dchasapis

Τα 3 ποιο συνηθισμένα προβλήματα είναι: 1) διαρροή από κάποιο χτυπημένο καλώδιο ή βύσμα το οποίο με την υγρασία φέρνει διαρροή, 2) Εισροή υγρασίας στο πάνελ 3) Αρκετές φορές το πρόβλημα έχει λυθεί με αναβάθμιση του λογισμικού του inverter. Πάντως 15-20ΜΩ είναι πολύ λίγα οπότε θα κοιτούσα κάτι μεταξύ καλωδιώσεων και πάνελ. Και στις δύο περιπτώσεις, ο οπτικός έλεγχος δεν φτάνει. πρέπει να μετρήσεις την αντίσταση με ειδικό όργανο στα 1000VDC

Για τη λειτουργία τους δεν φτάνει μόνο οπτικός έλεγχος καθώς μπορεί να υπάρχουν μικρορωγμές που δεν είναι εμφανής στο μάτι (μια μικρορωγμή μπορεί να γίνει και από χτύπημα καλωδίου). Ο μόνος τρόπος ελέγχου είναι καμπύλη I-V. Επίσης προσοχή θέλει σε σημάδια αποκόλλησης που έχει άμεσο κίνδυνο πρόκλησης πυρκαγιάς Απο' κεί και πέρα δεν υπάρχει αποδεκτός βαθμός μειωμένης απόδοσης. Σε χρήση, τα η γήρανση των πάνελ μειώνει την απόδοσή τους περίπου 1% ετησίως. Αν τα πάνελ είναι 2 χρόνων και έχουν 10% μείωση απόδοσης έχουν πρόβλημα. Αν είναι 9-10 ετών και έχουν 10% μείωση απόδοσης δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Απλά βλέπεις πόσο μειωμένη είναι η απόδοση τους, κάνεις μια εκτίμηση ζωής και κέρδους στο βάθος χρόνου με το 0.125 και εκτιμάς την τιμή τους σε σχέση με τα καινούρια. (μειωμένη βέβαια λόγω της έλλειψης εγγύησης) Θα πρέπει όμως τα πάνελ που θα διαλέξεις να είναι ίδιου τύπου ώστε να μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σε μία εγκατάσταση. Απλά μια γενική παρατήρηση. Αυτός που τα φέρνει προφανώς θα τα πουλήσει. Για μία ακόμα φορά αποδεικνύεται ότι το Ελλαδιστάν είναι ο σκουπιδότοπος της Ευρώπης και η άμεσα συνδεδεμένη μηδενική ποιότητα των εγκαταστάσεων (χωρίς μελέτες, ελέγχους από μη εκπαιδευμένα άτομα που τις περισσότερες φορές δεν είναι καν ηλεκτρολόγοι κλπ).

Συγνώμη ρε παιδιά αν και συμφωνώ και εγώ ότι τόσο απλή ερώτηση έχει σίγουρα απαντηθεί σε πολλά συγγράμματα, οδηγίες κατασκευαστών, το internet κλπ. και απλά βαριέται να ψάξει όπως το 90-95% των σημερινών φοιτητών αλλά έχω μια ένσταση. Στο φόρουμ έχουν απαντηθεί τόσες και τόσες απορίες ασχέτων που έχουν εκμεταλλευθεί το επάγγελμα των φωτοβολταϊκών με απίστευτη καιροσκοπία, με τον φοιτητή βρήκατε να τα βάλετε; όλους τους άλλους απλά τους λύνετε της απορίες γιατί είναι "επαγγελματίες"; Στην ερώτηση σου το κάθε MPPT έχει δικιά του τάση λειτουργίας, άρα έχεις μια τάση από το ένα για τη συστοιχία των 24ων πάνελ και μια άλλη για τη συστοιχία/στοιχιοσειρά των 15 . Αντε και την άλλη φορά άνοιξε και κανα βιβλίο να ξεστραβοθείς (Διάβασε τον οδηγό του ΚΑΠΕ που θα βρεις στον κατάλογο εγκαταστατών Φ/Β συστημάτων).... ή εδώ ******* Παρακαλώ προσέχετε τον κανόνα συμμετοχής περί διαφήμισης. miltos

Αυτό ακριβώς είπα. Ελέγχει τη στατική επάρκεια του κτιρίου και επιλέγει βάση και τρόπο στήριξης. Μελέτη για τη βάση απαιτείται σε μη πιστοποιημένη βάση ή σχεδιασμό βασης Εκτός από το βάρος θα πρέπει να δεις και τους στροβιλισμούς του αέρα γύρω και μεταξύ των πάνελ, τις δυνάμεις άνωσης καθώς και τις δονήσεις που ασκούνται στα σημεία στήριξης στο δώμα ή τη σκεπή Ίσως εδώ έχω λανθασμένη άποψη γιατί έχω σπουδάσει και εργαστεί αρκετά χρόνια στο εξωτερικό, αλλά πες μου κάτι. Όταν ένας ναυπηγός, κάποιος που έχει διδαχτεί να σχεδιάζει και να κατασκευάζει πλοία στην Ελλάδα θεωρείται ότι είναι εξπερ και έχει τις απαραίτητες γνώσεις για να σχεδιάζει σταθμούς παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας GW, ή ένας ηλεκτρολόγος θεωρείται ότι είναι έξπερ και έχει τις απαραίτητες γνώσεις για να σχεδιάζει συστήματα ατμού και πάει λέγοντας δεν είναι σύγχυση επαγγελματικών δικαιωμάτων; και αν δεν είναι και όλοι έχουν τις γνώσεις να κάνουν τα πάντα γιατί υπάρχουν σχολές Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Ναυπηγών, Πολιτικών, Αρχιτεκτόνων κλπ και δεν υπάρχει απλά μια σχολή Μηχανικών; Δεν υποτιμάω τις άλλες ειδικότητες εκτός των Ηλεκτρολόγων και των Πολιτικών Μηχ., απλά λέω ότι ο κάθε ένας έχει τη δουλειά του. Άλλη η δουλειά του Ηλεκτρολόγου, άλλη του Αρχιτέκτονα και άλλη του Χημικού Μηχανικού Εξάλλου πριν από κάποια χρόνια που είχα την ίδια συζήτηση με ένα φίλο Μηχανολόγο του έβαλα ένα στοίχημα. Έστειλα εγώ τα χαρτιά μου στο IMEC (το επιμελητήριο των Μηχανολόγων στην Αγγλία) και αυτός στο IEE (το επιμελητήριο των Ηλεκτρολόγων) Οι αιτήσεις μας απορρίφθηκαν και των δύο λόγω μη ικανοποιητικών θεωρητικών γνώσεων. Απλά τα τελευταία χρόνια που η κινούνται μόνο τα Φ/Β βολεύει όλους να τα κάνουν όλοι όλα.

Δεν θέλω να γίνω κακός, επικριτικός ή μονοφαγάς, αλλά η συγκεκριμένη κουβέντα δεν θα γίνονταν αν ήμασταν σε κάποια πολιτισμένη χώρα και όχι σε μια χώρα με ένα ΤΕΕ κράτος εν κράτη (με νοοτροπίες του στύλ όλοι οι μηχανικοί μπορούν να κάνουν τα πάντα... οι μηχανικοί από τα Ελληνικά πολυτεχνεία είναι 10 κλάσεις ανώτεροι από όλους τους άλλους κλπ), και ένα διάταγμα επαγγελματικών δικαιωμάτων που αναγράφει "Βασίλειον της Ελλάδος" και όχι Ελληνική Δημοκρατία. Σύμφωνα με τα πρότυπα της Ευρωπαϊκής (και Εθνικής εδώ και λίγο καιρό) πιστοποίησης εγκαταστατών Φ/Β συστημάτων, στα Φ/Β εμπλέκονται 2+1 ειδικότητες, οι δύο εκ των οποίων είναι απαραίτητες κατά το σχεδιασμό και εγκατάσταση και η τρίτη κατά τη κατασκευή των βάσεων: Α) Πολιτικός Μηχανικός για τον έλεγχο της στατικής επάρκειας του κτιρίου, και την επιλογή της βάσης και της μεθοδολογίας στήριξης ή τον σχεδιασμό τους σε συνεργασία με Μηχανολόγο Μηχ. (αυτό το ζητάει και ο νόμος για μη πιστοποιημένες βάσεις) Β) Ηλεκτρολόγος μηχανικός για την ηλεκτρολογική και ενεργειακή μελέτη, και Ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης ή μηχανικός για την εγκατάσταση, τον έλεγχο, τη θέση σε λειτουργία και την συντήρηση του συστήματος. Τον στατικό έλεγχο από πολιτικό μηχανικό τον ζητάει εδώ και αρκετά χρόνια και το ΚΑΠΕ. Αν με ρωτήσετε εγώ τι κάνω, δεν μπλέκω πάντα πολιτικό μηχ, αλλά όπου δεν είμαι σίγουρος ή είναι περίεργη περίπτωση συνεργάζομαι με πολιτικό μηχ. Δεν έχω τις γνώσεις να κρίνω αν η πλάκα του κτιρίου κρατάει ή όταν τοποθετώ Φ/Β στον 9ο όροφο δεν θα μου τα πάρει ό αέρας με τη στήριξη που κάνω. 'Εχω κάνει εγκαταστάσεις σε τέτοια ύψη και αν θα δείτε τα αποτελέσματα στατικής μελέτης θα μείνετε με ανοιχτό το στόμα. Όσο για το κομμωτήριο δεν μου ακούγεται περίεργο. Έχω δει σε μαγαζί διαφημιστική πινακίδα: "Σακάκια, Παντελόνια, Πουκάμισα, Μακό, Φωτοβολταϊκά"

Συμφωνώ και εγώ με τον maneni. Οι πιο πολλές Ελληνικές βάσεις αποτελούν αντίγραφο της Hilti. Όχι ότι δεν είναι και άλλες αντίγραφα, αλλά το 85% των Ελληνικών βάσεων πάσχει στατικά στα clamps που δεν τα έχουν αντιγράψει πιστά. Το θέμα το έχω συζητήσει και με τους υπευθύνους σχεδιασμού με 3 από τις πιο γνωστές και η απάντηση που πήρα είναι πάνω κάτω ή ίδια και είναι κάπως έτσι " το ξέρουμε αλλά δεν είχαμε και ποτέ παράπονο, δεν ζητάει και κάτι άλλο ο κόσμος οπότε δεν πειράζει..." Παρεμπιπτόντως για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα έχω δει και Γερμανικές βάσεις που στην Ελλάδα και μόνο στην Ελλάδα παρουσιάζουν στατικά προβλήματα στα clamps λόγω αφαίρεσης υλικών με παρόμοια δικαιολογία από τον αντιπρόσωπο. Το απίστευτο εδώ είναι όμως ότι από τη στιγμή που η εταιρία παρουσιάζει στις οδηγίες εγκατάστασης και άλλα υλικά δεν ισχύει η εγγύηση και δεν φέρει καμία ευθύνη για ότι γίνει... Για να μην λέμε ότι δεν κάνουν και οι Γερμανοί λαμογιές

Καλησπέρα Ο λόγος είναι ότι χρησιμοποιείς κοινή γραμμή και ρολόι άρα έχεις και τη δυνατότητα να τραβήξεις 125kW από το δίκτυο. Αν έβαζε τιμολόγιο 25kW θα έπρεπε να βάλει ξεχωριστό ρολόι και ασφάλειες, για να περιορίσει την ισχύ κατανάλωσής σου.

Καταρχάς είναι εμφανέστατο ότι αποτελεί προέκταση της σκεπής καθώς τα πάνελ ξεκινάνε από τη σκεπή και δεν αποτελεί ξεχωριστή βάση δώματος. Αν θεωρήσουμε ότι είναι βάση δώματος, τότε θα έπρεπε να έχει τηρήσει τις ελάχιστες αποστάσεις από το στηθαίο. Φαντάσου το σαν να μην υπήρχε η σκεπή. Απλά τα πάνελ θα κρεμόντουσαν στον αέρα έξω από το κτίριο... Σίγουρα δεν είναι το ποιο ακραίο αλλά όπως είχα πει και πιο παλιά έχει να κάνει και με το φόρουμ. Προς θεού δεν λέω να σταματήσει η διαφήμηση, αλλά είναι λίγο τραγελαφικό να συζητάμε για παρανομίες και η εν λόγω εταιρία να τις έχει φάτσα κάρτα. Εξάλλου κάποτε που κάναμε μια ψιλο-έρευνα με κάποια άλλα παιδιά από το ΚΑΠΕ απλά κοιτούσαμε site κατασκευαστών όπου προβάλανε κακο-κατασκευές και παρανομίες σαν έργα επίδειξης και διαφήμισης Απλά μια επισήμανση, αν θέλουμε να είμαστε με το γράμμα του νόμου στα δώματα όταν δεν υπάρχει θα πρέπει να χτίζεται στηθαίο 60εκ, αν και το θεωρώ αμελητέο μπροστά στα εκτρώματα που βλέπουμε

Καλησπέρα Σας στέλνω τα link με τo extension σκεπής της διαφημιζόμενης εταιρίας του φόρουμ που σας είχα πεί http://www.q-pv.gr/1000kw-axarnes http://www.q-pv.gr/images/works/stegesqpv/4axarnes/Axarnes_10.00_2.8.12_1.jpg http://www.q-pv.gr/images/works/stegesqpv/4axarnes/Axarnes_10.00_2.8.12_3.jpg

Καλησπέρα Θα ήθελα να κάνω και τα δικά μου σχόλια σχετικά με το σύστημα. α) Πάνελ: Τα πάνελ είναι μέσης κινέζικης εταιρίας με ότι αυτό επακολουθεί. Το πρόβλημα σου δεν είναι αν θα λειτουργήσει (όλα τα αντίστοιχης ποιότητας πάνελ δεν έχουν εμφανίσει κάποιο πρόβλημα προς το παρόν), αλλά ή αντοχή τους στον χρόνο, η ισχύς της εγγύησης αλλά και η παρουσία της εταιρίας ή η του πάνελ μετά από 4-5 χρόνια που είναι και ο μέσος χρόνος εμφάνισης προβλημάτων για την εφαρμογή της εγγύησης. Από την άλλη είναι πολύ οικονομικότερα σε σχέση με τις ποιοτικές εταιρίες. β) Ρυθμιστής: Θεωρείται από τους καλούς ρυθμιστές γ) Συσσωρευτές Και οι δύο εταιρίες έχουν συσσωρευτές βαθιάς εκφόρτωσης. Δεν αγοράζεις και ότι καλύτερο υπάρχει ποιοτικά, αλλά είναι οι ποιο οικονομικοί που θα βρεις. Τις έχω χρησιμοποιήσει και εγώ αλλά δεν περιμένω και μεγάλη διάρκεια ζωής από αυτές. Από την άλλη, όταν μια Rolls έχει τριπλάσια τιμή και στα χαρτιά 2.5 φορές μεγαλύτερη ζωή δεν ξέρω αν αξίζει να πας σε κάτι τόσο ακριβό με τη σκέψη ότι σε 2-3 χρόνια μπορεί να βγουν πολύ ποιο καλοί και οικονομικοί συσσωρευτές ή κάποιος άλλος τρόπος αποθήκευσης πολύ ποιο αποδοτικός και φτηνός. δ) Αναστροφέας Δεν μπορώ να σχολιάσω ως προς την ποιότητα. Σε ένα εντελώς αυτόνομο σπίτι που κατοικείς είναι βασικό να βάλεις πολύ ποιοτικό αναστροφέα καθώς θα λειτουργεί 24ώρες/24ωρο και αρκετές φορές σε υπερπαραγωγή με υψηλές θερμοκρασίες λειτουργίας. Αναστροφείς της Victron έχω χρησιμοποιήσει σε μικρές εφαρμογές χωρίς μεγάλο βαθμό κρισιμότητας με σκοπό να δω τη συμπεριφορά τους. Μέχρι στιγμής δεν έχω δει προβλήματα αλλά δεν έχει κλείσει καμία εγκατάσταση ακόμα χρόνο, σε σχέση με άλλα αυτόνομα συστήματα που λειτουργούν πάνω από 7-8 χρόνια Γενικά σχόλια: - Δεν αναφέρεται τίποτα σχετικά με πίνακες και συστήματα προστασίας από διαρροές, ανάστροφα ρεύματα, υπερθερμάνσεις, εκφορτώσεις, απομονώσεις κλπ. Εκεί είναι που εμφανίζονται και τα περισσότερα προβλήματα. - Σε αυτόνομες κατοικίες καλό είναι το σύστημα να σχεδιαστεί από την αρχή και να μην γίνεται χρήση έτοιμου πακέτου ώστε να βρεθεί η βέλτιστος οικονομικά και ενεργειακά λόγος συσσωρευτών και φωτοβολταϊκών (υπάρχουν 2-3 μεθοδολογίες βελτιστοποίησης). Από την άλλη αυτό σημαίνει δημιουργία ωριαίου προφίλ κατανάλωσης ανά μήνα και ένα εξτρά κόστος μελέτης, η οποία όμως μπορεί να φέρει ακριβή αποτελέσματα ώστε να ρυθμιστεί ανάλογα και η συμπεριφορά των χριστών (πχ χρήση μερικών φορτίων όπως πλυντήρια το πρωί ώστε να μειωθεί το κόστος συσσωρευτών).

Κατ' αρχάς για τη προηγούμενη φωτο., είναι ένας απόλυτα οικολογικός ανεμοφράχτης που προστατεύει τα δέντρα από ισχυρούς ανέμους. Οσο για την ΥΔ, αυτή την απορία είχα πάντα και εγώ. Ο ιδιοκτήτης τι σχέση έχει με όλα τα τεχνικά; Ας μην ξεχνάμε και την ΥΔ για τους χρόνους ενεργοποίησης, νησιδοποίηση κλπ που αλλού τη ζητάνε από τον ιδιοκτήτη, αλλού και από τους δύο και αλλού μόνο από τον μηχανικό αλλά με τη δήλωση ότι "η εγκατάσταση δεν πρόκειται να τροποποιηθεί καθ' όλη τη διάρκεια λειτουργίας". Και που ξέρω εγώ ότι ο ιδιοκτήτης δεν θα παει μετά από 1-2 χρόνια και αλλάξει τα πάντα; Σχετικά με το θέμα μας, ρε παιδία γιατί πάτε μακριά, θέλω πολύ να βάλω παράδειγμα από την ιστοσελίδα διαφημιζόμενης εταιρίας στο φόρουμ αλλά φοβάμαι ότι θα φάω πόρτα...

Φίλε billllll Όπως τα λες είναι. Κάποιες εταιρίες που κατασκευάζουν ηλεκτρολογικό υλικό και πίνακες τις βάζουν γιατί πολύ απλά κατασκευάζουν μόνο C. Οι άλλοι γιατί αυτές έχουν στο απόθεμα (σε συνδυασμό οτι η αγορά δεν έχει ζητήσει κάτι άλλο) και δεν θέλουν να εισάγουν κούτα για να σου δώσουν εσένα μία και να τους μείνουν οι άλλες μετά. Μέχρι πέρυσι ετοιμοπαράδοτες είχε τις περισσότερες φορές η ΑBB και αρκετές φορές έβρισκα και από τη Schneider (τελευταία προμηθεύτηκα ετοιμοπαράδοτες 3πολικές από την ΑΒΒ τον Γενάρη) Με δεδομένου ότι πια δεν κρατάει στοκ ούτε η Hagger είναι πολύ πιθανό να πρέπει να παραγγείλεις και να περιμένεις καμιά 10ριά μέρες. Μιά εύκολη εναλλακτική είναι η NEOZED που έχει σχεδόν παραπλήσια συμπεριφορά με τη B (εχει λίγο μεγαλύτερο ρεύμα ενεργοποίησης από τη Β) Παρεμπιπτόντως αν μιλάμε για το ίδιο πολυκατάστημα με βάση την Αθήνα και μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα (και στα Ιωάννινα) επειδή έχω δουλέψει αρκετά μαζί του όταν χρειάζομαι έναν οικονομικό πίνακα, του ζητάω και μου βάζει Β χωρίς πρόβλημα ή εξτρά χρέωση.

Γενικά μια υπερδιαστασιολόγηση περίπου 5-10% του πεδίου σε σχέση με τον αναστροφέα αποφέρει αύξηση της παραγόμενης ενέργειας λόγω ακριβός της λειτουργίας του αναστροφέα στο μεγαλύτερο διάστημα του έτους σε συνθήκες μεγαλύτερης απόδοσης. Θα πρέπει να προσέξεις όμως σε συνθήκες 10°C χαμηλότερες από τη θερμοκρασία σχεδιασμού της περιοχής (συνήθος στους -10°C) και +70°C να μήν ξεπερνούνται τα όρια ισχύος, τάσης και εντάσεως ανά MPP και στο σύνολο του αναστροφέα.

Kαλησπέρα και από εμένα. Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση ως δικηγόρος του διαβόλου. Ο ΔΕΔΔΗΕ στα Φ/Β που έχει στις φωτογραφίες τι έχει κάνει; Τα ακύρωσε; Τα σύνδεσε κανονικά ή τα σύνδεσε μετα φακελακίου; Γιατί το πρώτο (να μήν τα συνδέσει δεν το έχω ακούσει ποτέ και πιστεύω ότι αν είχε γίνει θα ακούγονταν ή θα σχολιάζονταν. (βλ. και το σχετικό θέμα του φόρουμ περί Φ/Β ομορφιών...)

Κι όμως όσο περίεργο και αν σου φαίνεται έχω δει να εισάγουν παράλληλους φορτιστές από γνωστή ασιατική αγορά... H Steca αναφέρει ότι φέρει εσωτερική προστασία ανάστροφων ρευμάτων στις προδιαγραφές της. Η Phocos όντος δεν αναφέρει τίποτα ούτε στις προδιαγραφές ούτε στα εγχειρίδια (και να πώ την αλήθεια πίστευα και εγώ ότι θα έχει), αλλά το έμαθα στη πράξη όταν με πήρε φίλος μου να μου πει ότι αδειάζουν πολύ γρήγορα οι μπαταρίες του. Σε μετρήσεις που κάναμε με αναλυτή ενέργειας να καταγράφει για 3-4 μέρες είδα την παρουσία ανάστροφων ρευμάτων το βράδυ (περίπου 2-5Α). Αν θυμάμαι καλά ήταν ο CXN. Το πρόβλημα λύθηκε με διόδους μπλοκαρίσματος. Το ίδιο το ξαναπαρατήρησα και σε άλλες εγκαταστάσεις με phocos. Μιλάμε πάντα για ίδιου τύπου συσσωρευτές όπου γίνεται έναυση και παύση της φόρτισης σύμφωνα με τη κατάσταση κάθε "μπλοκ" συσσωρευτών. Στη πράξη δηλαδή συνδέει και αποσυνδέει τον ρυθμιστή ανάλογα με τη φάση λειτουργίας και τη κατάσταση κάθε συστοιχείας. Η εκφόρτιση μπορεί να γίνει ήτε παράλληλα ήτε σε σειρά (να αδειάσει πρώτα το ένα σετ μπαταριών και μετά το άλλο) Ναι δεν μιλάμε με τίποτα για σύνδεση σε σειρά. Η χρήση μπαταριών χαμηλότερης χωρητικότητας είναι μια λύση αλλά όχι πάντα εφικτή. Το πρόβλημα το είχαμε πολύ σε καταφύγια όπου υπήρχαν μπαταρίες 3-4 ετών που λειτουργούσαν αρκετό καιρό σε θερμοκρασίες κάτω από τους -10°C που το στάδιο εξησορρόπησης ήταν τόσο έντονο που τη πρώτη φορά που το κάναμε χωρίς προστασία καταστράφηκαν όλες οι νέες μπαταρίες.

Κατ' αρχάς η επεξήγησή μου απευθύνεται στη γενική ερώτηση του ios περί ανάστροφων ρευμάτων και δεν αφορά τον συγκεκριμένο ρυθμιστή. Σχετικά με τους ρυθμιστές με MPPT συμφωνώ ότι δεν παρουσιάζουν ανάστροφά ρεύματα. Σχετικά με τους απλούς PWM όμως εξαρτάται από δύο παράγοντες. 1) αν είναι παράλληλος ή σειριακός ελεγκτής (όλοι οι παράλληλοι παρουσιάζουν εκ σχεδιασμού ανάστροφα ρεύματα) 2) αν χρησιμοποιούν IGBT ή MOSFET. Στα IGBT δεν υπάρχει πρόβλημα. Όλα τα MOSFET έχουν αγωγιμότητα όταν είναι σε αποκοπή άρα και ανάστροφα ρεύματα. Από εκεί και πέρα είναι θέμα κατασκευαστή αν έχει κάποιο εσωτερικό τρόπο προστασίας ή όχι. Δες για παράδειγμα 2 κοινούς ρυθμιστές (PWM με MOSFET): Steca και Phocos. Ο Steca έχει εσωτερική προστασία ανάστροφων ρευμάτων, ενώ ο Phocos δεν έχει. Μπορείς να το μετρήσεις και στην πράξη αν έχεις κανένα σύστημα με τον Phocos. Ο παραλληλισμός συσσωρευτών διαφορετικού τύπου μπορεί να γίνει αν σχεδιαστεί σωστά και τοποθετηθούν οι κατάλληλες μονάδες διαχωρισμού. Έχει γίνει και γίνεται πολύ συχνά κυρίως σε επεκτάσεις έργων. Κάποτε (1998-2000) τον διαχωρισμό τον κάναμε με αυτοσχέδια κυκλώματα που σχεδιάζαμε με schottky diodes. Τώρα τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά καθώς υπάρχουν εταιρίες που κατασκευάζουν διαχωριστές ειδικά για αυτό το σκοπό. Τότε διόδους υψηλών ρευμάτων χαμηλών απωλειών κατασκεύαζε μόνο ή ST. Τώρα το να βρεις στην αγορά διόδους υψηλών ρευμάτων ή και τάσεων χαμηλών απωλειών είναι πολύ εύκολο. (όχι στην Ελλάδα αλλά μέσω internet τα φέρνεις από Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία κλπ). Το μόνο πρόβλημα είναι ότι κόστίζουν κάτι παραπάνω αλλά αν πρέπει να αλλάξεις για παράδειγμα 12 μπαταρίες των 1000Αh γιατί πρέπει να γίνει επέκταση και δεν βρίσκεις ίδιες μπαταρίες σε συμφέρει.

Γενικά τα ανάστροφα ρεύματα είναι ρεύματα τα οποία δεν ακολουθούν τη φυσιολογική φορά πχ. το βράδυ οι συσσωρευτές τροφοδοτούν τα πάνελ τα οποία λειτουργούν σαν φορτίο Υπάρχουν 3 ειδών ανάστροφα ρεύματα 1) Ανάστροφα ρεύματα μεταξύ στοιχειοσειρών 2) Ανάστροφα ρεύματα από τους συσσωρευτές προς τα πανελ 3) Ανάστροφα ρεύματα μεταξύ των συσσωρευτών Στην πρώτη περίπτωση αν έχεις πάνω από 1 στοιχειοσειρά υπάρχει πιθανότητα ανάστροφων ρευμάτων μεταξύ των στοιχειοσειρων όποτε χρειάζεται και η ανάλογη ασφάλιση (συνήθως όταν έχεις 3 παράλληλες στοιχιεοσειρές και πάνω) Στη δεύτερη περίπτωση είναι ανάλογα τον ρυθμιστή φόρτισης. Αν ο ρυθμιστής έχει εσωτερική προστασία ανάστροφων ρευμάτων δεν χρειάζεσαι τίποτα. Αν δεν έχει πρέπει να μπουν ασφάλειες ή δίοδοι μπλοκαρίσματος (καλύτερα δίοδοι) Η τρίτη περίπτωση υπάρχει συνήθως όταν έχεις διαφορετικούς τύπους συσσωρευτών ή ίδιου τύπου αλλά διαφορετικής γήρανσης. Επίσης εκεί πρέπει να βάλεις διόδους

Ταπεινή μου άποψη είναι η αποφυγή κινέζικών πάνελ. Ναι μεν είναι φτηνότερα αλλά υπάρχουν πολλά προβλήματα με τις εγγυήσεις καθώς δεν αναγνωρίζουν το φταίξιμο. (από τα 4 πάρκα που έλεγξα με λειτουργικά προβλήματα τα οποία οφειλώνταν στα πάνελ, μόνο σε ένα αντικατασταθήκαν από την εταιρία και αυτό μετά από τέστ των πάνελ από διαπιστευμένο εργαστήριο του εξωτερικού). Επίσης υπάρχει και σοβαρό θέμα διάρκειας των εταιριών. Ενδεικτικά αναφέρω ότι η Υing-Li έκανε πριν από περίπου μία βδομάδα παύση εργασιών και ανακοίνωσε ότι μετά από συσκέψεις με συνεργάτες της αναμένεται να την ακολουθήσουν και άλλες κινέζικες εταιρίες. (προσωπικά θα απέφευγα και τα conergy καθώς εδώ και μία 5ετία έχει πάρει τη κάτω βόλτα με τεράστια συρρίκνωση της εταιρίας και συνεχόμενες ρευστοποιήσεις στοκ που δεν προδιαγράφουν καλύτερο μέλλον). Από inverter θα πρότεινα τους Kaco, Refusol (ή Siemens) ή Danfoss που είναι λίγο ποιοτικότεροι. Προσωπικά χρησιμοποιώ Kaco που έχουν και 2 παραπάνω χρόνια εγγύησης.

@panbak Συγνώμη για τη μεγάλη καθυστέρηση στις απαντήσεις αλλά τρέχω 3 100ρια, έναν αυτόνομο δημοτικό φωτισμό και τις τελευταίες προετοιμασίες για την έναρξη των εκπαιδεύσεων για την εθνική πιστοποίηση των εγκαταστατών Φ/Β συστημάτων οπότε γίνεται λίγο χαμός. Το όργανο το έχω κατασκευάσει μόνος μου και είναι κατηγορίας γεωφυσικών μετρήσεων (Παράλληλα με το μεταπρυχιακό μου δούλευα σε ένα εργαστήριο σχεδιασμού οργάνων στην Αγγλία και μεταξύ των άλλων σχεδιάζαμε και γεωφυσικά όργανα) Γενικά είναι πολύ πιο πολύπλοκο στη χρήση από τα όργανα ηλεκτρολόγων πχ megger, ht, metrel κλπ και χρειάζεσε χωρογράφο ή gps ακριβείας για να χαράζεις παράλληλες οπότε θα σου πρότεινα αν θες να πάρεις ένα καλό ηλεκτρολόγου. Αν θες μεγάλη ακρίβεια πάρε ένα 4ων ηλεκτροδίων αλλιώς πάρε ένα πιο απλό 2-3 ηλεκτροδίων που θα είναι και αρκετά πιο φτηνό.

Ακολουθείς ακριβώς τις ίδιες διαδικασίες και με τα εξωτερικά. Συνδέεις δηλαδή το όργανο στο καλώδιο παροχής από τον πίνακα στον αναστροφέα και εκτελείς δοκιμές για ρεύμα απόκρισης και χρόνο απόκρισης. Υπάρχει πιθανότητα, ανάλογα με το όργανο σε έναν από τους δύο ελέγχους να μην αποκριθεί. Βασικό είναι να τοποθετήσεις ένα RCD AS 100-300mA πριν την κεντρική παροχή προς τη ΔΕΗ ώστε να σε προστατεύει από την άμεση παροχή ρεύματος σφάλματος από τη ΔΕΗ (το όργανο δηλ να τοποθετηθεί μεταξύ των δύο RCD. Στους κεντρικούς αναστροφείς ο έλεγχος γίνεται εσωτερικά στον αναστροφέα μετά το ρελέ ισχύος. (εκεί αποκρίνεται σε όλα τα όργανα), αλλά θα πρέπει να επικοινώνήσεις με τον κατασκευαστή ώστε να σου επισημάνει το σημείο σύνδεησης Υ.Σ. Το πιο πιθανό είναι το όργανο να μην σου μετρήσει το σφάλμα καθώς θα τροφοδοτείται από τη κεντρική πραροχή της ΔΕΗ, αλλά θα πρέπει να δεις τον αναστροφέα να αποκρίνεται και να βγάζει σφάλμα διαρροής

Φίλε panbak Χαίρομαι να βλέπω συναδέλφους να κάνουνε σωστά τη δουλειά τους και να κάνουνε μετρήσεις. Να και κάπου που υπερτερεί το Metrel από το Fluke. Το 6234Β που έχω μετράει μόνο Ik και βρόγχο σφάλματος. Δεν μου υπολογίζει ή μετράει χρόνους απόκρισης της ασφάλειας, θα πρέπει να το δω εγώ από τα διαγράμματα του κατασκευαστή. Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου ως προς τις μετρήσεις καθώς αρκετές φορές είχα και εγω παρόμοιες, αλλά θέλει λίγο προσοχή καθώς ο βρόγχος σφάλματος μεταβάλλεται με την αντίσταση γείωσης η οποία δεν είναι σταθερή μεταξύ χειμώνα - καλοκαίρι. Μου έχουν τύχει περιπτώσεις χειμώνα μετά από 3ήμερο βροχής να μετρήσω γείωση 0.5Ω και τι καλοκαίρι στο ίδιο βραχώδη σημείο κοντά στα 30Ω. Όπως καταλαβαίνεις και το αντίστοιχο ρεύμα σφάλματος θα παίζει αναλόγως. Γι' αυτό στα οικιακά προτιμώ να κάνω υπολογισμό σύμφωνα με την αντίσταση εδάφους που μετράω όπου μπορώ σε περίοδο ηλιοφάνειας όπου η αντίσταση είναι πάντα μεγαλύτερη. Όχι ότι αυτό είναι πάντα ακριβής αλλά είναι μια σχετικά καλή προσέγγιση. Πάντως θα ήταν ενδιαφέρων αν μέτραγες τους βρόγχους των ίδιων συστημάτων σε διαφορετικές περιόδους για σύγκριση αν έχεις βεβαία χρόνο.... Παρεμπίπτοντος εκτός από C ή ΔΕΗ βάζει και DIAZED Σχετικά με τους υπολογισμούς ακολουθείς τις διαδικασίες του EN/IEC60364: - Υπολογίζεις την αντίσταση του βρόχου σφάλματος σύμφωνα με τις καλωδιώσεις και την αντίσταση γείωσης που έχεις - Υπολογίζεις το ρεύμα σφάλματος - Παραθέτεις το ρεύμα με τις καμπύλες της ασφάλειας για να δεις το χρόνο απόκρισης (γενικά το ρεύμα ενεργοποίησης στις Β είναι ~4xIn-5xIn και στις C 8xIn - 10xIn ανάλογα τον κατασκευαστή) Υ.Σ. Κατά τη διαστασιολόγηση των καλωδιώσεων θα πρέπει να υπολογίσεις και το μέγιστο ρεύμα σφάλματος που μπορεί να τροφοδοτηθεί από το άθροισμα της ισχύος του αναστροφέα και του Μ/Σ της ΔΕΗ

Θέλω να μείνω λίγο στο θέμα ποιότητας πανελ - αναστροφέα και να γράψω ένα ωραίο λογοτεχνικό κείμενο που μπορείς να το πάρεις να το διαβάζεις και σαν βιβλίο στις διακοπές σου... Κατ'αρχας για τον αναστροφέα το γεγονός ότι δεν έχεις σκιάσεις σημαίνει ότι δεν χρειάζεσαι πολλά MPP Trackers. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να δώσεις βάση στη ποιότητα. Ο ένας λόγος είναι αυτός που δόθηκε ήδη στα θέματα εγγύησης και αμεσότητας. Αν ένας αναστροφέας σου χαλάει 1-2 φορές το χρόνο και θέλεις 5-10 μέρες κάθε φορά για την αλλαγή του σε συμφέρει η απώλεια εισοδήματος τα 300-400 ευρώ που θα γλιτώσεις; και μετά την 3ετία ή 5ετία όπου θα λήξει η εγγύηση τι κάνεις; Μετά έρχονται και άλλα δύο ζητήματα εξίσου σημαντικά αλλά που δεν τους δίνει ο κόσμος πολύ σημασία: - Ο αναστροφέας είναι στην ουσία η καρδιά του συστήματος. Αυτός είναι που θα "τραβήξει" την ενέργεια από τα πάνελ και θα στη μετατρέψει σε εναλλασσόμενο. Το βασικότερο τμήμα στην διαδικασία δεν είναι η απόδοση του αναστροφέα αλλά το MPP Tracking. Δηλαδή κατά πόσο ο αναστροφέας θα μπορεί ανά πάσα στιγμή να βρίσκει το σημείο μέγιστης ισχύος των πάνελ. Καλό σκανάρισμα σημαίνει μεγάλη εσωτερική αποθήκευση και κυρίως λειτουργία στα όρια των ηλεκτρονικών. Οι 3 ποιοτικότερες εταιρίες αναστροφέων εκεί χρησιμοποιούν υλικά military class ή grade A. Ένας μέσης ποιότητας grade A και grade B, ενώ οι ποιο φτηνοί grade B. Τι σημαίνει αυτό: ένας καλός αναστροφέας έχει 1-2% απώλεια MPP, ενώ ένας φτηνότερος μπορεί να έχει ακόμα και 8-10%. Στη πράξη (και αυτό που λέω είναι μετρημένο σε διακριβωμένο εργαστήριο) ένας καλός αναστροφέας θα σου αποδώσει 7% περισσότερο από ότι ένας φτηνός, έστω και αν ο πρώτος έχει 96% απόδοση και ο δεύτερος 98% - Το δεύτερο είναι θέμα ασφάλειας. Μπορείς να εμπιστευτείς έναν χαμηλού κόστους και ποιότητας αναστροφέα; απλά να σου παραθέσω ότι το όριο ηλεκτροπληξίας είναι 120V DC και 50V ΑC. Το σύστημα λειτουργεί με 700-800V DC και 230/400V ΑC. Σχετικά με τα πάνελ εκεί είναι άλλο θέμα. Είναι αλήθεια ότι τα πάρα πολύ ακριβά πάνελ με μη "τυπικές" τεχνολογίες (Sanyo, Sunpower, Day4, Sharp) αποδίδουν γενικά 4-5% παραπάνω ενώ σε ειδικές συνθήκες ακόμα και 30-40% περισσότερο. Τα υπόλοιπα κοινής τεχνολογίας, αν λειτουργούν σωστά αποδίδουν πάνω κάτω το ίδιο. Η μεγάλη διαφορά όμως είναι στην εγγύηση προϊόντος και στους όρους ισχύς τους. Το τελευταίο χρόνο έχω κάνει ελέγχους για επίλυση σφαλμάτων σε αρκετά πάρκα (μέχρι στιγμής δεν μου έτυχε οικιακό). Σε 5 από αυτά ήταν προβληματικά πάνελ, όλα μέσα στην εγγύηση προϊόντος. Σου παραθέτω τη διαφορά στη συμπεριφορά των εταιριών ως προς την εγγύηση. α) Πάνελ μίας από τις πιο γνωστές κινεζικές εταιρίες όπου παρουσίασαν αποχρωματισμό. Η εταιρία απόδωσε το πρόβλημα σε περιβαλλοντολογικές συνθήκες που δεν καλύπτονταν από την εγγύηση. Ο ιδιοκτήτης έστειλε τα πάνελ σε γερμανικό εργαστήριο για έλεγχο το οποίο κατέληξε σε προβληματικό wafer. Η εταιρία δέχτηκε την αλλαγή αλλά ο ιδιοκτήτης πλήρωσε τα έξοδα του εργαστηρίου και έμεινε 2 μήνες χωρίς παραγωγή. β) Πάνελ άλλης γνωστής κινέζικής εταιρίας με παρουσίαση πολλαπλών hotspots και αποκόλλησης των bus bars. Η εταιρία απέδωσε όλα τα προβλήματα σε λανθασμένη εγκατάσταση (λόγω της παρουσίας hot spot που μπορεί να προκλήθηκαν από την αποκόλληση) και δεν αναγνώρισε καμία ευθύνη. γ) Πάνελ γερμανικής μέτριας προς καλής γερμανοκινέζικης εταιρίας. Τα πάνελ παρουσίασαν πρόβλημα εισροής υγρασίας στο cell και η εταιρία ακύρωσε την εγγύηση γιατί ορισμένα ήταν τοποθετημένα με το junction box προς τα κάτω αν και αυτό δεν είχε τίποτα να κάνει με το πρόβλημα. δ) Πάνελ καλής γερμανικής εταιρίας με μείωση απόδοσης κατά 90% σε μικρό χρονικό διάστημα. Η εταιρία αντικατέστησε όλη τη παρτίδα των πάνελ (ακόμα και αυτών που δεν είχαν πρόβλημα) ενώ η αποστολή των νέων πάνελ έγινε πριν καν πάρει πίσω τα ελαττωματικά. ε) Πάνελ από μίας από τις ακριβότερες Καναδέζικες εταιρίες. Κατά τη διαδικασία εγκατάστασης είχαν ανοιχτεί νέες τρύπες στο πλαίσιο και είχαν διανοιχτεί άλλες (στους όρους τις εγγύησης αναγράφονταν ότι οποιαδήποτε παρέμβαση στο πλαίσιο πχ τρύπημα ή στήριξη εκτός από αυτή που παρουσιάζονταν στις οδηγίες εγκατάστασης ακύρωνε την εγγύηση). Η απάντηση της εταιρίας στην αναφορά για τις μετατροπές στο πλαίσιο ήταν " και τι σχέση έχει μια τρύπα στο πλάισιο με το πρόβλημα στο cell" και αντικατέστησε τα πάνελ. Από' κει και πέρα κρίνε μόνος σου τη σημασία της ποιότητας, του κύρους του κατασκευαστή και τις τιμής.

Όλοι οι αναστροφείς χωρίς γαλβανική απομόνωση έχουν εσωτερικό RCD B τόσο στο DC όσο και στο AC, (κάποτε υπήρχαν αναστροφείς χωρίς εσωτερικό RCD οπότε έπρεπε να μπεί εξωτερικό). Αν κάνεις πλήρη έλεγχο, θα πρέπει να ελέγξεις τη λειτουργία του RCD του αναστροφέα, αν και ποτέ δεν θα μετρήσεις 30mA.

Αγαπητέ jelis, Μάλλον δεν διάβασες καλά το post μου καθώς η αιτιολογία της καμπύλης Β σαν προτεινόμενη βασίζεται σε πολλές μελέτες : "Αν έχεις κάνει ποτέ υπολογισμό βρόχων και ρευμάτων σφάλματος θα δεις ότι ο μέσος χρόνος ενεργοποίησης σε καμπύλη C είναι περίπου 12-18 sec ο οποίος δεν είναι αποδεκτός από κανένα πρότυπο ... Ο αντίστοιχος χρόνος σε καμπύλη Β είναι περίπου 0.4 sec." ... "ο καλύτερος χρόνος που υπολόγισα σε C είναι 9 sec" Αν κάνεις μελέτη και σου βγει ότι η καμπύλη C πληροί το ΕΛΟΤ EN60346 μπορείς να τη βάλεις. Επειδή όμως ελάχιστοι είμαστε αυτοί που εκπονούμε ηλεκτρολογική μελέτη είναι προτεινόμενη η Β σε τυποποιημένους πίνακες. Εξάλλου στα πρότυπα αναφέρεται ότι κατά προτεραιότητα χρησιμοποιείται ο προτεινόμενος τύπος προστασίας με τον οποίο έχει ελεγχθεί ο αναστροφέας όπως απαιτείται από το IEC62109-2 το οποίο αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο προτεινόμενος τύπος είναι ενδεικτικός και θα πρέπει να πληρoί τους όρους του IEC/EN60364. Μπορεί η SolarMax να "προτείνει" C αλλά από τους αναστροφείς που δουλεύω ή έχω δουλέψει (Kaco New Energy, Refusol, Steca, Danfoss, Siemens, SMA, Solar Edge. Kostal) ο ένας προτείνει NEOZED, οι τέσσερεις B, ο ένας Β ή NEOZED και οι άλλοι δύο αναφέρουν "μπορεί να χρησιμοποιηθεί μικροαυτόματος" χωρίς όμως πρόταση καμπύλης με αναφορά στο IEC/EN60364. Κανένας δεν προτείνει καμπύλη C.

Όπως είπαν και ο armenopoulos και ο astrah o νόμος δεν αφορά μόνο τα διασυνδεδεμένα αλλά όλα τα συστήματα εκμετάλευσης ηλιακής ενέργειας (Φ/Β - ηλιακά θερμικά)