sovatzou Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 21 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 21 , 2011 (edited) καταρχήν που θα καταλήγει δεν ξέρουμε. μπορεί να καταλήγει στο "στατικά ανεπαρκές". άρα δεν υπάρχει ευθύνη. κατά 2ο, πόσο τρόμπας μπορεί να είναι κάποιος που θα πει ότι είναι στατικά επαρκής μία άγνωστη πλάκα? να σου πω εγώ. πολύ τρόμπας. άρα η περίπτωση του , πιστεύω, δεν μας αφορά. άρα μένει η περίπτωση που ξέρεις τι υπογράφεις π.χ. είχες κάνει την μελέτη πρόπερσι. που είναι λοιπόν το πρόβλημα? γενικά, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο άνθρωπος είναι αυτά που του δημιουργούν και αυτά που δημιουργεί από μόνος του (βλέπε προαναφερθείσα περίπτωση τρόμπα). επίσης η τεχνική έκθεση δεν είναι μελέτη. πάμε όλοι μαζί "η τεχνική έκθεση δεν είναι μελέτη, η τεχνική έκθεση δεν είναι μελέτη, η τεχνική έκθεση δεν είναι μελέτη, η τεχνική έκθεση δεν είναι μελέτη..........) Δηλαδή ρε παιδιά ισχυρίζεστε ότι μια τεχνική έκθεση που θα καταλήγει σε κάτι του στυλ " το δώμα κρίνεται στατικά επαρκές για την φύτευσή του " δεν δημιουργεί ευθύνη για αυτόν που το υπογράφει ? επίσης αυτό το συμπέρασμα όπως το διατυπώνεις είναι μιας τεχνικής έκθεσης από μελέτη στατικής επάρκειας και όχι έκθεσης ιδεών. έλεος, μην φλομώνεται μπαρούφες τον κόσμο, αρκετά έχουμε στο κεφάλι μας Edited Δεκέμβριος 25 , 2011 by myri Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTB Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 (edited) Η ουσία είναι ότι καθημερινά ανακαλύπτονται καινά δαιμόνια και χάνονται κεκτημένα του επαγγέλματος... Αν ήταν να χρειάζεται απλώς τεχνική έκθεση για την αντοχή του δώματος στη φύτευση τότε να μη ζητάγαν στατικά υπάρχοντος για πανωσήκωμα αλλά απλώς τη γνώμη μας!!! Αν δεν είναι αντικείμενο μελέτης τότε κακώς τα τσεπώνανε οι μηχανικοί τόσα χρόνια.... Αποφασίστε μεταξύ των δύο και μη διατυπώνετε θεωρίες... Εγώ τελικά δεν κατάλαβα... συμφωνείτε δηλαδή σε ένα τεχνικό έργο να λέτε τη γνώμη σας απλώς; Αν ναι, μη φωνάζετε που μας έχουν στο κλ@σ... οι ιδιοκτήτες... Edited Δεκέμβριος 22 , 2011 by JTB Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 (edited) Συνάδελφοι, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Υπάρχουν συστήματα φύτευσης με κορεσμένο φαινόμενο βάρος <150kg/m². Αν η οικοδομή είναι του 1975, με πλάκα επικάλυψης 20cm (ήταν υποχρεωτικό), με σκυρόδεμα ρύσεων 250kg/m² και κινητό 200kg/m², ποιό το πρόβλημα αν γίνει φύτευση με σκυρόδεμα ρύσεων 150kg/m², φύτευση 150kg/m² και κινητό (ως μη βατό) 100kg/m²; Βάζω επίτηδες ένα οριακό παράδειγμα. Υπάρχει πλήθος περιπτώσεων όπου η εκτίμηση της καταλληλότητας δεν απαιτεί μελέτη. Μηχανικοί είστε, όταν βρείτε μία περίπτωση όπου η τεχνική έκθεση δεν επαρκεί, θα γράψετε "δεν επαρκεί, θέλει μελέτη". Τέλος, ως προς το συντεχνιακό μέρος του προβλήματος, είναι γεγονός ότι το επάγγελμά μας γνωρίζει συνεχείς ευτελισμούς. Αλλά, τι κάνουμε ως μηχανικοί γιαυτό; Πόσοι μηχανικοί εναντιώθηκαν στον 3843 και στον 4014; Μέσα σ' αυτό το φόρουμ, όταν γίνεται σχετική κουβέντα, η παραίνεση των πολλών δεν είναι "σκάσε και δούλευε, τώρα που μπορείς"; Λοιπόν, τώρα που πολλοί εξ υμών "σκάτε και δουλεύετε" παρατείνοντας την επαγγελματική σας αγονία μέχρι να τελειώσει ο 4014, κάποιοι σχεδιάζουν το μέλλον και σας υπερφαλαγγίζουν στον αγώνα για την επιβίωση φτιάχνοντας δομές στο επαγγελματικό περιβάλλον όπου εσείς δεν θα μπορείτε να μετάσχετε: Κάποιοι συνάδελφοι -που δεν θα ξέρουν να λύσουν αμφιέρειστη δοκό- θα βάζουν φυτεμένα δώματα, κι εσείς θα τους υπογράφετε τις τεχνικές εκθέσεις. Άρα, όσοι έχετε γνώμη, όσοι έχετε ασχοληθεί έστω και ελάχιστα με το αντικείμενο, μπείτε στην διαβούλευση και γράψτε. Όσοι μετέχετε σε συλλογικά όργανα, θέστε (όχι γράψτε) το θέμα στα όργανά σας. Και φροντίστε να ενημερωθείτε, διότι υπάρχουν εδώ και χρόνια συστήματα φύτευσης για κατακόρυφες επιφάνειες με κορεσμένο φαινόμενο βάρος (χωρίς τα φυτά) 100kg/m². Edited Δεκέμβριος 22 , 2011 by AlexisPap Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 H φράση που χρησιμοποιεί στο άρθρο 2 είναι : "γ) τεχνική έκθεση αντοχής – στατικής επάρκειας, υπογεγραμμένη από αρμόδιο μηχανικό," Αυτό νομίζω ότι έχει συνέπειες αν θα γίνει το λάθος. Αλλά εν πάσει περιπτώσει ο καθένας παίρνει την ευθύνη για το τι υπογράφει τι να κάνουμε. Στο τέλος υπάρχει πάντα και η λέξη "όχι". Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Το σχέδιο της ΥΑ έχει ήδη αναρτηθεί για διαβούλευση και είναι προτιμότερο να καταθέσετε τις απόψεις σας εκεί, με την προσδοκία ότι ίσως και να καταλάβουν τα λάθη τους και να τα διορθώσουν, όσο είναι καιρός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
THEODORE Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 ...."Αν η οικοδομή είναι του 1975, με πλάκα επικάλυψης 20cm (ήταν υποχρεωτικό), με σκυρόδεμα ρύσεων 250kg/m² και κινητό 200kg/m², ποιό το πρόβλημα αν γίνει φύτευση με σκυρόδεμα ρύσεων 150kg/m², φύτευση 150kg/m² και κινητό (ως μη βατό) 100kg/m²" Το πρόβλημα είναι οτι η στατική μελέτη του 1975 έχει άλλες παραδοχές, άλλους συντελεστές, άλλες παραμέτρους και διαφορετικό τρόπο υπολογισμού σε σχέση με τις μελέτες >2000 ακόμα και >1985. Και ας υποθέσουμε ότι έγινε μελέτη και έγινε σωστά για εκείνη την εποχή, γνωρίζει κανείς τι έγινε στην κατασκευή. Πόσοι από εσάς δεν έχετε συναντήσει κτίρια με φέρον οργανισμούς καταπονημένους από υγρασίες, σεισμούς, κακοτεχνίες και εγκληματικές παρεμβάσεις? Αν επιτρέψουμε για δεύτερη συνεχή φορά την αντικατάσταση της στατικής μελέτης με "συχωροχάρτια" στατικής τρώτητας τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Και μη γυρίσει κανείς και πει "Ρε φίλε, μην υπογράφεις" όπως είδα σε άλλα ποστάκια γιατί αυτά που γράφουμε εδώ διαβάζονται και από ιδιώτες και από τους φωστήρες που νομοθετούν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 (edited) Αγαπητέ Θεόδωρε, όταν αλλάζεις τύπο φορτίου σε έναν χώρο δεν αλλάζεις κανονισμό. Αν σε μία πολυκατοικία του '75 σε ρωτήσουν αν μπορούν να βάλουν πιάνο με ουρά στο σαλόνι, θα κάνεις μελέτη; Αν σε ρωτήσουν αν μπορούν να κάνουν πάρτι, θα κάνεις μελέτη; Αν αποφασίσουν να ξηλώσουν το παλιό μωσαϊκό και να στρώσουν πλακάκια, θα κάνεις μελέτη; Το πράγμα είναι απλό: Κάποια πλάκα υπολογίστηκε με κάποιον κανονισμό να σηκώνει κάποιο φορτίο Ζ. Έρχεται κάποιος και σε ρωτάει, μπορώ να αφαιρέσω το Χ φορτίο που υπήρχε πάνω στην πλάκα και να το αντικαταστήσω με ένα φορτίο Υ; Η απάντηση είναι "ναί", εφόσον Υ<Ζ και "απαιτείται μελέτη" εφόσον Υ>>Ζ. (δύο >>) Που ακριβώς σε προβληματίζουν οι παραδοχές, οι συντελεστές, οι παράμετροι, ο τρόπος υπολογισμού (ο οποίος είναι ο ίδιος), η κατασκευή, οι υγρασίες, οι σεισμοί, οι κακοτεχνίες, οι εγκληματικές παρεμβάσεις; Ποιός σε ρωτάει για όλα αυτά; Ποιός σου αναθέτει κάτι από όλα αυτά; Σου κάνουν μία απλή ερώτηση και οφείλεις να δώσεις μία απλή απάντηση. Edited Δεκέμβριος 22 , 2011 by AlexisPap 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sovatzou Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Το πρόβλημα είναι οτι η στατική μελέτη του 1975 έχει άλλες παραδοχές, άλλους συντελεστές, άλλες παραμέτρους και διαφορετικό τρόπο υπολογισμού σε σχέση με τις μελέτες >2000 ακόμα και >1985 με πρόλαβε ο αλεξ πακ. μην τα γράφω και γω. Αν επιτρέψουμε για δεύτερη συνεχή φορά την αντικατάσταση της στατικής μελέτης με "συχωροχάρτια" στατικής τρώτητας τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. που το είδες το συγχωροχάρτι? μου φαίνεται έχετε μπερδευτεί όλοι (πλην φυσικά των ελαχίστων αναμενόμενων εξαιρέσεων των γνωστών - αγνώστων) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasvan Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2011 Στα ενδημικά μεσογειακά είδη περιλαμβάνεται και η κάνναβη; Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 25 , 2011 υπεύθυνη δήλωση του αναδόχου του έργου όπου δηλώνει την ανάληψη της ευθύνης που απορρέει από την υλοποίηση του έργου, αυτο το διαβάστε; δεν άκουσα κανένα σχόλιο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα