Chris Fragkos

Πλην ομως ο νομος ειναι σαφης... και αν καποια στιγμη βρεθουν αεροφωτογραφιες στο μελλον που δεν φαινεται? Θα κλιθεις να λογοδοτησεις πως εκλεισες μια δηλωση χωρις να εισαι βεβαιος. Καποια στιγμη ισχυε η παλαιοτητα με ΥΔ αλλα αυτο καταργηθηκε και απο ΣΤΕ και απο τον 4178. Αυτος ουτως ή αλλως θα στο υπεγραφε χωρις ενδοιασμο.....

Συμφωνω απολυτα απλα ειναι σχεδον το μοναδικο διαθεσιμο στοιχειο για εντος ογκου ειτε με ειτε χωρις αλλαγη της χρησης..

Προφανως και δεν υπαρχουν για ολη την επικρατεια.. πχ αν δεις ακομα και στο google earth υπαρχουν μεν φωτο της 2.8.2011 για λιγες περιοχες ομως . Παντως η χρηση του Ε9 ειναι απολυτα συνομη και δεν απαιτειται κατι αλλο για αποδειξη παλαιοτητας...

Υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές στο δώμα, άλλες θέσεις μηχανοστασίου και λεβιτοστασίου στο υπόγειο, υπέρβαση ύψους στο κλιμακοστάσιο κα. Ως έτος παλαιότητας το προ 1983. αντικειμενικά μιλώντας η επέκταση, που γι αυτήν γίνεται λόγος, έχει γίνει ταυτόχρονα με την ανέγερση της πολυκατοικίας καθώς επενδύσεις πέτρας στους τοίχους, πέτρα Καρύστου στο δάπεδο και κουφώματα φαίνονται να είναι τόσο παλία και από εμφάνιση και από αρχιτεκτονική τεχνοτροπία. Άλλωστε δε νο0μίζω κάποιος να αυθαιρετούσε για να μεγαλώσει 5 τμ την είσοδό του... Τι να πω. Ενιαίο του φέροντος οργανισμού δεν μπορεί να προκύψει πάντως.. Πλην όμως ο νόμος είναι σαφής περι απόδειξης χρόνου κατασκευής... Και το ποσό είναι αρκετό....

Συνάδελφοι καλησπέρα.. Αντιμετωπίζω την εξής περίπτωση. Σε πολυκατοικία οι ιδιοκτήτες θέλουν να τακτοποιήσουν αυθαίρετες κατασκευές οι οποίες έχουν τελεστεί σε κοινόχρηστους χώρους. Για παράδειγμα μια από αυτές είναι πως ο χώρος της εισόδου στην πυλωτή έχει κατασκευαστεί μεγαλύτερος από αυτόν που προέβλεπε η άδεια. Το ερώτημα είναι πως αποδεικνύται η παλαιότητα ή ακόμα πιο σωστά πως αποδεικνύεται ότι η αυθαιρεσία έχει γίνει προ του 7/2011. Δεν υφίσταται κανένα δημόσιο αποδεικτικό (ΔΕΗ= αλλού για αλλού ή σχέδια σύστασης που να δείχνουν την υφιστάμενη κατάσταση) και βέβαια η οδός του Ε9 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αφού δεν δηλώνονται κοινόχρηστοι. Είναι όμως αυτονόητο και πως έχει κατασκευαστεί εξ αρχής.. Καμία ιδέα????

Δεν αντιλέγω άλλωστε είναι προ 83 οποτε δεν είναι άξια λόγου η διαφορά... ναι είναι στεγασμένο αλλα φαντάσου πως είναι μια τρυπα στην πλάκα του ορόφου. Η επιφάνεια στο ισόγειο μετρά κανονικά... δημιουργείται έτσι ενας εσωτερικός εξώστης.. σε ευχαριστώ Pavlos...

Καλησπέρα Μια επιβεβαίωση θα ήθελα από τους συναδέλφους.. Μεζονέτα εξολοκλήρου αυθαίρετη σε εκτός σχεδίου έχει εσωτερικό αίθριο (εννοώ τρύπα στην πλάκα του ορόφου). Στα τετραγωνικά αυθαιρεσίας του ορόφου δεν προσμετρώνται τα τετραγωνικά της τρύπας? Κάνω κάπου λάθος????

Μα προ του 55 θεωρείται νομίμως υφιστάμενο και δεν υπάγεται στο 4178!!!

Συνάδελφοι ανεβάζετε αμοιβές μηχανικού και κρατήσεις τσμεδε φεμ κλπ?? βάση νόμου και εγκυκλίων δεν απαιτείται. κάνω κάπου λάθος??

Ορθόν...

Καλησπέρα συνάδελφοι.. Στις κατηγορίες 1 και 2 σύμφωνα με το νόμο δεν απαιτούνται τα σχέδια της άδειας καθώς ούτε και το στέλεχος αυτής ως δικαιολογητικά. Στη διαδικασία ανεβάσματος αρχειών για πληρότητα εμφανίζεται το πεδίο 6 Υπάρχουσα Οικοδομική Άδεια (στέλεχος, κλπ) Ν.4178/13 άρθρο 11 § 6.α.i Αντίγραφο ως προαπαιτούμενο δικαιολογητικό. Εσείς τι κάνετε??? Τα ανεβάζετε ή όχι?? Και αν όχι τι ανεβάζετε στη θέση του για να κλείσει η δήλωση??

Συμφωνώ απόλυτα ότι τεκμαίρεται πλαγίως, απλά επίσημη τοποθέτηση δεν υπάρχει. Όμως όταν αναφέρεται μέσω της εγκυκλίου 4 πως μπορεί να χρησιμοποιηθούν φώτος της google στα πλαισια του 4178, για κάποιο συγκεκριμένο λόγο, θεωρώ πως μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κάθε λόγο....

Συνάδελφοι καλησπέρα.. Αν και δεν αναφέρεται κάπου αν είναι αποδεκτές οι αεροφωτογραφίες google earth γενικά τις χρησιμοποιείται?? με ποια λογική δεν θα γίνουν αποδεκτές? Οτι κάποια στιγμή μπορεί να αποσυρθούν από την google? Δεν καταλαβαίνω. Από τη στιγμή που το κράτος δεν είναι σε θέση να παρέχει υλικό... Άλλωστε και η όλη ηλεκτρονική διαδικασία διεκπεραιώνεται από δημόσια αρχή (ΥΠΕΚΑ) ?? Από ένα επιμελητήριο γίνεται...

Σεβαστή απόλυτα η άποψη σου Ιάσονα πλην όμως δεν κατανοώ το γιατί όφειλα να βιαστώ. Είχα υποχρέωση να πράξω αυτά τα οποία ορίζει ο νόμος συνολικά.. Εννοώ πως έπρεπε να ολοκληρώσω τη διαδικασία στο χρόνο που όριζε ο νόμος... Άλλωστε ακόμα και στο ηθικό του θέματος να πάμε ο καθένας μπορεί να έχει βάσιμους προσωπικούς λόγους για τους οποίους δεν πρόλαβε να δράσει.. έτσι κι αλλιώς το ακίνητο θα συνέχιζε να είναι στον αέρα έστω και εάν είχαν υποβληθεί τα σχέδια καθώς σε οποιαδήποτε μελλοντική δικαιοπραξία θα πρέπει να υπαχθεί στο 4178 και εκεί τότε θα αντιμετωπιστεί το αυτονόητο. τώρα δεν θεωρώ πως μπορεί να πατήσει κάπου ο ίδιος ή ο δικηγόρος του όσο μάγκας και να είναι καθώς δε νομίζω να ευσταθεί πουθενά η λογική πως θα έπρεπε να είχαν ανέβει τα σχέδια νωρίτερα από τον προβλεπόμενο από το νόμο χρόνο ... 2. Δεν επιτρέπεται επίκληση γεγονότος ανωτέρας βίας προκειμένου ν’ αρνηθούν τα συμβαλλόμενα μέρη την εκπλήρωση των υποχρεώσεών τους, οι οποίες σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση θα έπρεπε να έχουν εκπληρωθεί πριν ανακύψει το γεγονός της ανωτέρας βίας". Επίσης δεν προκύπτει από κάπου πως θα έπρεπε να έχουν εκπληρωθεί πριν ανακύψει το γεγονός της ανωτέρας βίας. Άλλωστε η ανωτέρα βία δεν μπορεί να προβλεφθεί χρονικά..

Η μόνη σωστή αντιμετώπιση είναι η μεταφορά στο 4178 για την οποία αποκλειστικός υπεύθυνος είναι ο ιδιοκτήτης. Στις περιπτώσεις που έχει γίνει μεταβίβαση (όπως στη δική μου περίπτωση) το θέμα είναι αρκετά πιο περίπλοκο καθώς στη νέα αίτηση θα πρέπει να αναγράφεται ο νέος ιδιοκτήτης... και εκεί το πράγμα μπλέκει...

Κοίτα το συμφωνητικό είναι σχετικά απλό... Ήταν αρχη του 4014 και δεν είχα πονηρευτεί ακόμα. Απλά άμα δεν του γνωστοποιήσω με εξώδικο την εξέλιξη από πλευράς νόμων και εγκυκλίων της κατάστασης αυτός σε ένα μελλοντικό κόλλημα ( και μάλλον αυτό θα είναι το σύστημα τουΤΕΕ που θα 'χτυπήσει' γιατί δεν θα έχουν ανέβει σχέδια) θα προφασιστεί πως δεν γνώριζε τίποτα και πως είχε μείνει με την εντύπωση πως όλα είχαν τελειώσει... άλλωστε δεν θεωρώ πως ευθύνομαι εγώ επειδή το ΤΕΕ εν μια νυκτή έκλεισε το σύστημα για ευνόητους λόγους. Και βέβαια το κάνω και για έναν άλλο λόγο, ηθικό, γιατί στη μεταξύ μας συνομιλία μου είπε πως θα μου υπογράψει συναίνεση μεταφοράς σε 4178 μόνο άμα του εξασφαλίσω πως το υπερβάλλον πρόστιμο θα το πληρώσω εγώ από την τσέπη μου. Και καταλαβαίνεις πως γυάλισε το μάτι μου....

Ναι απλά πρόκειται για αγροτική αποθήκη η οποία είχε πάει με μειωτικό συντελεστή ενώ τώρα δεν παίρνει μειωτικό. Η λογική μου λέει πως εφόσον δεν θέλει και θεωρεί πως έχει τελειώσει με το θέμα της τακτοποίησης (σημειωτέον πως μεταβίβασε με το 4014 στη γυναίκα του) ο μόνος τρόπος για να είμαι καλυμμένος είναι να του γνωστοποιήσω με εξώδικο για την κατάσταση ως έχει και στη συνέχεια ας κάνει ότι θέλει... Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο... δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια άλλη άποψη επί του θέματος ή αν συμφωνείται με την τρόπο που σκέφτομαι.....

Συνάδελφοι αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα. 1. Σε δήλωση του 4014 η οποία ήταν σε ολοκληρωμένη υπαγωγή δεν είχα ανεβάσει τα αρχεία. Με το 4178 το πρόστιμο μεταβάλλεται προς τα πάνω και βέβαια ο ιδιοκτήτης δεν θέλει να ακούσει για αυτό λέγοντας πως δεν ευθύνεται κτλ κτλ. Πως θα αντιμετωπίζατε μια τέτοια περίπτωση??

Σε κτίριο διαμερισμάτων και καταστήματος έχει γίνει αυθαιρεσία ΥΔ και ΥΚ του καταστήματος για την οποία ύστερα από αυτοψία της πολεοδομίας επιβλήθηκαν πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης στο όνομα του ενοικιαστή του καταστήματος. Τα πρόστιμα πληρώθηκαν από τον ενοικιαστή ο οποίος είχε ταυτόχρονα υπογράψει συμφωνητικό βάση του οποίου παραδέχονταν οτι τις αυθαιρεσίες είχε κάνει ο ίδιος και φέρει την απόλυτη ευθύνη γι' αυτές. Οι ιδιοκτήτες τώρα θέλουν να τακτοποιήσουν. Ερωτήματα. 1. Μπορούν να συμψηφίσουν τα καταβλήθέντα προστιμα που είχε πληρώσει ο ενοικιαστής κατά την υπαγωγή? 2. Έχει δικαίωμα ο ενοικιαστής να ζητήσει πίσω τα χρήματα αυτά ή να μπλοκάρει τη διαδικασία του συμψηφισμού χωρίς να δώσει το οκ για τη χρήση του ποσού αυτού?

Συνάδελφοι καλησπέρα και χρόνια πολλά... Σε διώροφο κτίριο κατοικιών το υπόγειο έχει αλλάξει χρήση (από αποθήκες και θέσεις παρκινγκ έχει μετατραπεί σε κατοικίες με ταυτόχρονη επέκταση του εκτός νόμιμου περιγράμματος. Το οικόπεδο είναι αρκετά επικλινές με αποτέλεσμα η πίσω μεριά του να είναι όλη υπό του φυσικά (βάση άδειας) διαμορφωμένου εδάφους ενώ η μπροστά πλευρά να είναι όλη πάνω από το έδαφος. Στην άδεια δεν έχει μετρήσει στο σδ και στη σύσταση έχουν δοθεί συνολικά στις 4 οριζόντιες ιδιοκτησίες του υπογείου (2 παρκινγκ και 2 αποθήκες από 2 και 4 χιλιοστά αντίστοιχα). Μαύρο το νόμιμο περίγραμμα υπογείου. Κόκκινο η υφιστάμενη κατάσταση Μωβ το οικόπεδο Η πάνω πλευρά είναι αυτή που βρίσκεται υπό του εδάφους. Το δάπεδο του υπογείου βρίσκεται εκεί που προβλέπεται από την άδεια Ερωτήματα - επιβεβαιώσεις: 1. Εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής για το τμήμα που έχει αλλάξει χρήση? 2. Εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής για τις επεκτάσεις εκτός νόμιμου περιγράμματος οι οποίες θεωρούνται κατά ΓΟΚ υπόγειες (1,50μ κτλ)? 3. Για τις επιφάνειες που δεν πληρούνται οι όροι υπογείου κατά ΓΟΚ εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής μιας και έχουν ως δάπεδο αυτό που προβλέπονταν από την άδεια? 4. Για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης υφίσταται δυνατότητα να χρησιμοποιηθεί ο λόγος των τετραγωνικών αντί του λόγου των χιλιοστών για τα αναλογούντα στο σδ ή δεν μπορεί αυτό να γίνει μιας και βάση αδείας δεν έχουν μετρήσει αυτές οι επιφάνειες στο σδ ? Θεωρούνται επιφάνειες που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης. Ποια η γνώμη σας για το κλάσμα του ποσοστού υπέρβασης τελικά??? 5. Συμφέρει να εξεταστεί το κτίριο εν όλο μιας και υπάρχουν δύο ακόμα οριζόντιες ιδιοκτησίες (ισόγειο και 1ος)οι οποίες έχουν κάποιες μικροαυθαιρεσίες, ούτως ώστε να μειωθούν οι συντελεστές υπέρβασης μιας και τότε θα χρησιμοποιηθεί το όλον του σδ?

Τι σημαίνει είσαι δειλή? αν κάποια στιγμή συμβεί το οτιδήποτε και κληθείς να λογοδοτήσεις γι' αυτό, θα επιχειρηματολογήσεις ως θαραλέα... Άλλος αυθαιρέτησε, τώρα αν θέλεις να αυθαιρετήσεις και εσύ...

Η μεταβολή στις εξωτερικές διαστάσεις του κτιρίου που εμπίπτουν στην κατηγορία 3 πεδίο ιστ ισχύουν και στην περίπτωση που παραβιάζουν πχ το δ του κτιρίου?

Αντιλαμβάνεστε πως ο νόμος υπαγωγής 4178 ή όποιος τον αντικαταστήσει-συμπληρώσει δεν μπορεί παρά να έχει ισχύ τουλάχιστον μέχρι τη λήξη ισχύος της ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου που και πάλι η λήξη αυτής θα εξαρτηθεί από το ποσοστό που θα ανταποκριθεί σε αυτό... αν μη τι άλλο θεωρώ πως μετά τη λήξη όλων των νόμων η λογική θα πρέπει να είναι ότι ένας νόμος που θα θεραπεύει τα κακώς κείμενα θα πρέπει να ισχύει μόνο για τις περιπτώσεις ιδιοκτησιών που είχαν ελεγχθεί. Εν ολίγοις το "ελέγξτε τη νομιμότητα της ιδιοκτησίας σας" θα πρέπει να γίνει αυτονόητο. Τώρα όσον αφορά τους υπολογισμούς προστίμων κτλ πάντα θα υπάρχει αντίλογος. Παραθέτοντας απόψεις γενικά και ειδικά (δημόσιες διαβουλεύσεις, φόρα κτλ) ίσως βοηθάμε στην αντιμετώπιση του τεράστιου αυτού προβλήματος της αντιμετώπισης και ελαχιστοποίησης της αυθαίρετης δόμησης.

Εν γένει θεωρώ πως είναι αυτονόητο ότι θα δημιουργηθεί ένας νέος νόμος ο οποίος θα έρθει να καλύψει όλες τις παραπάνω περιπτώσεις . Ένας νόμος που θα έρθει να θεραπεύσει όλους τους λάθος υπολογισμούς (ακούσιους και εκούσιους). Τώρα το αν θα ζητηθούν ευθύνες αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις μη σωστής εφαρμογής των νόμων τακτοποίησης αυτό είναι μια άλλη ιστορία...