AristidisZ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 (edited) ωπ, ευχαριστω πολυ emnikol το ιδιο κανω και με τη σκεπη (είναι πλάκα, κι απο πανω εχω σκεπη με κεραμιδια)? αντε να περιγραψεις τωρα τα κεραμιδια... Edited Οκτώβριος 28 , 2012 by AristidisZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 καλημέρα και χρόνια πολλά. Σε περίπτωση μονοκατοικίας υπερυψωμένης 1 μέτρο από το έδαφος (προ ΚΘΚ), παίρνω δάπεδο σε επαφή με Φ.Ε. ή με ΜΘΧ ? Στην σελίδα 54 της ΤΟΤΕΕ (20701-1) γράφει ότι σε περιπτωση υπερυψωμενης πλακας θεωρειται το εδαφος ΜΘΧ και το κατω οριο πλακα εδραζομενη στο εδαφος με U =4,50 W/m2K Και πως να περιγραψω τον ΜΘΧ ? ίσως να παω με U/2 ? Επίσης το σπίτι έχει μια υποτυπώδη πλάκα, με μια κεκλιμένη οροφή με κεραμίδια. Θεωρώ U συμβατικού δώματος ? ευχαριστω Θα συμπληρώσεις ότι έχεις 1 Μ.Θ.Χ. (εκτός κι έχεις και άλλους). Στη συνέχεια, στην διαχωριστική επιφάνεια βάζεις το U της πλάκας προς αυτόν τον Μ.Θ.Χ. [με τιμή του U είτε από τον πίνακα 3.4β (δηλαδή 2,00 W/(m2*K)) είτε από υπολογισμό από τη σχέση 2.1 και με τιμές Ri=Ra=0.17 (m2*K)/W]. Στη συνέχεια, στην καρτέλα αυτού του Μ.Θ.Χ., συμπληρώνεις: ένα δάπεδο με ονομαστικό συντελεστή U = 4,50 [W/(m2*K)], Κ βάθος = 0m, Α βάθος = ανενεργό, Περίμετρο (m) = όση είναι η ελεύθερη περίμετρος σε επαφή (αυτή που δεν ακουμπά σε όμορα θερμαινόμενα κτίσματα ή σε άλλους Μ.Θ.Χ του ιδίου κτιρίου) τους περιμετρικούς τοίχους, σε επαφή με αέρα, ύψους 1.00m, συντελεστή U είτε όσο έχεις υπολογίσει (με Ri = 0,13 και Ra = 0,04) είτε από τον πίνακα 3.4α (από τη στήλη "σε επαφή με αέρα"), τις σκιάσεις αυτών των τοίχων τυχόν ανοίγματα και τις σκιάσεις τους και τέλος τον αερισμό (απόπίνακα 3.27). Την παραδοχή του U/2 (ώστε να αποφύγεις την περιγραφή του Μ.Θ.Χ. που διαμορφώνεται από την υπερυψωμένη πλάκα) ΔΕΝ μπορείς να την κάνεις, εφόσον εξετάζεις μονοκατοικία. Θα μπορούσες, αν είχες "τμήμα κτιρίου". Για την πλάκα με κεραμίδια, παίρνεις το U από τον πίνακα 3.4β, για το δομικό στοιχείο "Κεραμοσκεπή επί κεκλιμένης πλάκας οπλισμένου σκυροδέματος, από τη στήλη "σε επαφή με αέρα" και "χωρίς θερμομονωτική προστασία", εν ολίγοις U= 4,70 [W/(m2*K)]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AristidisZ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 ευχαριστω αμφοτερους Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Όπως το έγραψες για στη στέγη κατάλαβα "πλάκα σκυροδέματος με στρώση από κεραμίδια" και όχι αυτό που λες. Αν είναι έτσι, δεν ξέρω αν πρέπει να θεωρήσεις το χώρο πάνω από την πλάκα σαν Μ.Θ.Χ. (και να τον περιγράψεις) και τη διαχωριστική πλάκα σαν "οροφή κάτω από Μ.Θ.Χ." ή να θεωρήσεις πως έχεις "οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη" και να πάρεις τιμή U = 2,90 [W/(m2*K)] (αμόνωτη πλάκα) για αυτή την πλάκα και να ξεμπερδεύεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Εγω, παντως, μια χαρα παιρνω τη διαχωριστικη επιφανεια με το U/2 και τελειωνει το θεμα εκει Ειδικα οταν μιλαμε για ΜΘΧ τετοιου ειδους που δε χρησιμοποιειται καθολου και ακομα και να τον περιγραψεις αναλυτικα δεν προκειται να τον πληρωθεις. Το 4,5 ειναι ο ονομαστικος συντελεστης, οχι ο ισοδυναμος. Τον ισοδυναμο θελουμε εμεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Στάσου, το U/2 το θεωρείς για ποια επιφάνεια; Για αυτή προς τον Μ.Θ.Χ. που διαμορφώνεται από τη υπερυψωμένη πλάκα ή για την πλάκα προς το χώρο κάτω από τη μη θερμομονωμένη στέγη; Επιπλέον γιατί ψάχνουμε το U'FB (ισοδύναμο συντελεστή θερμοπερατότητας); Αφού στην καρτέλα σου ζητά να συμπληρώσεις τον ονομαστικό (UFB = 4,50 [W/(m2*K)]). Από τη στιγμή που δίνεις Κ βάθος και περίμετρο, τον ισοδύναμο συντελεστή (για το δάπεδο του -κατά συνθήκη- Μ.Θ.Χ. που διαμορφώνεται από την υπερυψωμένη πλάκα) τον υπολογίζει αυτόματα το λογισμικό. Θα χρειαζόταν να τον υπολογίσεις αν έκανες έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Εγω μιλαω για την υπερυψωμενη πλακα πανω απο μπαζωμα... Πολλη φασαρια για το τιποτα... Παιρνω το μισο του συντελεστη για επαφη με ΜΘΧ και καθαρισα.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 (edited) Πάνο, παρόλο που ο υπερυψωμένος θεωρείται αυτόματα σε επαφή με μθχ και όλες οι παράμετροι λαμβάνονται με αυτή τη θεώρηση, τον αερισμό τον βάζεις 0 και όχι από τον πίνακα 3.27. Το είχαμε συζητήσει και παλιότερα. Ενώ δηλ. περιμένεις το 0,1 του πιν. 3.27, υπολογιστικά πιο σωστά είναι 0. Υποθέτω ότι τα <<ανοίγματα>> στο υπερυψωμένο τα ανέφερες εκ παραδρομής. Επίσης, εκτός του ότι στους υπολογισμούς ενεργειακής απόδοσης δεν υπάρχουν ισοδύναμοι συντελεστές γιατί το πρόγραμμα τους υπολογίζει για λογαριασμό σου, δεν θα χρειαστεί να τον υπολογίσεις ούτε στον έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας. Το κουτί σου θα έκλεινε στο δάπεδο ισογείου. Εκεί βέβαια οι θερμογέφυρες θα ήταν προς μθχ. Το U/2 το χρησιμοποιείς για τμήμα κτιρίου. Τώρα κανονικά, καταλαβαίνοντας τι κρύβεται πίσω από τη θεώρηση U/2, έπρεπε να το χρησιμοποιείς μόνο για μθχ που έχουν επαφή με άλλους θερμαινόμενους χώρους, αλλά κάνοντας πως δεν κατάλαβες και επειδή η ΤΟΤΕΕ1 δεν το ξεκαθαρίζει, <<βοηθάει>> να το παίρνεις και για άλλους χώρους, π.χ. για υπερυψωμένο τμήμα κτιρίου, ακόμα και αν ο θερμαινόμενος χώρος που εξετάζεις είναι ο μοναδικός στο ισόγειο. Inzaghi μπορεί να μην έχεις άδικο και οι υπολογισμοί να μην πολυδιαφέρουν. Αλλά όπως είχαμε ξαναπεί <<δεν έχει τόση σημασία>> το ένα, <<<δεν έχει τόση σημασιά>> το άλλο, υπάρχει κίνδυνος στο τέλος το ίδιο το ΠΕΑ να μην έχει τόση σημασία. Edited Οκτώβριος 28 , 2012 by hkamp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Δεν ειναι ακριβως ετσι... Εχω δοκιμασει μια μονοκατοικια υπερυψωμενη και μπαζωμενη να την κανω και αναλυτικα αλλα και με τη θεωρηση και τα αποτελεσματα βγηκαν σχεδον τα ιδια... Οποτε εχω καθε λογο να ισχυριζομαι οτι ειδικα το συγκεκριμενο δεν εχει ιδιαιτερη σημασια... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 28 , 2012 Μακάρι να είναι έτσι σε όλες τις περιπτώσεις και των υπερυψώσεων και των άλλων μθχ. Θα μας γλύτωναν από πολύ φασαρία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts