Περίπου 10.000 νέα σπίτια θα κτιστούν μέσα στο 2013

[imhotep]

.......... γκρινιάρηδες...

λίγα και καλά (σπίτια) θα γίνουν

με ΝΟΚ με ΚΕΝΑΚ με Η/Τ με ΑΠΕ με.....

τι θέλετε δηλαδή;

άσε που οι κατοικήσιμοι χώροι θα αυξηθούν..

τώρα που θα κλείσουν σχολεία, νοσοκομεία, Δ.Υπηρεσίες, οργανισμοί θάχουμε και περίσσευμα χώρων για κατάληψη/κατοίκηση (απ' αυτούς που θα χάσουν τα σπίτια από πλειστηριασμούς)

[Clemenza]

ΗΡΩΕΣ!

Υπαρχουν ακομα 10.000 ηρωες!!!

[takotzolas]

Σαν πολλά μου φαίνονται....

[Brasco]

Οι 10.000 νέες κατοικίες

λογικά θα πρέπει να εξυπηρετούν την αυτοστέγαση. Οι περισσότερες θα ανεγείρονται σε ιδιόκτητο οικόπεδο προκειμένου να στεγάσουν αποκλειστικά τον ιδιοκτήτη του οικοπέδου και την οικογενειά του.

 

Με τα νέα δεδομένα όμως που έρχονται από τα πιστωτικά ιδρύματα

ίσως του χρόνου να είναι ακόμα λιγότερες οι νέες κατοικίες:

Τα στεγαστικά δάνεια που έχουν σταματήσει να εξυπηρετούνται εδώ και πολλούς μήνες,

ξεπερνούν τις 150.000 (κάτι μου λέει πως ίσως να είναι αρκετά περισσότερα, καθότι όσο λιγότερα εγγράφονται στις επισφάλειες τόσο το καλύτερο για την εικόνα των τραπεζών). 

 

Τα ακίνητα που βγαίνουν σε πλειστηριασμό αυτή την στιγμή είναι προς το παρόν λίγα, αλλά σε τιμές χάρισμα (αλλά και παρόλα αυτά χωρίς να υπάρχει ενδιαφέρον). 

 

Φανταστείτε να βγουν στους πλειστηριασμούς και κάποιες δεκάδες χιλιάδες ακόμα ακίνητα (αρκετά από τα οποία είναι και σχετικά καινούργια) από αυτά που δεν εξυπηρετούνται τα δάνειά τους.

Ίσως κάποιοι να σκεφτούν πως αν τους εξυπηρετεί ένα ακίνητο από πλειστηριασμό (όσο αφορά την τοποθεσία και τα χαρακτηριστικά του) να είναι ελκυστικότερο από πολλές απόψεις σε σχέση με την ανέγερση ενός καινούργιου ακινήτου.

 

Βέβαια σε μια τέτοια περίπτωση θα έχουμε μπει σε ένα φαύλο κύκλο όλοι (και κυρίως οι τράπεζες):

Αυτός ο οποίος έχει ένα στεγαστικό δάνειο που τρέχει και μπορεί να το εξυπηρετήσει

θα αρχίσει να προβληματίζεται αν αξίζει

γιατί το ύψος του υπολοιπόμενου δανείου θα είναι πολύ υψηλότερο σε σχέση με την πραγματική αξία του ακινήτου...

[kontegr]

Ο τίτλος του άρθρου είναι ουτοπικός, την πρόβλεψη μήν την σχολιάσω...

Μου θυμίζει τα έσοδα που υπολόγιζε ότι θα εισπράξει ο χαρτογιακάς Παπακων/νου το 2010 αυξάνοντας τη φορολογία... η απλή αναλογική δεν ισχύει στην πραγματική οικονομία, γεμίσαμε με θεωρητικά στουρνάρια και νεοαστούς πολιτικούς που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα...

[pankrok]

η οικοδομη καταστραφηκε απο την απληστια των κατασκευαστων

αγοραζανε γη σε τιμη οτι να ναι μονο και μονο επειδη μπορουσαν να τιμολογησουν σε επισης τιμη οτι να ναι και αυτο γιατι οι τραπεζες "μοιραζανε λεφτα".

το 2007 ηθελες το λιγοτερο 300000 για 100τμ σπιτι (δηλαδη 90εκατομυρια δραχμες η αλλιως εισοδημα 10-15 ετων , η αλλιως αποταμιευσεις 30+ ετων) 

 

οταν 30-40 χρονια η αγορα κινουταν χωρις δανεια οι τιμες ηταν μακραν προσιτοτερες σε σχεση με τα εισοδηματα (που ηταν ασυζητητη χαμηλοτερα)

 

αυτα δεν τα εβλεπε κανεις???? το οτι ενας κατασκευαστης ηθελε χωρις να βαλει φραγκο απο την τσεπη του να βγαζει 200-300 χιλιαρικα το χρονο με ενα εργο δεν εκανε σε κανεναν εντυπωση???

 

το οτι για να αγοραστουν τα σπιτια του 2007 ηθελες πανω απο 80% χρηματοδοτηση απο την τραπεζα σας φαινοταν φυσιολογικο???

 

το οτι η τιμη του τμ γης ειχε ξεπερασει τα 3000 σε διαφορες περιοχες της αθηνας η αλλιως οτι το κοστος της γης εφτανε ως και το 80% του κοστους κατασκευης ενος ακινητου ηταν φυσιολογικο??

 

δεν χρειαστηκε μονο το αχρηστο κρατος να καταστρεψει την οικοδομη. ολοι οι εμπλεκομενοι δουλευαν προς την κατευθυνση αυτη.

 

ολοι δουλευανε με την λογικη οτι φαμε , οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο ... μας. κανενας δεν εβλεπε οτι η φουσκα θα εσκαγε - ανεξαρτητως κρισης.

[BAS]

Την φούσκα την έκανε το κράτος και το ΤΕΕ που επέτρεψαν στον καθένα να γίνει κατασκευαστής .

Επίσης το κράτος έβαλε τον ΦΠΑ στα ακίνητα το 1985 και επί 20 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΝ ΑΝΈΣΤΕΙΛΕ .

 

Ξαφνικά το 2005 αποφάσισε να μην τον αναστείλει και έγινε ο χαμός .

 

Η αξία της γης πήγε 2 και  3 φορές την αξία του κόστους κατασκευής .

 

Δεν καταλαβαίνω πως ένας κατασκευαστής έβγαζε λεφτά ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΛΕΦΤΑ , εκτός αν μιλάς γιά απατεώνες που τα διπλοτριπλοπουλούσαν με προσύμφωνα σε εξυπνάκηδες αγοραστές .

 

Ο εμπλεκόμενος χορεύει με όποιον χορό χορεύει η αγορά .

 

Μην είσαι απόλυτος όταν δεν γνωρίζεις ένα θέμα καλά .

[pankrok]

εκτος των απατεωνων που αναφερεις υπηρχε και η εξης καταπληκτικη λογικη:

 

παιρνεις οικοπεδο αντιπαροχη (και βασικα στηνεις κwL0 στον οικοπεδουχο φτανοντας μεχρι και το 50% - γιατι? γιατι απλα το επτρεπαν οι συνθηκες)

 

ξεκινας μελετη και βαζεις αγγελιες .

 

τα διαμερισματα που ειναι για πουλημα φευγανε με προσυμφωνα και προκαταβολες απο τα σχεδια (αν οχι ολα τα περισσοτερα - γιατι? γιατι το επιτρεπαν οι συνθηκες) 

 

ξεκινας εργασιες , πληρωνεσαι σε καθε σταδιο συμφωνα με το συμφωνητικο (οτι ηταν αυτο) 

 

ξοφλας τα συνεργεια σιγα σιγα γιατι εχεις πληρωθει 

 

και αντι να λες ευτυχως , εχεις καλυψει μεχρι το προτελευταιο διαμερισμα ολο το κοστος και αφηνεις το τελευταιο για την τσεπη.

 

δηλαδη σε ενα εργο του εκατομυριου για το οποιο ασχολεισαι 12-18 μηνες και φυσικα οχι full time θεωρεις φυσιολογικο χωρις ουσιαστικα να εχεις χρησιμοποιησει ιδια κεφαλαια ουτε 50χιλιαρικα και αυτα στην αρχη ισως να παρεις 200 κερδος. 

το χρημα ερεε λοιπον και ολα δουλευανε ρολοι , κανεις δεν εβλεπε τον παραλογισμο στο θεμα , ουτε στο ασυληπτο ποσοστο αντιπαροχης , ουτε στο οτι αγοραστες βαζανε χρηματα 15 μηνες πριν την παραδοση για κατι που ηταν ουτε στα μπετα ουτε το ποσοστο κερδους. 

 

 

οσο για τον ΦΠΑ οπως ειπες ηταν παλια ιστορια - ολοι θεωρουσαν οτι δεν τους αγγιζει 

 

για την γη? ποιος πληρωνε αυτες τις τιμες???? κατασκευαστες δεν ηταν? και γαμω τα χρηματηστηρια δηλαδη , αγοραζεις κατι εμφανως υπερτιμημενο γιατι εισαι σιγουρος οτι θα το πουλησεις ακομα ακριβοτερο χωρις να τα αξιζει , λογω "υπεραξιας" (τρομαρα μας) την πιπιλα των μεσιτων που ξαγνικα γινανε ειδημονες και γνωστες τις αγορας γιατι βρεθηκαν (αρκετοι ειναι η αληθεια) καποιοι βλαμμενοι να πληρωσουν 4 και 5 χιλιαρικα το τμ για ενα διαμερισμα (ΗΜΑΡΤΟΝ!!!) επειδη ηταν σε καλη περιοχη. 

 

οσο για τους ορους που θετει η αγορα???

δοκιμασε να απαντησεις στο παρακατω:

πως γινεται νεοδμητο (πες 120τμ) να κοστιζει 500000 ευρω αλλα να μην μπορει να νοικιαστει πανω απο 1200 ευρω το μηνα? με υπολογισμους βεγγου θελεις 34 χρονια ενοικια μονο για την αξια αγορας (χωρις να υπολογιζεις οτι στα 15 χρονια δεν θα αξιζει τα 1200 ενοικιο, στα 25 ακομα χειροτερα, θα το εχεις βαψει 4 φορες και σιγουρα μια φορα ανακαινιση τουλαχιστον μπανια κουζινα - χωρια τις οποιες ζημιες) 

δηλαδη ποιος λογικος ανθρωπος θα το αγοραζε το σπιτι αυτο οταν θα μπορουσε με αυτα τα 500 να νοικιαζει για πανω απο 40 χρονια καινουριο ακινητο? αν προσθεσεις τους τοκους των μετρητων η ακομα χειροτερα αφαιρεσεις τους τοκους του δανειου μιλαμε για πανω 60 χρονια ενοικια. Κανενας λογικος δεν το εκανε φυσικα αλλα παρολα αυτα υπηρξαν λιγοτερο λογικοι (αρκετοι) να φεσωθουν τοτε για 30 χρονια (πλεον για αναριθμητα ετσι οπως τα φερε η ζωη) και η δουλεια τσουλαγε.

 

ερωτηση δυο. 

το 80 ενας υψηλομισθος υπαλληλος (η ενας ναυτικος) μπορουσε να αγορασει καλο διαμερισμα χωρις δανειο με αποταμειευσεις 10 ετων (οι ναυτικοι με πολυ λιγοτερα, ειδικα οι υψηλοβαθμοι).

 

το 2007 εναν υψηλομισθος με 5000 το μηνα δεν μπορουσε να το κανει χωρις δανειο (οι δε ναυτικοι εκει που στο μπαρκο τους γυρναγανε και χτιζανε πολυκατοικια , το 07 δεν περνανε ουτε ενα 2αρακι) 

 

δεν βρισκεις λοιπον παραλογα υψηλο το κοστος αγορας?

 

 

κοινως οι "μπιζνες" στην οικοδομη γινοντουσαν οπως ολες οι αλλες στην χωρα μας ΣΤΟ ΠΟΔΙ. ουτε προβλεψη ουτε μια πισινη ρε παιδι μου.

 

δεν μπορεις βεβαια να βαλεις ολους τους κατασκευαστες στο ιδιο σακι αλλα η πιατσα ηταν χαλασμενη. οι μονοι που κερδισανε ηταν οι οικοπεδουχοι.

χαρακτηριστηκα λοιπον αναφερω οτι 3 ονομαστοτατοι κατασκευαστες (με πινακιδαρες να και ζητησεις για αγορα οικοπεδων) της περιοχης μου (παπαγος/χολαργος) βαρεσανε κανονι. 

κατασκευαστες μηχανικοι και οι 3  (οχι δηλαδη ο κιτσουλας ο χασαπης που τα μαθε ολα και χτιζει σπιτια καλυτερα απο ολους γιατι ξερει) με τουλαχιστον 15 εργα εκαστος απο το 2000 μεχρι το 2007. τα σκασανε κανονικοτατα στους οικοπεδουχους και εχει ο θεος. ο ενας με 4 εργα σε εξελιξη τα αφησε στη μεση (τελικα τελειωσε καποια διαμερισματα και οχι σε ολα, σε αυτους που ειχαν να τελειωσουν τη δουλεια) , ο αλλος με 3 και το μεγαλυτερο του να μενει στα μπετα τους ισογειου (και να βαφει τις αναμονες μπας και συνεχισει κααααποια στιγμη) ο αλλος με απουλητα διαμερισματα απο το 2007.

 

αν λοιπον δουλευανε με δικα τους κεφαλαια ποιος ο λογος να μην κλεισουν τα εργα και να τα δωσουν σε χαμηλοτερες τιμες (χανοντας φυσικα) ωστε να συνεχισουν τωρα που τα πραγματα εχουν μια λογικη? ειδικα γαι τον πρωτο τα εργα που παρατησε ηταν κλεισμενα με κουφωματα δηλαδη τι να εχει μεινει για να τελειωσουν? 

 

τωρα δεν κανουν τιποτα. ο ενας ουσιαστικα εχει πτωχευσει για τους αλλους ακουγονται διαφορα. ειμαι στο ψαξιμο για σπιτι απο το 2006 μεχρι το 2011. ειχα περασει σχεδον απο ολα τα διαμερισματα της περιοχης στα 150+- τμ. οι περισσοτεροι μεσιτες ειχαν το τηλεφωνο μου , μερικους που μενουν στην περιοχη τους βλεπω και τα λεμε (και θυμουνται τα "i told you so" και κουνανε το κεφαλι τους) - οι περισσοτεροι πλεον κανουν αλλη δουλεια για να ζησουν (αυτο κατι λεει για τον επαγγελματισμο τους και το ποσο ειδικοι ηταν)

 

 

το τεε λες οτι επετρεψε στον καθε κιτσουλα να γινει κατασκευαστης . οκ δεκτο 

πιστευεις οτι αυτοι οι κιτσουλες που ειχαν λεφτα για "μπιζνες" δε θα βρισκαν τροπο να κανουν ακριβως το ιδιο πισω απο εταιριες μηχανικων? κανενας δε θα μπορουσε να τους απαγορευσει να αγοραζουν γη.  θα ηταν λιγοτεροι σιγουρα αλλα θα υπηρχαν.

 

οι μηχανικοι κατασκευαστες τι κανανε? βλεπανε εναν βλαμμενο να αγοραζει οσο οσο τη γη και δεν μπορουσαν να αντισταθουν?

 

μπαρμπουτσαλα

σιγουρα δεν γνωριζω σε βαθος την οικοδομη , γνωριζω ομως απο εργα (και μαλιστα ακριβοτερα) και χρησιμοποιω απλη λογικη. η φουσκα μεγαλωνε μονο και μονο γιατι κανεις δεν αντιστεκοταν και δεν ηθελε να δει σε βαθος χρονου. παιξανε ολοι το παιχνιδι των τραπεζων (με αβανταδορους τους μεσιτες που νομιζανε οτι πουλαγανε επειδη ηταν εξυπνοι) και δατςολ οσοι τουλαχιστον προνοησανε μαζευτικανε την καταλληλη στιγμη (και απο τυχη ορισμενοι) και τωρα το παιζουν συνταξιουχοι, οι υπολοιποι τα γνωστα.

 

σιγουρα μπορει να κανω και καπου λαθος αλλα αυτα που βλεπω δυσκολευομαι να τα αξιολογησω αλλιως.

[BAS]

Ξέρεις που κάνεις λάθος ? Μπερδεύεις εποχές παρελθόντος και μέλλοντος και λες μισές αλήθειες .

 

Προσύμφωνα κάνανε ΜΟΝΟ οι ηλίθιοι γιατί κανείς δικηγόρος δεν συμβουλεύει προσύμφωνα και μάλιστα πριν ξεκινήσει η οικοδομή .

 

Αλλά πάντα υπάρχουν καποιοι που το παίζουν έξυπνοι και είναι τα μεγαλύτερα θύματα των λαμόγιων .

 

Αρα αυτά που λες γιά κατασκευαστές που πούλαγαν από τα σχέδια σε αντιπαροχές , δηλαδή χωρίς να έχουν χιλιοστά , αφορούν απάτες , οπότε δεν αντέχουν σε καμμιά συζήτηση .

 

Συγκρίνεις το παρελθόν που πήγαινες να πάρεις ένα οικόπεδο και ερχόταν παρακαλετά και ο διπλανός οικοπεδούχος και έλεγε :Παίρνετε και το δικό μου ? Και οι αντιπαροχές ήταν από 15-30 %  Και μετά συγκρίνεις υπερδομημένες περιοχές όπως ο Χολαργός που τα οικόπεδα ήταν ελάχιστα το 2005 , οπότε οι τιμές ήταν ακριβές . Γιά να μην μιλήσω πόσο ανέβασαν τις τιμές σε Χολαργό και Παπάγου οι γιατροί των κοντινών νοσοκομείων και η λογική ότι ήταν κοντινότερα στην Αθήνα .

 

Μιλάς γιά ενοίκια με την σημερινή εποχή της κρίσης . Γιατί δεν μιλάς γιά την δεκαετία του 80 και τα ενοικιοστάσια που δεν νοίκιαζαν οι ιδιοκτήτες και ένα τριάρι σε χαμηλομεσαία περιοχή νοικιαζόταν στο 60 % της τιμής του τμ του καινούργιου ? Δηλαδή το σπίτι των 80 τμ θα νοικιαζόταν ΣΗΜΕΡΑ αναλογικά από 2-2400 τον μήνα .

 

Εσύ θεωρείς λοιπόν ότι τα έλεγες το 2006 στους μεσίτες . Μπράβοοοο . Το πέτυχες . Διαλύθηκε η χώρα , έχεις 30 % ανεργία και 70 % στους νέους , έχουν καταστραφεί όσοι είχαν ομόλογα και μετοχές και τώρα θα κουρευτούν και οι καταθέτες και έπεσαν και τα σπίτια 30 % .

 

Μήπως τα πράγματα τα βλέπεις από την σκοπιά του αγοραστή μόνο ?

Πάντως πριν λἰγες μέρες είπαν ότι υπάρχουν 107 δισ ανασφάλιστες καταθέσεις στην Ελλάδα και προχτές είπαν ότι θα ελεγθούν όσοι έβγαλαν πάνω από 50000 από την χώρα .

 

Ξέρεις το κούρεμα της ανακεφαλαιοποίησης από το χρέος θα το πληρώσουν και οι καταθέτες .

 

Οτι υπήρχαν υπερβολές από την μεριά των κατασκευαστών , το ξέρω . Οτι έκαναν επιχειρηματικά λάθη επίσης  . Οτι κάποιοι ανοίχτηκαν πολύ το ίδιο . Αλλά όπως τα έκαναν διαλύοντας την αγορά και όσοι δεν ανοίχτηκαν πολύ έχουν θέμα αφού κανένας δεν πουλάει .

 

Μέχρι να πεί βέβαια ο Αυτιάς και οι άλλοι γνώστες δημοσιογράφοι , ότι πρέπει να αγοράσετε τώρα σπίτια γιατί θα ανέβουν .

 

Τότε η αγορά θα αλλάξει μέσα σε μέρες , Η αγορά των ενεργειακών τζακιών και λοιπών συσκευών θέρμανσης , μας έδειξε τον περασμένο χειμώνα πόσο ηλίθιος είναι ο ελληναράς καταναλωτής .

[pankrok]

τι να σου κανω που οι ηλιθιοι ηταν παρα πολλοι?

 

στην περιοχη μου μιλαμε για εκατονταδες διαμερισματα με αυτον τον τροπο.

 

πως μπορεις αλλωστε να εξηγησεις οτι με την αδεια κατεδαφισης και με το που εμπαινε η ταμπελα του εργου υπηρχε διαθεσιμος ενας ελαχιστος αριθμος διαμερισματων? 

 

και μου λες για υπερδομημενς περιοχες - σωστο - που οι τιμες ηταν ακριβες , γιατι? ποια περιοχη σε ολοκληρη την ελλαδα δικαιολογει 3500 ευρω το τμ  σε οικοπεδο? τα οικοπεδα ακριβυνανε γιατι υπηρχαν αγοραστες και δεν ηταν μονο οι γιατροι των νοσοκομειων (που εχει αρκετους) διοτι μιλαμε για υπερπολλαπλασια διαμερισματα. 

 

για διπλανες περιοχες πχ χαλανδρι πατημα Ι ΙΙ κλπ? απλα ηταν καπως λογικοτερα αλλα και παλι μιλαγαμε για 1000-1200 ευρω το τμ με ΣΔ 0.6 - στην πραξη κοστος αν τμ κατασκευης ελαχιστα φθηνοτερο απο χολαργο (η γη κοστιζε 50-55% του συνολικου κοστους της οικοδομης)

 

ανεξρτητα απο την πλευρα του αγοραστη και του πωλητη η αληθεια δεν μπορουσε να ειναι αυτη του 07. ηταν φουσκα και φταιγανε αμφοτεροι - σε μεγαλυτερο βαθμος απο οποιαδηποτε μορφη κρατους/τεε/κλπ.

 

επισης το ενοικιο του παραδειγματος δεν αφορα σημερινες καταστασεις. ηταν το μεσο κοστος διαμερισματος 120τμ στην περιοχη το 2007 (οπου τελικα προτιμησα να νοικιασω για 4 χρονια απο το να αγοραζα στα 500Κ) 

σημερα τιμη εκκινησης στις αγγελιες για τετοια διαμερισματα ειναι κατω απο 1000 αλλα το ενδιαφερον ειναι ελαχιστο (αυτο που αφησα πχ απο 850 που εδινα -κατασκευη 81- πριν 4 χρονια δεν μπορεσε να το δωσει ουτε 600).

 

δε προσπαθω να σου αποδειξω οτι κανεις λαθος η οτι ειμαι μεγας γνωστης της αγορας (αλλιως θα ημουνα και εγω μεσιτης) αλλα εκει που εντοπιζω το λαθος ειναι στην κατανομη των ευθυνων και στο οτι αν οι πωλητες ενεργουσαν με επιφυλαξη τα πραγματα θα ηταν τελειως διαφορετικα. χτιστηκανε παρα πολλα διαμερισματα σε λιγο χρονο. τωρα χεσε μεσα.

και 500ευρω το τμ να παει η περιοχη στα οικοπεδα κανεις δε θα αγορασει γιατι πλεον ακομα και με 2200 τμ αγοραστες δεν υπαρχουν.