ssouanis Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Έχει δεν έχει νόημα, εσείς να εκτελέσετε τις εργασίες που έχετε συμφωνήσει γραπτώς με τους πελάτες σας. τζάμπα κόπο δε θα το έλεγα... Επειδή: 1. έτσι και αλλιώς έχουμε αναλάβει (μέσω συμφωνητικού να μην ξεχνάμε) τη διαδικασία του 4014 2. σε περίπτωση στραβής, ο ιδιοκτήτης θα κινηθεί κατά δικαίων και αδίκων καλό είναι (γνώμη μου) να κλείσουμε τις περιπτώσεις αυτές... Αυτό ακριβώς πιστεύω sundance... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giorgos Georgiou Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Η απόφαση ΣτΕ θα οδηγήσει υποχρεωτικά σε ακύρωση όσων τακτοποιήσεων εκκρεμούν στα διοικητικά δικαστήρια της χώρας. http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63823031 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos_0711 Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Πάντως, επειδή διαβάζω πολλές φορές ότι η απόφαση του ΣτΕ θα ισχύσει από την στιγμή που θα καθαρογραφεί, πρέπει να σας πω ότι έχω ακούσει διαφορετική άποψη από δικηγόρο ειδικευμένο σε διοικητικά θέματα και από δικαστή (επικοινώνησα μαζί τους επί τούτου). Υποστήριξαν και οι δύο δηλαδή ότι οι αποφάσεις του ΣτΕ ισχύουν από τη δημοσίευσή τους και όχι από την στιγμή που θα καθαρογραφούν. Η ημερομηνία κατά την οποία καθαρογράφεται το τελικό κείμενο, με το σκεπτικό κλπ κλπ αφορά άλλα διοικητικά θέματα και όχι την ισχύ της απόφασης. Η δημοσίευση - πάντα κατά τα λεγόμενά τους - μπορεί να είναι οτιδήποτε, π.χ. μια ανακοίνωση στο ενημερωτικό δελτίο του ΣτΕ, σε ένα νομικό έντυπο ή οτιδήποτε άλλο. Η απόφαση του ΣτΕ ανεξάρτητα από το πότε θα καθαρογραφεί θα αφορά όλον τον νόμο από την αρχή του. Κατά κάποιον τρόπο τον "εξαφανίζει". Ακόμα και σε 25 χρόνια να καθαρογραφτεί θα ακυρώσει οτιδήποτε ρυθμίστηκε από το Φθινόπωρο του 2011 και έπειτα. Οποιαδήποτε υπόθεση βασισμένη στον 4014 που θα φτάνει στα δικαστήρια θα καταπίπτει για πάντα. Η μόνη σωτηρία είναι ο καινούριος νόμος. Θεωρώ πολύ επισφαλές λοιπόν να συνεχίζει κανείς με τον 4014, πολύ περισσότερο να υποβάλει νέες δηλώσεις τώρα, ξέροντας ότι αργά ή γρήγορα ο νόμος θα είναι ανίσχυρος. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silent Arrow Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 (edited) Η απόφαση του ΣτΕ ανεξάρτητα από το πότε θα καθαρογραφεί θα αφορά όλον τον νόμο από την αρχή του. Κατά κάποιον τρόπο τον "εξαφανίζει". Ακόμα και σε 25 χρόνια να καθαρογραφτεί θα ακυρώσει οτιδήποτε ρυθμίστηκε από το Φθινόπωρο του 2011 και έπειτα. Οποιαδήποτε υπόθεση βασισμένη στον 4014 που θα φτάνει στα δικαστήρια θα καταπίπτει για πάντα. Η μόνη σωτηρία είναι ο καινούριος νόμος. Θεωρώ πολύ επισφαλές λοιπόν να συνεχίζει κανείς με τον 4014, πολύ περισσότερο να υποβάλει νέες δηλώσεις τώρα, ξέροντας ότι αργά ή γρήγορα ο νόμος θα είναι ανίσχυρος. +1 από μένα. Οποιαδηποτε υποθεση που παει στα δικαστηρια ανεξαρτητα του ποτε περαιωθηκε θα καταπιπτει για παντα. Το ΣτΕ δεν βγαζει αντισυνταγματικο εναν νομο ποτέ, υπαρχει διακριση εξουσιων. Η δικαστικη δεν μπορει να επεμβει στην νομοθετικη και αντιστροφα. Το ΣτΕ γνωμοδοτει για περιπτωσεις οχι για νόμους. Αλλα άπαξ μια περιπτωση κριθει οτι βασιστηκε σε ανισχυρη (οχι αντισυνταγματικη προσοχη) διαταξη, τοτε οι συνεπειες τις διαταξης δεν εφαρμοζονται. Η πρωτη περιπτωση ανισχυρης διαταξης δημιουργει νομολογια, νομικο προηγουμενο, και ολες οι επομενες ομοιες περιπτωσεις εχουν την ιδια καταληξη με την πρωτη. Συμπερασμα: οποιος γειτονας κινηθει δικαστικως εναντιον αλλου γειτονα, ο 4014/2011 ειναι ανισχυρος (αν οντως εχει κριθει ανισχυρος, γιατι κειμενο δεν εχουμε δει ακομα). Edited Μάιος 8 , 2013 by Silent Arrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giorgos1987 Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Ελεος με το αυτομαστίγωμα . Το ξεφτιλισμένο τεε που είναι να πεί τα πράγματα με το όνομα τους ? Οταν μπλοκάρισε το σύστημα των μεταβιβάσεων , δικηγόροι και συμβολαιογράφοι , πέρασαν νόμο που το ακύρωσε μέσα σε ώρες . Που είναι οι δικοί μας , τώρα που μας μπλοκάρουν ? Δηλαδή συνάδελφε , αντί να κατηγορείς το κράτος , που δεν έκανε χρήσεις γης , που δεν έκανε νέες και αναγκαίες εντάξεις σχεδίων πόλεων , ώστε να απορροφηθεί η οικιστική πίεση , που μέχρι το 1993 επέτρεπε την κατάτμηση των εκτός σχεδίου γηπέδων σε 300άρια αγροτεμάχια , που δεν έφτιαξε ένα ΓΟΚ της προκοπής , που να καταργεί το αίσχος που λέγεται συντελεστής δόμησης , που δεν όρισε σωστές αρτιότητες και συντελεστές δόμησης στα εκτός σχεδίου , αλλά έχεις την ίδια δόμηση , είτε είσαι πάνω στην θάλασσα και δίπλα στον οικισμό , είτε στην κορυφή του βουνού , που έκανε τα στραβά μάτια στους υπαλλήλους του που διαφθείρονται , το κατηγορείς γιατί δεν πήρε μπουλντόζες να γκρεμίσει , αυτά που το ίδιο επέτρεψε να γίνουν ? Αμα οι συνάδελφοι έστω και άλλης ειδικότητας , έχουν διαμορφώσει την αντίληψη που πουλάνε τα πουλημένα ΜΜΕ , τότε τι ελπίδα έχουμε να μας κατανοήσουν οι απλοί πολίτες ? Κοίτα κατανοώ την δική σου λογική, η δική μου όμως δεν συμβαδίζει έτσι. Σε οτιδήποτε πράγμα κάνεις και ειδικά αν είναι παράνομο υπάρχουν οι συνέπειες και οι κυρώσεις (διοικητικές-ποινικές) από το κράτος σε όλους τους τομείς έτσι ώστε να δράσουν αποτρεπτικά για άλλον πολίτη που θα σκεφτεί το ίδιο. Στο εξωτερικό άμα χτίσεις αυθαίρετο ποιά είναι η συνέπεια? Σου λένε κάτσε πλήρωσε πρόστιμο ή στέλνουν γερανό πρωτού ολοκληρωθεί το έργο? Το οτι το κράτος το επέτρεψε το υποστηρίζουν πολλοί, για εμένα άλλο όμως είναι αυτό που μετράει, υπήρχε ή δεν υπήρχε νόμος που έλεγε οτι αν δεν έχει άδεια ένα κτίσμα (μετα του 74 κτλπ) είναι παράνομο / αυθαίρετο? Υπήρχε ή δεν υπήρχε διάταξη που όριζε οτι τα αυθαίρετα κανονικά πρέπει να κατεδαφίζονται? Τώρα όσοι κατασκεύασαν αυθαίρετα κτίσματα και μεζονέτες από εδώ και από κεί και καταστρέφουν τα δάση γκρινιάζουν, εγώ τι να πώ που δεν μπορώ να βάλω ούτε εξωτερική μονάδα κλιματιστικού σε πρόσοψη ισογείου σε διατηρητέο γιατί απαγορεύεται? Το κράτος δεν έκανε και δεν κάνει τίποτα γιατί ήταν διαλυμένο και διεφθαρμένο, όπως δεν μπορούσαν π.χ να τιμωρηθούν οι επίορκοι δημόσιοι υπάλληλοι ή να εισπραχθούν οι ανείσπρακτες οφειλές έτσι και έμειναν ατιμώρητοι όσοι έκτισαν παράνομα. Με τα πρώτα αυθαίρετα στην Ελλάδα από τότε που υπήρχαν πολεοδομίες και νομολογία για έκδοση αδειών έπρεπε να τα γκρέμιζαν ή έστω αν δεν μπορούσε να πληρωθεί ένα πρόστιμο σε συγκεκριμένο διάστημα να τα γκρέμιζαν μετά, για να μην τολμούσε άλλος να κτίσει παράνομα. Και ο ποιό αγράμματος σήμερα γνωρίζει οτι για να κτιστεί ένα σπίτι χρειάζεται η συνδρομή πολιτικού μηχανικού για τα στατικα και όλες τις απαραίτητες προδιαγραφές του κτίσματος ώστε να εκδοθεί η άδεια και να είναι νόμιμο το κτίσμα και να μην σου πέσει στο κεφάλι. Μένω σε σπίτι 120 ετών και έχω γνήσια οικοδομική άδεια, για μένα ακόμα και αυτή η πρόβλεψη για την νομιμότητα όσων είναι πρίν το 74 χωρίς άδεια χάρη τους κάνει. Μόνο οτι είναι πρίν του 50 χωρίς άδεια έπρεπε να θεωρείται νόμιμο γιατί λ.χ μπορεί να χάθηκαν τα αρχεία των πολεοδομιών στην κατοχή. Τώρα για τα υπόλοιπα θέματα που λές είναι εξειδικευμένα και δεν μπορώ να απαντήσω. Από οτι κατάλαβα εσύ λές οτι θα έπρεπε το κράτος να λάβει αναπτυξιακά μέτρα για την κατασκευή ακινήτων εκτός Αθηνών και δεν θα έπρεπε να το κατηγορώ γιατί τιμωρεί τους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων, αν δεν το έκανε ας το έκανε, αυτό όμως δεν αποτελεί δικαιολογία για να κτίσει ο άλλος παράνομα. Ο νόμος περί τακτοποίησης μου θυμίζει την περαίωση στην φορολογία, η επιβράβευση της παρανομίας και με την βούλα εξαιτίας της ανικανότητας του κράτους. Είναι που είναι άχριστο το κράτος, λέει ας ξεφορτωθεί από πάνω του χιλιάδες περιπτώσεις που κανονικά έπρεπε να εξεταστούν και να παρθούν οι προβλεπόμενες κυρώσεις, αλλά το κράτος σκέφτεται με την λογική να γλυτώσει περισσότερο βάρος πάνω από το κεφάλι του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Giorgos1987: Σε οτιδήποτε πράγμα κάνεις και ειδικά αν είναι παράνομο υπάρχουν οι συνέπειες και οι κυρώσεις (διοικητικές-ποινικές) από το κράτος σε όλους τους τομείς έτσι ώστε να δράσουν αποτρεπτικά για άλλον πολίτη που θα σκεφτεί το ίδιο. Στο εξωτερικό άμα χτίσεις αυθαίρετο ποιά είναι η συνέπεια? Σου λένε κάτσε πλήρωσε πρόστιμο ή στέλνουν γερανό πρωτού ολοκληρωθεί το έργο? Τέτοιο πράμα φίλε, δλδ κράτος, εδώ μέχρι τώρα δεν είχαμε, και γι αυτό ο σβέρκος ολονών μας έγινε κόκκινος από τις παγκόσμιες καρπαζιές που τρώμε. Μην συγκρίνεις επομένως ανόμοια πράγματα γιατί κάνεις λάθος συλλογισμό κατά την γνώμη μου, όταν δέχεσαι σαν δεδομένα παραδοχές που δεν ισχύουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssouanis Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Το κράτος θα μπορούσε να απαγορέψει τα αυθαίρετα εν μια νυκτί. (ρίχνεις τα πρώτα 10, ο άλλος δεν πρόκειται να χτίσει). Όμως διάλεξε να τη σιγοντάρει. Τους λόγους τους έχουμε γράψει και στο πρόσφατο παρελθόν: έδωσε δουλειά στην τοπική κοινωνία άρα δεν είχαμε ανεργία, έχει έσοδα από ΔΕΗ και ΟΤΕ τα οποία αυτή έδωσε, έχει έσοδα από πρόστιμα, έχει έσοδα από δραστηριότητες που αναπτύχθηκαν εκεί κτλ. έσοδα από φορολογία, έσοδα από μεταβιβάσεις, έσοδα από το πρόστιμο στα δικαστήρια, έσοδα από το ΙΚΑ κτλ κτλ. Ενώ κανονικά θα έπρεπε να συντάξει μελέτες (στα εκτός σχεδίου) (έξοδα), να κάνει ελέγχους (όπου υπάρχει άδεια) (έξοδα), να παρέχει υποδομές (ακόμα περισσότερα έξοδα). Αντιφατικό μεν, αλλά μιλάμε για το δίκιο αυτού που έχτισε αυθαίρετα... ή να διαλέξουμε τον δρόμο, να μην κάνουμε τίποτα και να μείνουν όλα έτσι όπως είναι. Γιατί δε πιστεύω να πιστεύει κάποιος ότι θα γκρεμιστούν τα εκατομμύρια των αυθαίρετων... Το περιβάλλον έχει βιαστεί. ή θα διαλέξουμε να το προστατέψουμε από εδώ και πέρα (με κατεδαφίσεις νέων) και να βάλουμε αυτούς που παρανόμησαν να πληρώσουν, ή θα το αφήσουμε να σέρνει έτσι όπως έσερνε χρόνια τώρα... Γιατί δε πιστεύω να πιστεύει κάποιος ότι θα γκρεμιστούν τα εκατομμύρια των αυθαίρετων... (το γράφω ξανά). Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzeno Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Διαβασα σημερα πως δεν μπορουν να πουλησουν το σταδιο Ειρηνης και Φιλιας (ΣΕΦ) επειδη ειναι αυθαιρετο!Μα ποσο αλανια ειμαστε εμεις οι Ελληναραδες πια! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Και γιατί δεν το τακτοποιούν κι αυτό με τον 4014 όσο ισχύει ακόμα? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzeno Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2013 (edited) Προφανως θαναι σε αιγιαλο!!!! edit: Τους εχω παντως ικανους να δηλωσουν χρονο κατασκευης προ του '84!!!! Edited Μάιος 8 , 2013 by tzeno Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts