spagkratis

Εμένα μέχρι πρότινος, στην καρτέλα με τα στοιχεία μου με έδειχνε ως προσωρινό. Σήμερα που κοίταξα λέει "όλα-μόνιμος" (είχε εγκριθεί η αίτηση μου για μόνιμος). Παρατήρησε και κάποιος άλλος συνάδελφος κάτι τέτοιο;

Επίσης, η αναζήτηση ενεργειακών επιθεωρητών δεν λειτουργεί καλά. Προφανώς είναι στην διαδικασία να αφαιρούν τους προσωρινούς, ώστε να φαίνονται μόνο οι μόνιμοι που εγκρίθηκαν προσφάτως.

Συνάδελφε, απ'ότι φαίνεται το σύστημα υπολειτουργεί αυτές τις μέρες. Άσε που έπεσες και σε σαβ/κο. Κάνε λίγο υπομονή μία-δύο μέρες και αν από Τετάρτη δεις ότι δεν έχει φορτωθεί το e-mail, ξαναστείλε τα.

Συμφωνούμε εδώ. Είναι πολύ νωρίς ακόμα, θα δούμε και άλλα. Το θέμα δεν είναι όμως να δούμε ποιός θα μαζευτεί, αλλά να ξέρουμε τι να κάνουμε όλοι μας στο τέλος.

Σε αυτό που λες, να αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια χώρου,έχεις απόλυτο δίκιο. Θα περίμενα όμως το αρ. 9 να εξαιρεί τις περιπτώσεις θ και ιγ όπως εξαιρεί την ιστ. Αντίθετα στην εγκ. λέει ότι και αυτές οι περιπτώσεις (θ και ιγ) όταν ξεπερνούν τις διαστάσεις υπάγονται στην παρ 5 του αρ.18. Για να είναι τυπικό νομικά θα δούμε κάποιο νόμο στο άμεσο μέλλον που θα περιλαμβάνει αντικαταστάσεις άρθρων του Ν.4178 και το αρ. 18 μάλλον θα είναι μία απο αυτές τις περιπτώσεις. Ειδικά το σημείο που θίγεις. Επίσης, νόμιζα ότι δεν αφαιρούμε πόντους φήμης αν διαφωνούμε με κάποιον. Εγώ προσωπικά παρόλο που διαφωνώ με τον Ιάσονα, πρέπει να πω ότι έχει εμπεριστατωμένη άποψη και αφού βοηθάει την κοινότητα με την συμμετοχή του, θα πρέπει να του βάλω +1 και όχι -1 επειδή διαφωνώ! Υ.Γ. Δεν υπονοώ ότι ο Ιάσονας μου αφαίρεσε τους πόντους.

Οι παραβάσεις που έχουν τα χαρακτηριστικά της κατηγορίας 3 αλλά ξεπερνούν τις διαστάσεις πάνε με την παρ. 5 του αρ.18 (εκτός της ιστ). Δέν το λέω εγώ, ο Ν.4178 το λέει. Απλά θα πρέπει να την βάλεις σε φύλλο που να έχει κατηγορία διαφορετική απο την 3. Τι άλλο να πω;

1) αρ. 9, κατ. 3 τελευταία πρόταση και 2) εγκ 3, διευκρίνιση 29 (εφαρμόζεται η παρ. 5 του αρ.18). Το αν το φύλλο που θα την εισάγεις είναι για 4 ή 5 είναι απολύτως λογικό, αφού αν το βάλεις κατ. 3, πάει ώς μικρή παράβαση που τακτοποιείται με 500άρικο συνολικά με άλλες μικρές. Μόνο η κατηγορία αλλάζει. Η κατηγορία 3 έχει ώς τίτλο "αυθαίρετες μικρές παραβάσεις". Οι υπόλοιπες λοπές παραβάσεις πάνε με αναλυτικό σε άλλη κατηγορία.

Μα επιμένετε να βάλετε ΥΔΚΧ ενώ σας το λέει 2 φορές ότι πάει με αναλυτικό; Εγώ πάντως απλά δεν το βλέπω αυτό που λέτε. Είναι απλά δικιά σας μετάφραση. Σόρυ κιόλας.

Η λέξη είναι μικρές. Δέν είναι μικρές (δλδ κατ. 3), αλλά απλές λοιπές παραβάσεις, μπλά μπλά μπλά που πάνε με αναλυτικό. Αν είναι όντως αποθήκη δλδ δεν έχει κατασκευές που να συνάδουν με χώρο ΚΧ, γιατί να μην πάει αφού δεν υπάρχει περιορισμός μέγιστης επιφάνειας; Προσοχή, όχι εμπορικές αποθήκες ή άλλες που πάνε "υπηρεσίες".

Νομίζω μόνο ο soundholics επιμένει να βάλει τις αποθήκες ως ΥΔΚΧ. Ίσως δεν χρειάζεται να προσπαθούμε άλλο να τον πείσουμε. Γενικά πιστεύω ότι το θέμα αναλύθηκε διεξοδικά. Εκκρεμεί μόνο κάποια άλλη εγκύκλιος ή μάλλον νόμος που να αλλάξει αυτή τη καταραμένη λέξη "αποθήκη" με "κτίσμα βοηθητικής χρήσης" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων, ώστε να συμπεριληφθούν τα γκαράζ.

Το μόνο που κάνει η εγκύκλιος αναφορικά με τα θ και ιγ είναι να επισημαίνει (για όσους δεν κατάλαβαν) ότι και για αυτά ισχύουν τα της κατηγορίας 3, επειδή είναι τα μόνα που είναι κτίσματα και αντιστοιχούν σε επιφάνεια χώρου. Είπαμε, μόνο η ιστ δεν περιλαμβάνεται όταν υπερβαίνει τις προϋποθέσεις της κατ. 3.

Επέτρεψε μου να σου πω ότι νομίζω ότι κάτι δεν έχεις καταλάβει. Η κατηγορία 3 δεν είναι όλες οι λοιπές παραβάσεις. Είναι μόνο μικρές λοιπές παραβάσεις που μπορούν μαζικά να τακτοποιηθούν με 500άρικο. Οι λοιπές παραβάσεις που δεν κατατάσσονται στην κατηγορία 3, μπαίνουν σε άλλη κατάλληλη κατηγορία (4 ή 5) και υπολογίζονται ως 1 παράβαση ανά 15000 ευρώ προϋπολογισμό. Πχ αν έχεις εξώστη που η επιφάνεια του υπερβαίνει κατά ποσοστό άνω του 10% του νόμιμου (άρα δεν είναι στην κατηγορία 3), τότε υπολογίζεις την τροποποίηση του με αναλυτικό. Η μόνη περίπτωση που δεν χρεώνεται ως λοιπή παράβαση αν δεν τηρεί τα της κατηγορίας 3, είναι η ιστ. Επίσης, η επιφάνεια είναι διάσταση όπως το μήκος, ο όγκος και ο χρόνος. Τέλος εννοείται ότι πιστεύω πώς τα γκαράζ πρέπει να πάνε αντίστοιχα με αναλυτικό, απλά δεν το αναφέρει ο νόμος με σαφήνεια όπως με τις αποθήκες.

Απο πουθενά δεν προκύπτει ότι οι αποθήκες πάνε ως ΥΔΚΧ. Ακόμα και αν δεν γινόταν η αναφορά στο άρθρο 9 ότι όσες δεν μπορούν να καταταχθούν στην κατηγορία 3, πάνε με αναλυτικό, θα ήθελε αποσαφήνιση. Δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε υποθέσεις, ερμηνείες και ορισμούς βάσει άλλων νόμων, κανονισμών κλπ. Ο νομοθέτης εξαρχής, για να έχει ικανοποιητικά έσοδα απο τις τακτοποιήσεις περιέλαβε ευμενή συντελεστή για βοηθητικά κτίσματα στο Ν.4014 και συνεχίζει με ακόμα πιο ευμενή διάταξη στο Ν.4178 για τις αποθήκες (αρ.9 κατηγορία 3). Τώρα, αν δεν θέλουμε να βλέπουμε αυτά που γράφονται στο νόμο και βλέπουμε άλλα που δεν γράφονται, είναι θέμα νομίζω της νοοτροπίας μας να παίρνουμε πάντα το δυσμενές σενάριο για να μην έχουμε επιπτώσεις. Μπορώ να καταλάβω το "κάντε το έτσι για να έχετε τον κώλο σας καλυμμένο" παρά το "έτσι είναι γιατί έτσι το ερμηνεύω εγώ". Συμφωνώ με Pontifica "Σύμφωνα με τον νόμο, οι αποθήκες με αναλυτικό" Θα ήθελα όμως και την άποψη σας για τα ισόγεια κλειστά γκαράζ.

Πιστεύω δηλαδή ότι το θέμα των αποθηκών ήταν λυμένο εξαρχής. Το θέμα είναι αν συμπεριλαμβάνονται οι ισόγειοι κλειστοί χώροι στάθμευσης.

Συνάδελφοι, το θέμα υπολογισμού προστίμου ισογείων αποθηκών αναφέρεται στον ίδιο το Ν.4178, ακόμα και για αποθήκες μεγαλύτερων διαστάσεων απο αυτές στην περίπτωση ιγ. Αρ. 9, κατηγορία 3, τελευταία πρόταση ..." Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ. 5 του αρ. 18 ........". Το μόνο μελανό σημείο είναι ότι στο αρ.18 λέει ότι δεν πρέπει να αντιστοιχεί σε τ.μ. Αφού όμως σε στέλνει εκεί το αρ. 9, no problem. Ενδεχομένως είναι κάτι σαν παρέκκλιση. Εκεί λοιπόν έρχεται η εγκύκλιος να διευκρινίσει ότι όντως μιλάμε και για τις περιπτώσεις θ και ιγ που αν δεν κάνω λάθος είναι οι μόνες που έχουν περιορισμό διαστάσεων και όντως ο υπολογισμός του προστίμου που τις αφορά πάει σε άλλη κατηγορία αλλά με εφαρμογή του αρ. 18 περί αναλυτικού. Πιστεύω πρέπει να συμφωνούμε τώρα. Οι αποθήκες πάνε με αναλυτικό. Αυτό που δεν είδα είναι αν περιλαμβάνονται και οι χώροι στάθμευσης, αλλά πιστεύω αυτό ίσως προκύπτει απο τον ορισμό του χώρου στάθμευσης. Αν και στην κατηγορία 3 μιλάει για αποθήκες (περίπτωση ιγ) και όχι βοηθητικούς χώρους. Κάποια γνώμη για το τελευταίο;

Το κατηγορία 5 που είχες πει νωρίτερα δεν νομίζω να ισχύει... άντε κατηγορία 4. Πάντως νομίζω, μάλλον Κατηγορία 2 είναι, αφού περιλαμβάνει όλες τις αυθαίρετες κατασκευές πριν το 83. Τώρα υπάρχει ένα κενό όσον αφορά τις αλλαγές χρήσης προ του 83 (μάλλον για αυτό είπες Κατηγορία 5) αλλά νομίζω (χωρίς να είναι σαφές στο νόμο) ότι θα πρέπει να μπούν και αυτές. Λέει μάλιστα, στο άρθρο 9, στην κατηγορία 2, " Δεν πληρούνται ...... ή αλλαγές χρήσεις ...... μεταγενέστερες του έτους 1983". Υ.Γ. Το ορθογραφικό παραπάνω (χρήσεις) δεν είναι δικό μου. Έτσι το γράφει ο 4178. Αυτοί είναι που νομοθετούν για εμάς! Βιάστηκαν κιόλας, να τον δημοσιεύσουν πριν τον Οκτώβρη. Δεν το λέω με μπλαζέ ύφος. Και εγώ κάνω ορθογραφικά και τρανταχτά μάλιστα. Αλλά αν βλέπω τέτοια σε νόμους, κάπως μου φαίνεται. Μου θυμίζει τα φοιτητικά μου χρόνια, που νωρίς το πρωί (τα ξημερώματα) τελείωνα την εργασία που έπρεπε να υποβάλω μετά από μία-δύο ώρες και δεν είχα το κουράγιο ούτε για μία ανάγνωση πριν εκτυπώσω.

Συνάδελφοι, να σας καταθέσω τις απόψεις μου για κάποια απο τα παραπάνω θέματα που έχετε θίξει. Δεν θα πρέπει να μεταφράζουμε τις οδηγίες όπως μας συμφέρει αλλά πάντα ως προς το δυσμενέστερο αφού αυτό είναι το πιο ασφαλές για την ενίσχυση μας. Π.χ. όσον αφορά τα περί de minimis λέει η οδηγία-δήλωση "... έχει λάβει κατά τα δύο προηγούμενα έτη και κατά το τρέχον οικονομικό έτος...". Αυτό εμένα μου λέει ότι αν έχεις λάβει ενίσχυση μέσα στα οικονομικά έτη 2011, 2012 και 2013, το βάζεις στον πίνακα. Δεν αναφέρεται σε διάστημα 2 ετών αλλά στα συγκεκριμένα οικονομικά έτη. Τώρα όσον αφορά το "... έχει λάβει...", προφανώς αναφέρεται στην ημερομηνία καταβολής και όχι στην ημερομηνία της αίτησης. Άρα εγώ που είχα ενισχυθεί με το ΕΣΠΑ 2007-2013 και έλαβα τα χρήματα με κατάθεση μετά την 1/1/2011, μάλλον θα πρέπει να βάλω την συγκεκριμένη ενίσχυση στον πίνακα. Και γιατί να μην την βάλω άλλωστε, αφού έτσι και αλλιώς το σύνολο είναι κάτω απο 200.000 ευρώ; Επειδή βαριέμαι να ψάξω τα χαρτιά μου και να βρω τα απαραίτητα στοιχεία; Ακόμα, όσον αφορά την δήλωση περί de minimis, ο οδηγός δεν αναφέρει ότι πρέπει να είναι του Ν.1599/1986, αλλά ούτε και θεωρημένη για γνήσιο υπογραφής. Αυτό άλλωστε φαίνεται απο το παράρτημα Ι και το παράρτημα ΙΙ του οδηγού, που έχει και τα δύο υποδείγματα όπως πρέπει να τα συμπληρώσουμε. Τέλος, έτος κτήσης πτυχίου το πιο παλιό και εισόδημα, αν είσαι ανύπαντρος/η το ατομικό, αλλιώς το οικογενειακό. Γενικά, μην προσπαθείτε να εκλάβετε κάτι, ώστε να φαίνεται καλύτερα στην αίτηση σας, αλλά όπως πρέπει. Δεν υπάρχει λόγος να δηλώσετε κάτι ψευδώς, αφού δεν υπάρχει λόγος να μην πάρετε την ενίσχυση. Το κονδύλι είναι αρκετά μεγάλο και με λίγα λόγια όλοι θα πάρουν την ενίσχυση. Ελπίζω να βοήθησα λίγο. Καλή συνέχεια και καλή επιτυχία!

Άρα έχουμε περίπου 3.450 υποψήφιους μόνιμους για τα κτήρια. Εάν υποθέσουμε ότι όλοι μας (και οι 3.450) θα μπούμε στο μητρώο (και γιατί να μην μπούμε αφού τα δικαιολογητικά δεν ήταν κάτι σπουδαίο), θέλουμε περίπου άλλες 1.500 αιτήσεις για να συμπληρωθεί ο αριθμός τουλάχιστον 5.000 μόνιμων και να παύσει πλέον η ισχύς του μητρώου των προσωρινών (σύμφωνα με το υπουργείο). Πάντως, μου κάνει εντύπωση που δεν έχουν κάνει ακόμα αίτηση όλοι οι άλλοι που παρακολούθησαν τα σεμινάρια. Το είχαμε αναφέρει παραπάνω. Πρέπει να είναι κάπου στις 8.500, αν θυμάμαι καλά.

Λογικά ο συνολικός αριθμός των υποψηφίων είναι ο ΑΑ διά 3, αφού αν δεν κάνω λάθος, δίδονται τρεις διαδοχικοί αριθμοί σε κάθε υποψήφιο, ένας για κάθε κατηγορία. Ας μας πει κάποιος που κατέθεσε πρόσφατα, τι πρωτόκολλο πείρε.

Στις προθέσεις του υπουργείου είναι να έχει ολοκληρωθεί ως τις 6 Οκτωβρίου όπου και θα λήξει και η ισχύς του μητρώου των προσωρινών. Εάν δεν έχουν ενταχθεί στο νέο μητρώο των μόνιμων 5000 μέλη, τότε ίσως πάρουν κάποια παράταση οι προσωρινοί, μέχρι την συμπλήρωση κατάλληλου αριθμού μόνιμων. Αυτό όμως είναι μάλλον δύσκολο αφού υπάρχουν περίπου 16.000 μηχανικοί που έχουν παρακολουθήσει τα σεμινάρια. πηγή: http://www.iekemtee.gr/el/%CE%B5%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82/6818-500-000-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82 υ.γ. Το 500.000 στον τίτλο του άρθρου είναι μάλλον λάθος.

Προφανώς εννοούν 5.000. Φαίνεται ότι όλοι έχουν το μυαλό τους κάπου αλλού και δεν μπορούν ούτε να πληκτρολογήσουν σωστά. Απ' ότι έχω καταλάβει 5.000 είναι περίπου αυτοί που έχουν κάνει τα σεμινάρια μέχρι σήμερα, γιατί τόσες θέσεις θέλουν να καλύψουν. Εγώ πάντως, υπέβαλα και τώρα περιμένω. Θέλει μόνο λίγο υπομονή γιατί το σύστημα είναι λίγο φορτωμένο.

Απ' ότι φαίνεται είμαστε σε μεταβατικό στάδιο. Πλέον πάμε με το νέο νόμο έκδοσης εγκρίσεων και αδειών δόμησης. Επίσης, υπάρχει και η συμφωνηθείσα αμοιβή. Οπότε, μάλλον πρέπει να ξεχάσουμε πολλά απο αυτά που ξέραμε μέχρι σήμερα. Το θέμα είναι πότε θα ενημερωθούν οι υπηρεσίες και πότε θα μπούν όλα αυτά σε πλήρη εφαρμογή. Στην πολεοδομία που πήγα πάντως, είχαν κατεβάσει όλοι τα στυλό κάτω! Ούτε σφραγίδες δεν έχουν.

ΚΑΝΑ, έχεις απόλυτο δίκιο, η εγκύκλιος 19, 26/11/2010, αναφέρει: "1. ∆ιευκρινίζεται, σε συνέχεια της παρ. 7 του άρθρου 6, του ν. 3843/2010, ότι όταν χώροι κτιρίου έχουν υπαχθεί στη ρύθµιση του ν. 3843/10 και µεταγενέστερα ζητείται έκδοση οικοδοµικής άδειας για το συγκεκριµένο κτίριο, οι χώροι αυτοί σηµειώνονται σε όλα τα προσκοµιζόµενα σχέδια, συµπεριλαµβανοµένων των τροποποιήσεων της εσωτερικής διαρρύθµισης, που καλύπτονται από την υπαγωγή στη ρύθµιση του ανωτέρω νόµου και περιλαµβάνονται στις απαιτούµενες µελέτες." Με προβληματίζει λίγο αυτό που λέει στο τέλος "...και περιλαμβάνονται στις απαιτούμενες μελέτες". Δηλαδή, αν στην νέα οικοδομική άδεια δεν απαιτείται μιά συγκεκριμένη κάτοψη, τότε δεν είμαι υποχρεωμένος να δείξω τον αντίστοιχο τακτοποιημένο χώρο; Π.χ. στην δικιά μου περίπτωση (χρωματισμός όψεων) δέν απαιτούνται κατόψεις. Η υπάλληλος της πολεοδομίας όμως μου είπε ότι ο τίτλος πλέον θα είναι "Αποτύπωση ρυθμισμένων χώρων με το Ν.3843 και χρωματσμός όψεων........" Επίσης λέει ότι οι χώροι αυτοί θα σημειώνονται.... δεν λέει αποτυπώνονται. Εντάξει, ξέρω, παίζω με τις λέξεις, αλλά έτσι μόνο μπορούμε να ερμηνεύσουμε την εγκύκλιο, η οποία λέει κάτι επιγραμματικά.

Faethon, δεν διαφωνώ μαζί σου, απλά αναρωτιέμαι αν υπάρχουν σαφής οδηγίες για το πώς αντιμετωπίζεται η κάθε διαφορετική περίπτωση. Βέβαια, αυτό που συμβαίνει αυτή τη περίοδο, δεν νομίζω να έχει ξανασυμβεί στο παρελθόν. Είναι τόσες πολλές οι νέες μεταριθμήσεις και νόμοι που βρίσκονται σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή και προφανώς δημιουργούνται νομοθετικά κενά. Έτσι όπως το βλέπω εγώ, το σύνολο της πολεοδομικής νομοθεσίας αυτή τη στιγμή βρίσκεται στον αέρα, με αποτέλεσμα να μην μπορεί ο μηχανικός να διεκπεραιώσει υποθέσεις που μέχρι σήμερα ήταν πολύ απλές. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ο πλέον αρμόδιος για να ρυθμίσει αυτή την κατάσταση, δηλαδή το υπουργείο, έχει πετάξει την πετσέτα στο ρίνγκ. Υπάρχει νομίζω τεράστιο έλλειμμα στην δημόσια διοίκηση και αυτό είναι που με ανησυχεί περισσότερο απ'όλα. Για το μέλλον της χώρας και κατ'επέκταση το δικό μου μέλλον. Για να μη φεύγω από το θέμα όμως, να σου πώ την δικιά μου περίπτωση (δεν ξέρω αν είδες την αρχή του post, αλλά θα την ξαναπώ). Εγώ έχω να βγάλω άδεια για χρωματισμούς όψεων πολυκατοικίας με χρήση ικριωμάτων. Δέν προβλέπεται νέο ΔΚ στην περίπτωση αυτή, αφού η εν λόγω άδεια πάει με αναλυτικό γιατί δεν αφορά πολεοδομικά στοιχεία της οικοδομής. Και εκεί έρχεται ο κάθε υπάλληλος, ο οποίος σου ζητάει νέα αποτύπωση, αντιπαραβολή με τον 3843, ΔΚ, μεγαλύτερες αμοιβές ενώ ισχυρίζεται ότι δεν ξέρει τίποτα για απελευθέρωση των αμοιβών και πάει λέγοντας. Και ρωτάω εγώ, έστω ότι πρέπει να γίνουν όλα αυτά (που δεν πρέπει), τι γίνεται αν κάποιος απο τους ιδιοκτήτες δεν έχει τακτοποιήσει τον η/υ του; Κάνω ψεύτικο ΔΚ ή τον καρφώνω; Με λίγα λόγια, να μην βαφεί η πολυκατοικία (ή ακόμα παραπέρα να μην βγαίνουν νέες Ο.Α.) επειδή στην Ελλάδα έχει χαθεί η λογική. Αυτό μας λένε. Γενικώς το μόνο που γίνεται στην Οικοδομή αυτή τη στιγμή...... αυθαίρετα και πιστοποιητικά. Τι να πω ρε φίλε έχω χάσει την μπάλα!

Ρε παιδιά, έχετε εντοπίσει που αναφέρεται ότι σε κάθε Ο.Α. πρέπει να αποτυπώνονται και οι ρυθμισμένοι χώροι; Σε κάποια εγκύκλιο; Γιατί, ο κάθε υπάλληλος μπορεί να ζητάει ότι θέλει, αλλά αυτό που ζητάει, δεν πρέπει να προκύπτει από κάπου; Τι; Έτσι αυθαίρετα ζητάει ο καθένας ότι και όπως θέλει; Αν ισχύει αυτό, αφορά και άδειες που πάνε με αναλυτικό;