georgios_m

Κοίτα, δεν υπάρχει λόγος να τα ξέρεις όλα εκ των προτέρων. Επιμένω ότι το σημαντικότερο είναι η πελατεία. Αντί λοιπόν να διαβάζεις ερήμην νόμους χωρίς να πληρώνεσαι ψάξε να βρεις πελάτες ώστε να διαβάζεις μόνο τους νόμους της περίπτωσής σου και να πληρώνεσαι.

Το τεχνικό κομμάτι της δουλειάς μη σε φοβίζει. Το δύσκολο είναι το marketing, το πώς θα προσελκύσεις πελατεία, όταν ο κόσμος έχει πάρει από φόβο την ακίνητη περιουσία, κι όχι άδικα..

οπότε έχεις και έτοιμα σχέδια! αλλάζεις το εξώφυλλο και είσαι μάγκας!

Ναι, αλλά για να αποκτήσεις καλές συστάσεις, πρέπει κάποιος να ρισκάρει να σε δοκιμάσει χωρίς συστάσεις! Οπότε όσοι δε πρόλαβαν την εποχή των μεγάλων έργων που άνοιγαν και καινούριες θέσεις εργασίας δεν υπάρχει περίπτωση να βρουν δουλειά! Διότι και να δουλεύουν ακόμα, δε προσμετράται η προϋπηρεσία τους, επειδή ασχολούνται με μικροδουλειές. Εμ με τι θα ασχολούνταν? Με μεγάλες? Αν ασχολούνταν με μεγάλες δε θα χαν και ανάγκη να ψάξουν. Αλλά όπως φαίνεται όσες θέσεις εμφανίζονται είναι παλιές που συγχωνεύθηκαν κι όχι μόνο δε λείπουν οι έμπειροι που ασχολούνταν με μεγάλες δουλειές, αλλά περισσεύουν κιόλας όσοι δεν κατάφεραν να παραμείνουν μετά τη συγχώνευση. Όλοι δηλαδή κινούνται προς μια χαμηλότερη θέση και όσοι είχαν κάνει τα πρώτα τους βήματα σπρώχνονται προς τα έξω, ακριβώς τη στιγμή που υποτίθεται ότι θα ξεκινούσαν να κάνουν απόσβεση των κόπων τους.. Υπάρχει διέξοδος από αυτό το φαύλο κύκλο?? Για τη βαθμοθηρία, ο λόγος είναι τα μόρια για το διορισμό στο δημόσιο ή για την επιλογή σε μεταπτυχικό, πάλι με στόχο τα μόρια! Κάποιοι πάλι κυνηγάνε μανιωδώς τους βαθμούς λόγω ψύχωσης, αντίστοιχης της φιλαργυρίας! Δε νομίζω πως κάποιος εντάχθηκε στην αγορά εργασίας χάρη σε συστάσεις καθηγητών. Οι συστάσεις αυτές είναι χρήσιμες μόνο όταν απευθύνονται σε άλλους καθηγητές και όχι σε εργοδότες. Διόλου απίθανο η ύπαρξη επιστημονικού υποβάθρου να δημιουργήσει και επιφυλάξεις για το κατά πόσον θα αποδώσεις στον τομέα μπίζνες, οπότε τίθεται και το ερώτημα του πώς θα τα παρουσιάσεις όλα αυτά στο βιογραφικό σου ή στη συνέντευξη, ώστε να μη πας για μαλλί και βγεις κουρεμένος!

Λογικά θα σου πουν αυτοί ποιές είναι οι υποχρεώσεις σου και σίγουρα θα σε βάλουν να υπογράψεις ότι τις ανέλαβες.. Ωστόσο, καταλαβαίνω ότι μάλλον θες να ξέρεις εκ των προτέρων μερικά πράγματα ώστε να σαι έτοιμος για διαπραγματεύσεις και να μη τα μάθεις την ώρα της συνέντευξης. Οπότε καλά κάνεις και ρωτάς. Ευκαιρία να μάθουμε και μεις!

Εγώ δεν ελπίζω πως θα αλλάξει, διότι δεν έγινε από ηλιθιότητα!

Ναι, η δυνατότητα αυτή υπάρχει, όχι μόνο για τα οικοδομικά έργα που επιβλέπει η πολεοδομία αλλά και για οποιοδήποτε άλλο έργο. πας στις σχετικές υπηρεσίες και βλέπεις ότι θέλεις. Ιδίως στα δημόσια έργα θεωρείται δεδομένο ότι θα μελετήσεις όλα τα προηγούμενα για να πάρεις ιδέες.

Δεν έχω αποδείξεις για μεροληψία στη βαθμολόγηση με πολιτικά, κοινωνικά ή οικογενειακά κριτήρια, ωστόσο ο πολύς κόσμος το θεωρεί δεδομένο, άρα δε μπορεί κανείς να βασίζεται στην καλή του βαθμολογία για να βρει δουλειά. Αυτό μέτραγε μόνο την εποχή των διορισμών στο δημόσιο. Αυτό που θέλω να θίξω ο ίδιος είναι ότι καλό βαθμό παίρνει συνήθως όποιος έβαλε στόχο τη βαθμοθηρία, όχι απαραίτητα όποιος κατέχει καλύτερα το μάθημα ή ακόμα χειρότερα έχει και καινοτόμες ιδέες. Αυτά δεν αποτυπώνονται στην αναλυτική βαθμολογία ούτε και στα βιογραφικά, ιδίως τα τυποποιημένα. πάντως, σε ιστοσελίδα που ειδικεύεται σε συμβουλές για βιογραφικά, κάπου αναφέρει ότι όλες οι σχετικές οδηγίες, φόρμες κλπ αναφέρονται στον κλάδο της οικονομίας και διοίκησης και δεν ισχύουν στο επάγγελμα των μηχανικών. εκεί δε σε σώζει ένα καλογραμμένο βιογραφικό. ωραία, και τώρα που συμπεράναμε ότι τα βιογραφικά είναι άχρηστα κι ότι χωρίς δυνατές γνωριμίες και προϋπηρεσία σε θέση ανώτερη από την προκυρυσσόμενη δεν υπάρχει περίπτωση πρόσληψης, τι κάνουμε???

"Αυτό με την φορολόγηση είναι ένα πρόβλημα που δεν είχαμε τότε που ξεκίναγα και έχει δίκιο Ελπίζω αυτή η ηλιθιότητα να αλλάξει ειδικά για τους νέους μηχανικούς" Εμ αυτό λέω τόση ώρα! ότι μέχρι να αλλάξει δε μπορείς να κάνεις τέτοια ανοίγματα. τα 600 ευρώ δε σου περισσεύουν, άσε που του χρόνου μπορεί να γίνουν και 1000.. και πώς υπολογίζεται το τεκμαρτό?

"τώρα είναι λίγο μεγαλύτερο" - "Υπάρχει το πρόβλημα με την υπερ φορολόγιση των ΕΕ" Μου κάνει εντύπωση που τα λες τόσο χαλαρά.. ωστόσο δε μου λες και αριθμούς. πόσο δηλαδή είναι τώρα αυτό το τέλος? όσο και να 'ναι το ότι θα φορολογηθείς πριν καν βγάλεις το πρώτο ευρώ, δεν είναι πρόβλημα για κάποιον που ήδη τα βγάζει δύσκολα πέρα?

Δεν αναφερόταν στο κόστος του υλικού εξοπλισμού η ερώτησή μου. Αυτά τα έχω αποκλείσει ήδη εκτός αν βρεθεί κάτι δωρεάν, διότι πολύ απλά δεν υπάρχει σάλιο.. Αναφερόμουν στα έξοδα με τις εφορίες, τα τέλη επιτηδεύματος, την τυχόν φορολογική επιβάρυνση που θα έχουν οι γονείς αν μετατρέψουν αυτό το ένα δωμάτιο του σπιτιού σε επαγγελματική στέγη κλπ. Γιατί το διακύβευμα της σημερινής γενεάς δεν είναι το να περάσεις από το στάδιο του μαθητευόμενου στο στάδιο του ιδιοκτήτη γραφείου, αλλά να επανέλθεις στο στάδιο του μαθητευόμενου με αμοιβή!

H βασική διαφορά όμως είναι ότι τότε δεν υπήρχαν χαράτσια, οπότε ήταν εντελώς ανώδυνο να τολμήσεις μια επιχείρηση που αν δε πήγαινε καλά το μόνο που είχες να χάσεις ήταν ο χρόνος σου. Και δυστυχώς η δουλειά που ξεκινήσαμε από φοιτητές με τα πενιχρά εισοδήματα, τώρα έχει καταλήξει στα μηδέν εισοδήματα, γιατί τα γραφεία βαράνε μύγες, αλλιώς δε θα το συζητούσαμε τώρα.. Δηλαδή οκ, να ανοίξεις ένα γραφείο, αλλά μήπως αντί να σου δώσει λύση σε βάλει σε χειρότερα έξοδα? Γι' αυτό ρώτησα και για τις πάγιες δαπάνες ενός γραφείου σε ιδιόκτητη κατοικία.

Εγώ πιστεύω ότι ισχύει ακριβώς το αντίθετο! Ναι μεν και τότε υπήρχε ανεργία αλλά η πρόοδος σε σχέση με το τότε παρελθόν ήταν ορατή. Από τότε μέχρι τώρα οι οικοδομές σε κάθε περιοχή το λιγότερο διπλασιάστηκαν. Στη δική μου περιοχή μόνο μέσα στο 2000-2005 διπλασιάστηκαν ακόμα μια φορά. Και υπήρχε και πλήρης πιστοληπτική ικανότητα και ένας ένας οι άνθρωποι προσλαμβάνονταν σε δουλειές, άνοιγαν επιχειρήσεις, διορίζονταν στο δημόσιο.. Τώρα έχουμε απολύσεις όλων των παραπάνω, και χρωστάνε κιόλας οι περισσότεροι! Δεν επιστρέφουμε δηλαδή στο μηδέν της εποχής εκείνης αλλά στο μείον όσης προόδου συντελέστηκε από τότε! Επίσης αναφέρεις ότι είχες κάποια δουλειά σε γραφείο στην αθήνα την οποία παράτησες. Μπορείς να μου πεις τη διεύθυνση επειδή ενδιαφέρομαι? Αν οι συνθήκες είναι οι ίδιες λογικά το γραφείο θα υπάρχει ακόμα, η θέση σου θα παραμένει κενή και ο εργοδότης θα με προσλάβει. Έτσι δεν είναι? Να ρωτήσω και κάτι ακόμα? πόσο είναι το ελάχιστο ετήσιο κόστος για τη λειτουργία γραφείου σε ιδιόκτητη κατοικία με δωρεάν παραχώρηση από τους γονείς? εννόώ πόση είναι η ελάχιστη φορολόγηση για μηδενικό εισόδημα, τυχόν εισφορές (πλην τσμέδε)? υπάρχει κάποια ελάφρυνση για τα νεοϊδρυθέντα γραφεία? κι αν ναι, πώς διαμορφώνονται οι επιβαρύνσεις για μηδενικό πάντα εισόδημα μόλις η αρχική περίοδος εκπνεύσει?

εεε υποτίθεται πως έχει και μπορείς εύκολα να το τσεκάρεις πριν ξεκινήσεις. εξ άλλου θα πάρεις και τα κουπιά από τις άλλες βάρκες να τα χεις για καβάτζα. και για ακόμα καλύτερη καβάτζα θα δέσουμε με ένα σκοινί όλες τις βάρκες και θα τις πάρουμε όλες! και έτσι θα βγούμε κι από το δίλημμα ποιά να διαλέξουμε!

Δηλαδή πρέπει να είσαι πρώην εργοταξιάρχης για να σε καλέσουν σε συνέντευξη θέσης που θα σχετίζεται με τακτοποιήσεις αυθαιρέτων? Και γι' αυτόν που έχει την προϋπηρεσία στις τακτοποιήσεις αυθαιρέτων και γενικώς στον τομέα των μικρών ιδιωτικών και δημοσίων έργων της επαρχίας ποιά είναι η αμέσως χαμηλότερη θέση για να τη διεκδικήσει?

Η εποχή τότε ήταν διαφορετική. Μπορεί να ξεκίνησες με μηδενικό εισόδημα, όμως ο γύρω κόσμος έβγαζε όλο και περισσότερα, οπότε λογικό ήταν κάποια στιγμή να φτάσει και σε σένα κάτι. Τα εισοδήματα γραφείων που άνοιξαν υπό αυτές τις αισιόδοξες συνθήκες πριν 20 χρόνια αυτή τη στιγμή τείνουν στο μηδέν και οι ιδιοκτήτες τους επιβιώνουν χάρη σε ότι μάζεψαν τα προηγούμενα χρόνια. Πώς είναι δυνατόν τα γραφεία που ανοίγουν σήμερα και ξεκινούν με μηδενικό εισόδημα και μηδενικό κεφάλαιο να συσσωρεύσουν κεφάλαιο? δε βγαίνουν δηλαδή οι αριθμοί.. θα μου πεις τώρα με τους νέους φόρους ακινήτων θα γίνουν εσπευσμένα πολλές πωλήσεις και θα χρειαστούν επικυρωμένα τοπογραφικά...

κατ αρχάς σε ρώτησαν αν θες να περάσεις απέναντι? πώς το θεωρούν δεδομένο?

για όσους ενδιαφέρονται το ίδιο θέμα αναπτύσσεται και σε αυτό το thread. http://www.michanikos.gr/topic/4807-%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82/

μα αυτό είναι το ζητούμενο... να μη μπορέσει να περάσει άλλος! και καλά για να μη σε φτάσουν ποτέ οι ανταγωνιστές! ένας φίλος μου πρόσφατα ερωτήθηκε αν ξέρει να αλλάζει πάνες.. τι θα πεις αν στο ρωτήσουν και σένα στην τελική συνέντευξη?

από τη μία δε προτείνεις την περιπέτεια, από την άλλη λες ότι είναι μονόδρομος.. και ποιός εγγυάται ότι μετά από 2 χρόνια η ελλάδα θα σε απορροφήσει ώστε να γυρίσεις? κι αν αυτά τα 2 χρόνια προϋπηρεσίας τα χουμε ήδη αποκτήσει, τότε γιατί εξακολουθούμε να μη βρίσκουμε δουλειά?

Και σε κάποιον έλληνα που δε θέλει και τόση περιπέτεια τί θα πρότεινες?

και ποιό είναι το αντικείμενο της εργασίας? ποιά προσόντα ήταν προαπαιτούμενα?

Εφόσον δεν υπάρχουν άλλες επιλογές η κίνηση σου δε μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σωστή ούτε και λάθος.. Αυτό που σίγουρα είναι σωστό είναι το ότι επέλεξες να ζεις με τους γονείς σου και έτσι δεν έχεις έξοδα διαβίωσης. Επίσης το ότι έχεις πατέρα εργολάβο και το χωριό σας είναι αγροτικό, σου δίνει και ευκαιρίες ετεροαπασχόλησης που δε τις έχει ο νέος μηχανικός της πόλης. Μπορείς δηλαδή να γίνεις εργολάβος γεωργο-οικοδομικών εργασιών με δυνατότητα να παρέχεις και υπηρεσίες πολιτικού μηχανικού, αν και όποτε προκύπτουν.. Αρκεί το γραφείο εντός κατοικίας να είναι ακόμα αφορολόγητο σε περίπτωση μηδενικών εσόδων και το μόνο σου λειτουργικό έξοδο να είναι το τσμέδε, το οποίο ελπίζω να στο πληρώνουν προς το παρόν οι γονείς σου... Σε αντίθετη περίπτωση, θα πρότεινα να ασχοληθείς μόνο με τις γεωργο-οικοδομικές εργασίες..

Αν και συνήθως η γλωσσομάθεια και οι καλοί βαθμοί στο πτυχίο είναι ποσά ανάλογα, η γλωσσομάθεια κάνει καλύτερη εντύπωση, διότι φανερώνει τις επικοινωνιακές δεξιότητες, άρα και την ευστροφία του υποψηφίου και οι εργοδότες προτιμούν κάποιον με αυτή την ικανότητα από κάποιον που απλά έχει πιάσει βαθμούς σε μαθήματα που κατά 99% δεν έχουν πρακτική εφαρμογή. Αν σ' αυτό προσθέσουμε το γεγονός ότι οι πανεπιστημιακές εξετάσεις είναι διάτρητες και γίνονται με αντιεπαγγελματικές μεθόδους, τότε οι εργοδότες έχουν κάθε λόγο να τις αγνοούν και να θεωρούν ως πιο αξιόπιστο κριτήριο επιμέλειας την κατοχή τίτλων γλωσσομάθειας.. Πάντως παιδιά, όλες οι προαναφερθείσες συμβουλές ισχύουν μόνο μεταξύ όσων έχουν προϋπηρεσία σε θέση ανώτερη από την προκηρυσσόμενη!

Νομίζω ότι ο περισσότερος κόσμος λίγο πολύ ξέρει και Autocad, ξέρει να βγάζει και άδειες, τακτοποιήσεις κλπ. και έχει μια στοιχειώδη συνεργασία με κάποιο μεγαλύτερο συνάδελφο που του έμαθε κάποια πράγματα... Πώς πρέπει να γράψει το βιογραφικό του ένας τέτοιος νέος μηχανικός ώστε να μπορεί να ελπίζει να προσληφθεί σε κάποια από τις αγγελίες που όλο και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο? Και νομίζω ότι και η συστατική επιστολή ενός χτυπημένου από την κρίση και την αναδουλειά συνοικιακού μηχανικού που μοιράστηκε από καλωσύνη μαζί σου κάποιες ψιλοδουλίτσες, ιδίως αν είναι και της επαρχίας δε λαμβάνεται υπόψη, και θα γελάει κι ο ίδιος αν του ζητήσεις κάτι τέτοιο... Τί πρέπει να κάνεις λοιπόν σ' αυτή την περίπτωση? Άραγε θα βοήθαγε αν έλεγες τίποτα και για τα λεφτά? τιμές συζητήσιμες..