ted78

dim10, όντως άρχισε να φθίνει η παραγωγική βάση και μόνο, όπως πολύ σωστά γράφεις και βέβαια η συμβολή των πολιτικών της ΕΕ και της "ελεύθερης" αγοράς συνέβαλαν τα μάλα σε αυτή την πορεία αποβιομηχάνισης και εγκατάλειψης του πρωτογενούς τομέα. Ωστόσο, ο ιδιωτικός τομέας των υπηρεσιών, του εμπορίου, του χρηματοπιστωτικού συστήματος κ.λ.π. γιγαντώθηκαν. Και γιατί όχι, αφού πλέον μπορούσες να βγάλεις περισσότερα χρήματα, χωρίς να χρειάζεται να εργάζεσαι σκληρά στο χωράφι. Με λίγα λόγια η άμεση παραγωγή είχε καταστεί αδιάφορη, αφού τα λεφτά έβγαιναν πιο άκοπα και πιο εύκολα και το κυριότερο πιο πολλά. Εξού και η εκρηκτική άνοδος του ΑΕΠ. Αφού έσκασε η φούσκα, μερικοί άρχισαν να διαπιστώνουν ότι είμαστε "πολλοί", και αυτό δεν αφορά μόνο τους μηχανικούς, και τελικά αποφάσισαν ότι πρέπει να γίνουμε "λιγότεροι". Όλη η ουσία εκεί είναι. Θέλουν να μας κάνουν "λιγότερους" και όσο τους αφήνουμε, αυτό θα κάνουν. Το κακό είναι ότι πολλοί δεν έχουν καταλάβει καν τι γίνεται και έχουν αρχίσει τις προγραφές.

dim10, ας αφήσουμε τους ήρωες στον δίκαιο ύπνο τους, και ας σταματήσουμε να λαϊκίζουμε και με αίσθημα ορθολογικής ευθύνης, ας δούμε πώς θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός στην "ελεύθερή" μας αγορά, γιατί τα διαολεμένα τα οικονομικά μοντέλα δε δουλεύουν με την καμία. Ο ΙΟΒΕ ακόμη περιμένει ανάπτυξη 13,2% με την απελευθέρωση των επαγγελμάτων! :lol: Τώρα, όσοι υποστηρίζουν ότι είμαστε πολλοί μηχανικοί, το λένε με την πολποτική έννοια; Αναρωτιέμαι!

Αυτός ο Πολ Ποτ έχει "κάψει" πολύ κόσμο!!!! :lol:

Ειδικά στην εκτός σχεδίου δόμηση, αυτό που έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος είναι η χρήση. Για παράδειγμα τα 8 στρέμματα για χρήση κατοικίας και τα 8 στρέμματα για χρήση βιομηχανίας ή τουρισμού εκτιμώνται διαφορετικά. Επίσης, σημαντικό ρόλο παίζει η τυχόν ύπαρξη ΓΠΣ, ΣΧΟΟΑΠ ή ΖΟΕ καθώς και NATURA, Ζώνες Προστασίας κ.λ.π. Ακόμη συνεκτιμάται και η εγγύτητα σε θάλασσα, ποταμούς, δάση, όπως και η εγγύτητα στο οδικό δίκτυο. Μπορείς να δεις και αυτό το άρθρο, που τα περιγράφει πιο αναλυτικά. papwths.pdf

Συναδέλφισσα τον αδικείς τον oldboy, δεν έπιασες το πνεύμα του.

Εντάξει βρε παίδες, μη βάλουμε και τα κλάματα για τους ανθρώπους της νύχτας, αυτοί έχουν προσόδους και από "παράπλευρες" δραστηριότητες.

Εγώ όταν διασκεδάζω, γουστάρω να ΠΛΕΡΩΝΩ! Πές τα ρε Gregori! Πλάκα, πλάκα όταν καλοκαίριαζε Αθήνα, όλο στη Μαβίλη ήμουνα, και ήταν ωραία φάση. Πού να δεις και Ισπανικές πλατείες. Κόλαση!

BAS, το πρόβλημά σου είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, ο ΟΕΚ και το ΚΚΕ; Γιατί καταφεύγεις σε τέτοια επιχειρήματα, υπονοώντας κι όλας ότι κι όλοι οι άλλοι στον ΟΕΚ είναι διεφθαρμένοι, όπως και ο "άτυχος" υπάλληλος; Κι εδώ που τα λέμε, ο Σα(χλα)μαράς τι θα κάνει για τον Λαυρεντιάδη, που ήδη φέσωσε το δημόσιο κοντά 1 δις; Θα απαιτήσει την τιμωρία του; Πάντως έχει καθυστερήσει χαρακτηριστικά!

Δεν έχεις άδικο, ειδικά μετά τα τιμολόγια του Σουφλιά τα ΔΕ άρχισαν να πέρνουν την κατηφόρα.

@sovatzou Εντάξει +- ένα έτος δε λέει και πολλά, ωστόσο εδώ, μπορείς να δεις σχετικά με τις οικοδομές. Η κορυφή ήταν το 2005 και μετά άρχισε η κατάρρευση. Τα στοιχεία λέει ότι είναι από την ΕΛΣΤΑΤ.

Ωραίος Faethon 11!

Ροδόπουλε, μάλλον με παρεξήγησες. Ούτε ψυχολογικά έχω, που έγινα μηχανικός, ούτε οι τράπεζες λέω ότι με κορόιδεψαν. Ούτε υπάρχει κάποια μοχθηρή ιδεολογική αγκύλωση. Μάλλον είσαι εξαιρετικά προκατειλημμένος. Έτσι λειτούργησε η αγορά, αν θες το καταλαβαίνεις και το βλέπεις, αν δε θες πάλι πρόβλημά σου. Ιδιαίτερα από το '90 και μετά υπήρχε μεγάλη ζήτηση για μηχανικούς. Δεν το γνωρίζεις αυτό; Πόση ήταν η ανεργία των μηχανικών μεταξύ 1990 - 2005; Μεγάλη, μικρή δεν ξέρεις δεν απαντάς; Και λέω μέχρι το 2005, γιατί τα πρώτα σημάδια κόπωσης στον κατασκευαστικό κλάδο, άρχισαν να φαίνονται από το 2006 και μετά. *** Εντάξει βρε BAS, ο Λαυρεντιάδης να μη πάει φυλακή και όλοι οι άλλοι ας πάνε για "κούρεμα".

@ Ροδόπουλος Κοίτα οι 120000 μηχανικοί δεν είναι όλοι υπάλληλοι και ούτε όλοι δραστηριοποιούνται αποκλειστικά στην Ελλάδα. Μια σεβαστή μερίδα είναι ελεύθεροι επαγγελματίες. Στις καλές εποχές υπήρχε δουλειά για όλους, αφού οι μηχανικοί είχαν τα μικρότερα ποσοστά ανεργίας με εξαίρεση τους μεταλλειολόγους. Τώρα που το ΑΕΠ μικραίνει και έχει επέλθει βαθιά ύφεση και έλλειψη ρευστότητας λόγω του μνημονίου, λογικό είναι οι μηχανικοί να "φαίνονται" πολλοί. Καλό είναι η ανάλυσή μας σε κάποια πράγματα να μη γίνετε λες και γεννηθήκαμε χθες. Η ελληνική αγορά ευνόησε, με απόλυτη ελευθερία, τη δημιουργία πολλών μηχανικών, αφού η πιστωτική επέκταση των τραπεζών και ο κρατικός δανεισμός επικεντρώθηκαν στην κατασκευή κατοικιών και έργων υποδομής αντίστοιχα. Τώρα χαίρω πολύ, γίναμε μετά Χριστόν προφήτες.

myri, πολύ ωραία τα έγραψες. Ροδόπουλε, τι σχέση έχουν οι 120000 μηχανικοί με αυτά που έγραψε η myri για τις εργασιακές συνθήκες;

Γρηγόρη, προφανώς αυτοί δε θα κάνουν κανέναν τσαμπουκά, γι' αυτό ως λαός, πρέπει να επιβάλουμε τις εκλογές. Με αυτούς δεν υπάρχει σωτηρία. Το μόνο σίγουρο είναι η χρεοκοπία, με όποιον κι αν κυβερνά. Το θέμα είναι ποιος και με ποιο τρόπο θα διαχειριστεί την πτώχευση.

Βρε αγορίνα, o BAS είχε μια απορία, να μην το συζητήσουμε; Α, και το όριο ανάληψης για μία ημέρα νομίζω είναι γύρω στα 1400 ευρώ 2*700, μιας και το 'φερε η κουβέντα. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος! Who gives a shit!

BAS, ναι το '78 είναι το έτος γέννησης. Φυσικά, δε γράφω χωρίς σεβασμό απέναντί σου και τα όποια ιδεολογικά πιστεύω σου, ούτε με ενοχλούν, ούτε έχω και λόγο να αμφισβητώ το ανοιχτό σου πνεύμα, αφού σε θεωρώ έναν πολύ καλό και ψύχραιμο συνομιλητή. Μη μου μιλάς άλλο για τραπεζικούς!!! Τέσσερα μέλη στην οικογένειά μου είναι αρκετά!!! Ας κάνουμε δύο υποθέσεις εργασίας λοιπόν για αυτά, που ειπώθηκαν στη ΝΕΤ. (Εκεί δεν είναι τώρα η Στάη Πρώτη υπόθεση εργασίας: Οι τράπεζες στις μεγάλες πόλεις δεν ανεφοδίασαν τα ΑΤΜ για λόγους ασφαλείας και για τον φόβο επεισοδίων. Η εμπειρία μου μάλλον το επιβεβαιώνει αφού χθες και σήμερα έβγαλα λεφτά από το ΑΤΜ της πόλης μου, που είναι μικρή και φιλήσυχη μέχρι αηδίας (η πόλη). Μπορώ όμως να θεωρήσω ότι ήταν η εξαίρεση στον κανόνα, οπότε πάμε στη Δεύτερη υπόθεση εργασίας: Τα ΑΤΜ όλης της χώρας (με εξαίρεση την πόλη μου) στέγνωσαν από λεφτά χθες την Κυριακή α) Επειδή όλοι πλάκωσαν να βγάλουν λεφτά μη και γυρίσουμε στη δραχμή, β) Επειδή δεν υπήρχε σάλιο στα χρηματοκιβώτια των τραπεζών. Από τα συμφραζόμενα του ποστ σου δεν ξέρω αν εννοείς το 2α ή το 2β, βασικά το 2β είναι λίγο απίθανο να το εννοείς. Πάντως στο κέντρο της Αθήνας δε νομίζω να προσπάθησαν και πολλοί να κάνουν ανάληψη, τουλάχιστον όχι με κάρτα! Επίσης, σε πολλές πόλεις, τα ΑΤΜ είχαν καλυφθεί με σιδερένια προπετάσματα, για να μην τα καταστρέψουν και φυσικά όχι επειδή δεν υπήρχαν λεφτά. Θα ακούσεις πολλές φήμες αυτή την περίοδο. Ψυχραιμία γιατί όσα ακούμε από την τηλεόραση είναι τόσο διαστρεβλωμένα, που δεν αξίζει ο κόπος να ασχολείσαι. Προσωπικά έχω πάνω από πέντε χρόνια, που δεν παρακολουθώ ειδήσεις και talkshow στην τηλεόραση και έχω βρει την ηρεμία μου και την υγειά μου.

Ποιος θα τους βάλει φυλακή και ποιος θα τους δικάσει; Αν δεν αλλάξει χέρια η εξουσία δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.

Όχι, δεν ισχύει αυτό. Είναι τσεκαρισμένο σε σχέση με το ευρώ. Βέβαια, αν έχει ομόλογα σε συνάλλαγμα π.χ. σε δολάριο, τότε ισχύει αυτό που λες. Η Ελλάδα, δε μπορούσε να πάρει δάνειο σε δραχμές, αφού δεν ήταν το νόμιμο νόμισμά της μετά την είσοδο στο ευρώ και φυσικά δεν υπήρχε πλέον δραχμή. Κοίτα, το δολαριακό απόθεμα είναι δικλίδα ασφαλείας, ώστε να μπορείς για παράδειγμα να κάνεις εισαγωγή πετρελαίου, σε περίπτωση, που άλλαζες το νόμισμα.

BAS, αντίθετα μπορούμε και παραμπορούμε να τυπώσουμε ευρώ σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης. Δεν είναι και κανένα κρατικό μυστικό. Επίσης, μη πιστεύεις ό,τι βλακεία ακούς στην τηλεόραση. Φυσικά και δεν ισχύει αυτό, που ακούστηκε στη Στάη και πίστεψέ με είμαι σε θέση να το γνωρίζω. Ίσως πολλές τράπεζες στα μεγάλα αστικά κέντρα δεν έκαναν ανεφοδιασμό στα ΑΤΜ για τον φόβο επεισοδίων. Ακόμη, όσο θα είμαστε στο ευρώ θα μπορούμε να κάνουμε δολαριακά αποθέματα. Τρόποι υπάρχουν. Μη φέρνετε την καταστροφή. MScEng, τα κρατικά ομόλογα εκδίδονται και πληρώνονται στο εκάστοτε νόμιμο νόμισμα του κράτους. Αν καταργηθεί π.χ. το Ευρώ η Γαλλία θα τα αποπληρώσει σε υποτιμημένο γαλλικό φράγκο.

Οπότε, που καταλήγουμε; Αν κάνουμε στάση πληρωμών το νόμισμα δεν αλλάζει εκτός κι αν φύγουν οι Γερμανοί. Αν τελικά οι Γερμανοί αποφασίσουν να φύγουν θα φαν γερή κατραπακιά με ένα ισχυρό νόμισμα, ενώ Ιταλοί, Γάλλοι και Ισπανοί θα υποτιμήσουν τα δικά τους νομίσματα, ώστε να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί και βέβαια να υποτιμήσουν το χρέος τους, αφού δεν έχουν υπογράψει μνημόνια και τα συναφή. Εν τω μεταξύ, όσα έχουν δανείσει οι Γερμανικές τράπεζες σε Γαλλία, Ισπανία και Ιταλία θα κουρευτούν ανάλογα με τις υποτιμήσεις των νομισμάτων κάθε χώρας. Οι Γερμανοί θα κρατικοποιήσουν τις τράπεζές τους, με βαρύ βέβαια κόστος στην κοινωνία τους, αφού θα σκάσει άλλη μία φούσκα επίπλαστης ευμάρειας. Βέβαια, οι Γερμανοί είναι σε καλύτερη μοίρα από εμάς, αφού έχουν παραγωγικό ιστό σε όλους τους οικονομικούς τομείς, αλλά δε νομίζω ότι η Μέρκελ και μάλιστα σε προεκλογική περίοδο, θα ρισκάρει τέτοια κίνηση.

MScEng, σε παρακαλώ αν μπορείς να το εξηγήσεις από όσα γνωρίζεις. Απλοποίησέ το όσο μπορείς, σύμφωνα με αυτά που γνωρίζεις και έχεις διαβάσει. Αν μπορείς δώσε ένα σενάριο για τις συνέπειες. Θα καταρρεύσει το ευρώ; Έχουμε τέτοια δύναμη; Πάντως ρευστότητα προς τις τράπεζες δε μπορούν να μας κόψουν.

Φυσικά, για να πάρουν τα χρήματα πρέπει να ενεχυριάσουν ενεργητικό, το οποίο εδώ που τα λέμε, συμπεριλαμβάνει πολλά σαπάκια, αλλά ακόμη και η ΕΚΤ δέχεται τα σαπάκια των Γαλλικών, Ιταλικών και Ισπανικών τραπεζών. Αν κάτσεις και το σκεφτείς το δούλεμα πάει σύννεφο!

Ο ELA, είναι ο μηχανισμός εκείνος, που επιτρέπει στην Κεντρική Τράπεζα (στην περίπτωσή μας ΤτΕ) μιας χώρας της Ευρωζώνης να τυπώνει χρήμα και να το διαθέτει στις εμπορικές τράπεζες της χώρας της σε περίπτωση ανάγκης, απλά και μόνο ενημερώνοντας την ΕΚΤ με ένα SMS! Για παράδειγμα οι ελληνικές τράπεζες το Νοέμβριο του 2011 είχαν πάρει από την ΕΚΤ 73,4 δις και από την ΤτΕ, μέσω ELA, 42,8 δις.

Γιατί; Τι θα γίνει και θα παρακαλάμε να βγούμε; Ας το εξηγήσει κάποιος. Πάντως μέσω ELA, θα μπορούμε να "φουσκώσουμε" τις τράπεζες λεφτά.