω τη δύσκολη οικονομική συγκυρία, αλλά από το forum δε θα βρεις λύση στο πρόβλημά σου και μάλιστα με τον τρόπο που θέλεις να ενεργήσεις. Βρες έναν μηχανικό, πλήρωσέ τον και άσε αυτόν να ανησυχήσει για τον τρόπο κατασκευής. Αυτό το κάνεις αν θέλεις να είσαι σίγουρος για το αποτέλεσμα. Αν πάλι δεν θέλεις σιγουριά και σε ιντριγκάρει το άγνωστο, μπορείς να συνεχίσεις ρωτώντας αριστερά - δεξιά, αλλά σίγουρα με τον δεύτερο τρόπο θα ξοδέψεις πολλά περισσότερα χρήματα.

@Gizmo, αν υπάρχει οικοδομική άδεια και τα χαρακτηριστικά και η θέση του κτιρίου συμπίπτουν με αυτή, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα με τη βεβαίωση. Εκτός εάν η οικοδομική άδεια εκδόθηκε με ψευδή ή λανθασμένα στοιχεία.

Αν το ισόγειο είναι νόμιμο προ του '83, τότε πας βάσει της παραγράφου 2 του άρθρου 23 του ΓΟΚ και αν είσαι εντός περιγράμματος του ισογείου δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το Δ και βγάζεις κανονικά οικοδομική άδεια για τον υπάρχον, αυθαίρετο όροφο των 50,00 τμ. Οπότε ανακεφαλαιώνοντας, η προσθήκη ορόφου των 50,00 τμ ρυθμίζεται και εντός τριών ετών μπορεί και πρέπει να βγει οικοδομική άδεια νομιμοποίησης. Αφού, έχει εξαντληθεί ο Σ.Δ. δε μπορεί να βγει άδεια για επιπλέον προσθήκη στον όροφο.

Έτσι όπως τίθεται το πρόβλημα από τον zavi, λογικά και τμήμα του υπάρχοντος ισογείου των 100,00 τμ βρίσκεται εντός του Δ. Οπότε, υπάρχει πρόβλημα και στο ισόγειο. Γενικά, δεν το βλέπω να βγαίνει εύκολα άδεια για περαιτέρω προσθήκη. Μία πιθανή λύση θα ήταν να γίνει εξαγορά από το όμορο γήπεδο, τόση ώστε να τηρείται το Δ σε όλους τους ορόφους του κτιρίου, εάν και εφόσον υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

Η Apple αποδεικνύεται για μία ακόμη φορά, η εταιρία που βλέπει μπροστά στο μέλλον και κατασκεύασε μία νέα γενιά υπολογιστών για μικρά βαλάντια. Και το όνομα αυτού: Mactini και Mactini-Nano!

Ξεχάστε όσα νομίζατε! Ιδού η πραγματική κοινωνική πυραμίδα! πηγή: http://xilapetres.blogspot.com/

Έκκληση της WWF!

Didonis, το ίδιο πιστεύω κι εγώ.