Συντεταγμένες πράξης εφαρμογής

[nk104]

Καλό είναι να μη φαντάζεσαι. Κάνε όλες τις ενέργειες με βάση τα στοιχεία της ΠΕ.

 

ευχαριστώ για την απάντηση,

εγκυκλοπαιδικά ρωτόντας, πως έχει ορίσει το Κτηματολόγιο τις κορυφές των οικοπέδων στα εντός σχεδίου? Δεν έχει εφαρμοστεί η Π.Ε. εφόσον έχει κυρωθεί?

 

-Ν

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

ναί θα έπρεπε

αλλού έγινε ,αλλού δεν έγινε και αλλού έγινε λάθος

ακολούθησε τις προτροπές των συναδέλφων

επιπλέον τα δίκτυα αναφοράς (τριγωνομετρικά ,πολυγωνομετρικά κλπ) δεν είναι βέβαιο ότι έχουν ενταχθεί σωστά για να δουλέψεις κατευθείαν μετασχηματισμό απο 3 μοιρών σε ΕΓΣΑ

τα ξαναλέμε

[nk104]

Ευχαριστώ Θεοχάρη,

Κατατοπιστικότατος όπως πάντα.

 

-Ν

[agios]

Συνάδερφε, θα πρέπει να σκεφτείς ότι οι περισσότερες ΠΕ έχουν συνταχθεί σε σύστημα 3 μοιρών όπως λέει ο Θεοχάρης. Αυτό σημαίνει ότι για να καταχωρηθούν από τους αναδόχους στα κτηματολογικά διαγράμματα θα πρέπει να γίνει μετασχηματισμός συντεταγμένων από το σύστημα των ΤΜ σε ΕΓΣΑ ΚΑΙ μετρήσεις υπαίθρου για να γίνει έλεγχος του μετασχηματισμού.

Πιστεύω να καταλαβαίνεις που το πάω.

[nk104]

ναι agios καταλαβαίνω που το πας...Το πιο πιθανό λοιπόν είναι απλά να έκαναν τον μετασχηματισμό ΤΜ3->ΕΓΣΑ χωρίς τις μετρήσεις υπαίθρου.

Εγώ πάντως ακολούθησα τις συμβουλές των καλών συναδέλφων και δούλεψα με αξονοδιασταυρώσεις και τοποσταθερά

 

-Ν

[Charlie]

Συνάδελφοι, σε πράξη εφαρμογής έγινε διορθωτική από πλέον συνταξιούχο συνάδελφο για προσκύρωση και ρυμοτόμηση οικοπέδου.
Καλούμαι να εκπονήσω τοπογραφικό διάγραμμα με ΚΗΔ για σύνταξη συμβολαίου.

Στις κορυφές του Ο.Τ. υπάρχουν συντεταγμένες ΤΜ3. Κάνοντας μετασχηματισμό από ΤΜ3 σε ΕΓΣΑ87 μέσω coord διαπιστώνω ότι υπάρχει μια απόκλιση από τις συντεταγμένες του συναδέλφου κατά 40εκ περίπου, κατά Χ. Αν δεν υπήρχε αυτή η "μετατόπιση" θα υπήρχαν ρυμοτομούμενα κτήρια. Ο συνάδελφος μου είπε ότι δεν είναι απόλυτος ο μετασχηματισμός μέσω coord και ότι έτσι όπως το έδειξε "κουμπώνει" πολύ καλύτερα το Ο.Τ. Μάλιστα αποτύπωσε και 2 όμορα (και γενικότερα το Ο.Τ.) και θα ρυμοτομούνταν και αυτά τα όμορα αν οι συντεταγμένες σε ΕΓΣΑ προέκυπταν με μετασχηματισμό από το coord.

Να σημειωθεί ότι οι οικοδομές (2όροφες και 3όροφες) προϋπάρχουν κατά 20 χρόνια από την πράξη εφαρμογής και ο πολεοδόμος που μίλησα μαζί του λέει ότι ποτέ δεν ήταν στην πρόθεσή του να ρυμοτομήσει υφιστάμενα κτίσματα. Προς το παρόν δεν μου έχει δώσει άλλες πληροφορίες αλλά ίσως επανέλθει. Στον χάρτη της πράξης εφαρμογής, με όση ακρίβεια μπορεί να έχει, δεν προκύπτει να εξέχει κάποιο κτήριο από την Ρ.Γ.

Κάποιες παρατηρήσεις:

1. Η οδός είναι μεταβλητού πλάτους και απέναντι δεν υπάρχουν κτίσματα.
2. Με τη μετατόπιση αυτή δεν ρυμοτομείται άλλο κτήριο από την άλλη πλευρά του Ο.Τ. (μπορεί όμως να βγαίνουν εκτός κάποιες περιφράξεις).
3. Η Ο.Γ. ταυτίζεται με την Ρ.Γ.
4. Ανεξαρτήτως της "αριθμητικής τιμής" των συντεταγμένων, δεν αλλάζει κάτι στην ουσία της διορθωτικής σχετικά με τις επιφάνειες προσκύρωσης και ρυμοτόμησης.

Οι ερωτήσεις μου:

1. Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να προχωρήσω? Προσωπικά τείνω να συνταχθώ με την άποψη του συναδέλφου γιατί αλλιώς ρυμοτομείται όλη η πλευρά του Ο.Τ.|
2. Πώς πρέπει να κινηθώ ώστε να είμαι σίγουρος για τις συντεταγμένες του οικοπέδου σε ΕΓΣΑ87?
3.Είναι "λογική" αυτή η απόκλιση των 40εκ σε σχέση με τον μετασχηματισμό από το coord, μπορώ να "πατήσω" στη λογική της μη ρυμοτόμησης?

Ευχαριστώ

[tetris]

Το μόνο επίσημο στοιχείο είναι οι συντεταγμένες των κορυφών του ΟΤ της ΠΕ(με την προϋπόθεση ότι οι πινακίδες φέρουν σφραγίδες και υπογραφές). Επειδή το συγκεκριμένο "μπέρδεμα" απαντάται συχνά σε σχέδια πόλεως που δεν έχουν εξάρτηση κατά ΕΓΣΑ '87, θα σου πρότεινα να δουλέψεις με το ίδιο σύστημα συντεταγμένων της ΠΕ. Αυτό απαιτεί εξάρτηση από κοντινά τριγωνομετρικά σημεία (βάθρα ΓΥΣ), οπότε θα πρέπει να συνεργαστείς με έμπειρο τοπογράφο.

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

Ο μετασχηματισμός με το λογισμικο coords έχει μια ακρίβεια που φαίνεται στο αντίστοιχο τετραγωνάκι. Το δίκτυο της Π.Ε ενδεχομένως να έχει θέμα. Σωστά διατυπώνεται οτι ισχύ έχουν οι συντεταγμένες των κορυφών του ΟΤ όμως με αναφορά στο τριγωνομετρικό δίκτυο της αρχικής μελέτης. Επικρατούσε η άποψη ότι οι μετρήσεις σε ΤΜ_3 δεν χρειαζόταν καμμία αναγωγή. Είναι απολύτως βέβαιο οτι αυτό συνέβη και στην προκειμέμη περίπτωση. Αν χρησιμοποιήσεις τριγωνομετρικά ΓΥΣ όπως προτείνει ο συνάδελφος tetris ενδεχομενως να έρθεις πιο κοντά σε αποκλίσεις . Θεωρώτας ότι έχεις διερευνήσει και δεν βρήκες τριγωνομετρικά ή πολυγωνομετρικά σημεία της μελέτης.

Προφανώς θα σεβαστείς την κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί απο εργασίες συναδέλφων αποτυπώνοντας ευρύτερη περιοχή. Χρησιμοποίησε σημεία ΓΥΣ για να προσδιορίσεις παραμέτρους μετασχηματισμού. Τα σημεία θα πρέπει να είναι περιμερτρικά της περιοχής και να διαθέτεις συντεταγμένες σε ΕΓΣΑ/87 και ΤΜ_3.

Έχουμε συζητήσει εκτενώς εδώ ότι η ακρίβεια απευθείας μετασχηματισμού των λογισμικών που υπάρχουν δεν ενδείκνυται για εφαρμογές που απαιτούν ακρίβεια. Στον ελληνικό χώρο, πολυώνυµα µετατροπής συντεταγµένων έχουν χρησιµοποιηθεί για τη σύνδεση του συστήµατος Hatt µε το σύστηµα ΕΓΣΑ 87. Με τη συνεργασία της ΓΥΣ και των εργαστηρίων Ανώτερης Γεωδαισίας και Κέντρου ∆ορυφόρων ∆ιονύσου του ΕΜΠ έχουν προσδιορισθεί ξεχωριστοί συντελεστές πολυωνύµων 2ου βαθµού για κάθε φύλλο
χάρτου 1:100000 της Hatt. Τα πολυώνυµα µετατροπής αυτά δεν έχουν όµως ικανοποιητική ακρίβεια για γεωδαιτικές εφαρµογές και χρησιµοποιούνται κυρίως για τη σύνδεση χαρτογραφικών εργασιών.Ο υπολογισμός των συντελεστών μετατροπής έγινε ανά σύστημα απεικόνισης Hatt, δηλαδή ανά Φύλλο Χάρτη Κλίμακας 1:50.000 και σε ειδικές περιπτώσεις και τμήματα αυτών. Οι συντεταγμένες ΤΜ-3 είναι οι Hatt με μετασχηματισμό. Η προβολήTM των 3ο (ή ΤΜ3) είναι μία παραλλαγή της Εγκάρσιας Μερκατορικής απεικόνισης που χρησιμοποιήθηκε στην Ελλάδα  κυρίως τη δεκαετία του ’80 από το ΥΠΕΧΩΔΕ στα πλαίσια της Επιχείρησης Πολεοδομικής Ανασυγκρότησης (ΕΠΑ) με αναφορά το παλιό Ελληνικό Datum και το ελλειψοειδές Bessel (όπως και στην απεικόνιση Hatt).

Edited November 4, 2025 at 08:49 μμ by ΘΕΟΧΑΡΗΣ

[sdtopo]

Ο μετασχηματισμός συντ/νων δεν έχει απολύτως κανένα νόημα όταν έχει ως αποτέλεσμα να μην συμπίπτουν τα αποτυπωμένα τότε και τώρα.

Οι ίδιες μάντρες, τα ίδια κτίρια και οι ίδιες κατασκευές θα πρέπει να συμπίπτουν στην τοπογραφική μελέτη και αυτό θα είναι το σημαντικότερο στοιχείο για την εφαρμογή Ρυμοτομικών γραμμών σε οποιοδήποτε σύστημα κι αν είναι.

Το βασικό είναι η βούληση του μελετητή (ποιες μάντρες ρυμοτομομούνται, ποιες ορίζουν την ρυμοτομική, ποια κτίρια είναι εντός πρασιάς, ποια ορίζουν την οικοδομική γραμμή κ.λπ.). Αυτά θα πρέπει να ισχύσουν κατά την τοπογραφική μελέτη και όχι η ακρίβεια ή η μέθοδος εξάρτησης της αποτύπωσής του και οι παράμετροι του εκάστοτε συστήματος.