Διαμορφώσεις στους ακάλυπτους χώρους

[EIrini_Pr]

Ευχαριστώ για την απάντηση, φυσικά έχω το 1/2 στην όψη, απλά αυτοί ισχυρίζονται ότι στον υποχρεωτικό γωνιακό ακάλυπτο δεν επιτρέπεται. Οτι αυτός ο ακάλυπτος δε δομείται.

Σκαλά μεταλλική εννοω, να πηγαίνει από το ισόγειο στην ταράτσα, ανοιχτή ναι, ελάφριας κατασκεύης τύπου κυκλικη, προκειται για μονοκατοικία.

 

 

Edited April 25, 2024 at 09:10 πμ by EIrini_Pr

[Latg]

Όχι στο Δ ή δ δεν επιτρέπεται τέτοια σκάλα. Μόνο για πρόσβαση στο υπόγειο επιτρέπεται εντός Δ ή δ.

Το cours angleise δεν είναι δόμηση. Είναι κατασκευή στον ακάλυπτο.
Ο τίτλος του άρθρου 17 είναι
"Άρθρο 17 Κατασκευές και φυτεύσεις στους ακάλυπτους χώρους και περιφράξεις"

και στο άρθρο 17 παρ. 4α μας λέει:
4. Μέσα στις ελάχιστες αποστάσεις Δ ή δ του υποχρεωτικού ακάλυπτου χώρου, εκτός όσων αναφέρονται σε άλλα άρθρα του παρόντος νόμου, επιτρέπονται:
α) ...  κουρ ανγκλαίζ (cours anglaises) συνολικού μήκους μικρότερου ή ίσου του 1/2 της όψης στην οποία αντιστοιχεί και μέχρι καθαρού πλάτους ενάμισι (1,50) μ ...


Δηλαδή τι άλλο να γράφει ο νόμος για να μην ερμηνεύει ο καθένας όπως τον θέλει...
Είπαμε ισχύει ότι γενικά είναι χάλια ο νόμος αλλά ορισμένες ερμηνείες συναδέλφων των ΥΔΟΜ δεν ξέρω σε τι όνειρο τις είδανε. . .

Edited April 25, 2024 at 09:23 πμ by Latg

[EIrini_Pr]

Έλα ντε...ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση!

[OLINAPAL]

Καλησπέρα.

Κατά τη γνώμη σας οι διαμορφώσεις του + 1,50 μ. μπορούν να γίνουν και σε ακάλυπτους στους οποίους υπάρχει υφιστάμενο κτίριο ή μόνο κατά την ανέγερση? Εγώ θεωρώ πως ναι, υπάρχει κάτι που να το απαγορεύει?

[sirkos81]

Καλησπέρα συνάδελφοι ερώτηση  , έκανα έναν έλεγχο δόμησης (αρχικός ) για ένα ορθογώνιο κτίριο με υπόγειο  όπως φαίνεται στην επισυναπτόμενη φωτο . Άσχετα με τον έλεγχο  αυτό που επισήμανα ήταν ότι η εξωτερική κλίμακα που οδηγεί στο υπόγειο καλύπτει όλη την πλευρά .

Πήγα στην ΥΔΟΜ και μίλησα με τον προϊστάμενο και του εξήγησα ότι έχω αυτό το θέμα σε αυτόν τον έλεγχο  και ότι δεν ξεπερνιέται το ½ της όψης και αμέσως συμφώνησε  ότι υπάρχει πρόβλημα  και θα ενημερώσει τον συνάδελφο μηχανικό πριν ρίξει τα μπέρτα

Μετα από δυο μέρες που ξαναμίλησα  με τον προϊστάμενο τηλεφωνικά μου είπε ότι η σκάλα είναι σύννομή γιατί όπως γραφεί το άρθρο 17 παράγραφος 3  

  γ) Κατασκευές, όπως σκάλες, κεκλιμένα επίπεδα (ραπ−μπες), αντηρίδες, πεζούλια, βεράντες, φυτεύσεις, cours anglaises συνολικού μήκους μικρότερου ή ίσου του 1/3 της όψης στην οποία αντιστοιχεί και μέχρι καθαρού πλάτους 1,20 μ., μηχανικά μέσα κάλυψης υψομετρικών διαφορών για την εξυπηρέτηση ατόμων με αναπηρία ή εμποδιζόμενων ατόμων κ.λπ..

και μου επισήμανε ότι μετρά το κουραγλαι δεν έχει κόμμα οπότε δεν εννοεί τα προηγούμενα και ο περιορισμός ισχύει μόνο για τα κουραγκλαι   και η σκάλα μπορεί να έχει όσο θέλει .

όταν μου το είπε αυτό εγώ του απάντησα ότι με την ενημέρωση του νοκ με το ΦΕΚ 245^α/2020  η παράγραφος  μετατράπηκε σε

γ) Κατασκευές, όπως σκάλες, κεκλιμένα επίπεδα (ρά-μπες), πλατύσκαλα, αντηρίδες, πεζούλια, βεράντες, φυτεύσεις, κουρ ανγκλαίζ (cours anglaises), συνολικούμήκους μικρότερου ή ίσου του 1/2 της όψης στην οποία αντιστοιχεί και μέχρι καθαρού πλάτους 1,50 μ., μηχανικάμέσα κάλυψης υψομετρικών διαφορών για την εξυπηρέτηση ατόμων με αναπηρία ή εμποδιζόμενων ατόμων . 

δηλαδή προστέθηκε ένα κόμμα οπότε όπως διαβάζεται τώρα το ½ ισχύει και για τις σκάλες .

Και για το ωραίο της υπόθεσης υπάλληλος της ιδίας ΥΔΟΜ σε προέγκριση δίκης μου αδείας  με έβαλε να αλλάξω  την εξωτερική σκάλα που οδηγούσε στο υπόγειο για να μην υπερβαίνει το ½ .

Η ερώτηση μου είναι τελικά τι γίνεται με την συγκεκριμένη περίπτωση ; πρέπει τελικά η εξωτερική σκάλα που εφάπτεται του κτιρίου να είναι μικρότερη από το ½ της όψης ;

Edited January 30, 2026 at 03:56 μμ by sirkos81

[Latg]

η φύτευση δηλαδή πρέπει να είναι 1/2 της όψης ? 
πέρα από το κόμμα υπάρχει και ένας ενικός "στην οποία αντιστοιχεί"

Μόνο το cour anglaises αφορά το 1/2 και το 1,50μ. Όλα τα άλλα είναι κατασκευές στον ακάλυπτο που επιτρέπονται χωρίς περιορισμό διαστάσεων και χωρίς να είναι απαραίτητα σε επαφή με την όψη του κτιρίου.

Δεν έχει κανένα πρόβλημα η σκάλα στο σχέδιο.

Edited January 30, 2026 at 04:28 μμ by Latg

[Latg]

και ένα παράδειγμα από το υπόδειγμα του ΥΠΕΝ για τα εκτός σχεδίου 

https://diavgeia.gov.gr/luminapi/api/decisions/6%CE%A7%CE%A9%CE%9E4653%CE%A08-%CE%A0%CE%A67/attachments/187ab4dd-377e-4266-bb73-14682b4ece84/document

αν ίσχυε το 1/2 για τις σκάλες θα ίσχυε και για τις βεράντες. 
Εδώ βλέπουμε ότι ελέγχει το cour anglaise ως προς την όψη (Β / Α) αλλά φυσικά δεν ελέγχει την βεράντα που είναι μεγαλύτερη από το μισό του Α. 

Edited January 30, 2026 at 04:37 μμ by Latg

[kan62]

Το ότι η ΥΔΟΜ συνολικά (δηλ. με επέμβαση προισταμένου) ερμηνεύει τους νόμους ανάλογα με τη θέση ενός κόμματος (σ. στίξης) που το έχει πετάξει ο κομματικός (κυριολεξία) υπάλληλος που κάνει τις τροποποιήσεις (παραγγελιές στην καθομιλουμένη) είναι κάτι που απλά ενισχύει την άποψη περί της κατάργησής της.

Το ότι υπάρχει στην ίδια ΥΔΟΜ υπάλληλος που έχει αντίθετη άποψη με τον προιστάμενό του και ακολουθεί ένα κόμμα (σ. στίξης), μας δείχνει το μάταιο των προεγκρίσεων ως διαδικασία γενικότερα. Δεν υπάρχει προστασία πουθενά συνάδελφοι, μόνοι σας θα πάρετε την όποια ευθύνη. Την άποψη αυτού του υπαλλήλου  ούτε ο προιστάμενός του δεν θα την υποστηρίξει αύριο .. 

[sirkos81]

On 1/30/2026 at 6:36 PM, Latg said:

και ένα παράδειγμα από το υπόδειγμα του ΥΠΕΝ για τα εκτός σχεδίου 

https://diavgeia.gov.gr/luminapi/api/decisions/6%CE%A7%CE%A9%CE%9E4653%CE%A08-%CE%A0%CE%A67/attachments/187ab4dd-377e-4266-bb73-14682b4ece84/document

αν ίσχυε το 1/2 για τις σκάλες θα ίσχυε και για τις βεράντες. 
Εδώ βλέπουμε ότι ελέγχει το cour anglaise ως προς την όψη (Β / Α) αλλά φυσικά δεν ελέγχει την βεράντα που είναι μεγαλύτερη από το μισό του Α. 

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση

Το σχέδιο αυτό αντιλαμβάνομαι είναι ένα υπόδειγμα του ΥΠΕΝ  και δεν είναι στο παράρτημα του ΝΟΚ  

Διόρθωσε με αν κάνω λάθος στο σχέδιο που επισύναψες  για την σκάλα , η όψη δεν είναι μόνο το ΗΖ αλλά συνεχίζει και μετα το Θ , οπότε καλύπτει ένα μέρος της Συνολικής Όψης (δεν φαίνεται αν είναι το 50% η όχι ) .

οσο για τον ενικό στην οποία αντιστοιχεί  όπως το διαβάζω εγώ ειναι για την όψη 

[Latg]

Το σχέδιο συνοδεύει εγκύκλιο του ΥΠΕΝ:  ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/135179/4495   20-12-2022.
Τι εννοείς δεν είναι παράρτημα του ΝΟΚ ? Δεν έχει κάποιο παράρτημα ο ΝΟΚ. Αναφέρεσαι στις τεχνικές οδηγίες ?
Πάντως έχει πολλές "ερμηνευτικές" εγκυκλίους ο ΝΟΚ (που συχνά αποτυγχάνουν να ερμηνέυσουν..) αλλά είναι έξτρα εργαλεία για το πως εφαρμόζεται ο νόμος και εκδίδονται από την ΔΑΟΚΑ την αρμόδια για την ορθή εφαρμογή των οικοδομικών κανονισμών διεύθυνση του ΥΠΕΝ          "Δ/ΝΣΗ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ, ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΩΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ & ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΣΕΩΝ".

Η όψη του cours  anglaises είναι η Ζ-Ε-Γ (την υπολογίζει ως μήκος Α), δεν υπάρχει σκάλα, οπότε δεν μπορώ να αντιληφθώ το ερώτημα. 
Αν λες δίπλα στο ΗΖ δείχνει ένα πλακόστρωτο διαμορφωμένο έδαφος στο +0,05 όχι σκάλα (δες και τις όψεις). 
Και δεν μίλησα για σκάλα στο 2ο ποστ που έκανα, το έβαλα για την βεράντα που είναι επίσης πριν το κόμμα.

Νομίζω είναι σαφές πως διαβάζετε ο ενικός αλλά οκ... 

Και ξαναρωτάω, αν δεχτούμε ότι όλα όσα είναι πριν το κόμμα έχουν αυτό τον περιορισμό, άρα και η φύτευση, λέμε ότι η φύτευση μπορεί να έχει μήκος 1/2 της όψης και μέγιστο πλάτος 1,50μ ? 
Κάπου ώπα !

Επίσης συνάδελφε στον έλεγχο που κάνεις σαν ελεγκτής δόμησης πρέπει να ελέγχεις αν εφαρμόζεται η εγκεκριμένη μελέτη και όχι να κάνεις πολεοδομικό έλεγχο της μελέτης σα να περνάνε προέγκριση... 
Τη ευθύνη για την ορθή εφαρμογή της (απαράδεκτης) πολεοδομικής νομοθεσίας την έχει, με τις ευλογίες του νομοθέτη/κράτους, είτε ο μηχανικός αν είναι με ΒΟΔ είτε η ΥΔΟΜ αν είναι με προέγκριση.
Αν εντοπίσεις κάτι παράτυπο ως προς τα πολεοδομικά, προφορικά και για να τον προστατέψεις μπορείς να ενημερώσεις τον συνάδελφο. 


Ν. 4495/17 Άρθρο 44
Στάδια ελέγχου οικοδομικής άδειας
1. Ο έλεγχος ορθής εφαρμογής είναι υποχρεωτικός για κάθε έργο που εκτελείται με οικοδομική άδεια ή άδεια δόμησης, με έναρξη εργασιών μετά την 1.3.2012. Οι έλεγχοι διενεργούνται από διαφορετικούς κάθε φορά Ελεγκτές Δόμησης με αυτοψία και έλεγχο της εφαρμογής των μελετών, σύμφωνα με τις οποίες εκδόθηκε η άδεια δόμησης ή η οικοδομική άδεια.

Edited January 30, 2026 at 10:34 μμ by Latg