Jump to content

"Αστεία" & επικίνδυνα σιδερώματα οπλισμών


 

Recommended Posts

Θεωρώ ότι είναι υποχρέωση του φόρουμ το οποίο διαθέτει έμπειρους μηχανικούς να παίρνει θέση σε ακραίες η προφανώς λανθασμένες απόψεις που κυκλοφορούν. Αυτό δεν είναι ξεκατίνιασμα. Είτε ο εξώστης έπεσε για τον ένα λόγο είτε για τον άλλο η ευθύνη είναι ίδια και ιδίου, δηλαδή του μηχανικού.

Εάν η πλάκα υπολογιζόταν σαν τετραέρειστη θα πρεπει οι δοκοί-πρόβολοι να έχουν τα 4-5 χοντρά σίδερα  (και) επάνω  ,εδώ δεν υπάρχουν πάνω, υπάρχουν κάτω. Σε κάθε περίπτωση δηλαδή είτε πλάκα πρόβολος, είτε τατραέρειστη, δεν βλέπουμε σοβαρό πάνω οπλισμό δοκών προβόλων εκτός από μια υποψία 2 λεπτών σιδήρων για συγκράτηση των τσερκιων . Επίσης ζουμάροντας στο πεσμένο κομμάτι εγώ βλέπω το μικρού πάχους κάθετο στηθαίο άοπλο με μερικά λεπτά σίδερα στο πάνω μέρος. δεν θεωρώ ότι οπλίστηκε σαν δοκός. Τα σίδερα δε της πλάκας φαίνεται στη τομή να είναι ψηλότερα από την επικάλυψη, σαν να ήταν στο πάνω μέρος και ποδοπατήθηκαν ελλείψει καβαλέτων από τους μπετατζήδες . Θα βοηθούσε περισσότερο φωτογραφικό υλικό, αλλά το σίγουρο είναι ότι πρόκειται για λάθος τοποθέτηση. Κι αυτό γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα υπήρχε μελέτη με σίδερα μόνο κάτω σε δοκό πρόβολο. Είτε λοιπόν ο σιδεράς έβαλε τα σίδερα της δοκού λανθασμένα κάτω , η της πλάκας, αναγόμαστε στο ίδιο συμπέρασμα. 

Edited by θανος_
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 45
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

22 ώρες πριν, AlexisPap said:

Πολύ ωραία,...

Δεν πρόκειται για ξεκατίνιασμα αλλά  για απόδοση ευθυνών (τα του Καίσαρος,  Καίσαρι...) σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία. Και για να αντικρουστεί η νοοτροπία "όλοι μαζί τα φάγαμε". Που ναι μεν μπορεί να ισχύει για τα πολιτικά πράγματα, αλλά για τον κλάδο μας είναι άστοχη κι επικίνδυνη. Ειδικά όταν στο φόρουμ υπάρχουν νέοι και άπειροι συνάδελφοι.

Μην ξεχνάμε ότι ο μηχανικός (ως εκ του νόμου υπεύθυνος) είναι ο πρώτος στον οποίο θα αποδοθούν ευθύνες. Και για τη μελέτη, και για την επίβλεψη. Τις οποίες δεν μπορεί να μετακυλίσει στο "μη πιστοποιημένο" μαστρομήτσο, ή στο "κακό" λογισμικό. Έτσι έχουν τα πράγματα, κι έτσι πορευόμαστε μέχρι να αλλάξουν. Είτε μας αρέσει, είτε όχι.

And last, but not least: Η ευθύνη του επιβλέποντα δεν περιορίζεται μόνο στον έλεγχο της ορθής εφαρμογής της μελέτης, αλλά επεκτείνεται και στον έλεγχο της στατικής επάρκειας του ξυλοτύπου(καλουπώματος). Πόσοι άραγε, εξ ημών, το εφαρμόζουμε?

Edited by tetris
συμπλήρωση
  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Εγώ δεν θα διαφωνήσω με την πιστοποίηση των συνεργείων. Οι συγκολλητές που είναι υποχρεωτικά πιστοποιημένοι δεν έκανε κακό.

Ας μιλήσουμε όμως για τη δικιά μας πιστοποίηση, θεωρείτε τις εξετάσεις του ΤΕΕ επαρκή πιστοποίηση? Στας ευρώπας κ στο Αμέρικα που τους βγαίνει η πίστη να πάρουν τις απαραίτητες άδειες κάνουν λάθος?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Οι εξετάσεις του τεε είναι της πλάκας. Καμιά σχέση με τους "κουτόφραγκους" και τα ημέτερα 8ωρα. Ας πιστοποιηθεί λοιπόν σωστά το σινάφι μας, και έπονται οι υπόλοιποι.

Για όσους δεν γνωρίζουν: Η πιστοποίηση των τεχνικών επαγγελμάτων χρησιμοποιήθηκε ως αντιπερισπασμός-κωλυσιέργεια του τεε, προκειμένου να παραπέμψει στις καλένδες το ΜΗ.Κ.Ι.Ε.. Ίσως τότε εμφανίστηκε για πρώτη φορά. Το μέγα ερώτημα βέβαια είναι, ποιός και πώς θα πιστοποιήσει. 

Και βέβαια, η οποιαδήποτε "πιστοποίηση" δεν απαλλάσσει το μηχανικό από τις ευθύνες του. Ίσως του μειώνει κάπως το άγχος. 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Θα κάνε τη δουλειά μας πιο εύκολη, τις ευθύνες καμμία αλλαγή.

Βέβαια το ότι δεν φέρουν ευθύνη, τους δίνει το αβάντο να σε γράφουν, πρακτικά το μόνο ουσιαστικό μέσο πίεσης που έχουμε είναι η παραίτηση, ενώ αν για να συνεχίσουν να έχουν πιστοποίηση θα έπρεπε να γνωμοδοτεί κ ο κάθε επιβλέποντας σε κάθε έργο που αναλαμβάνουν, θα ήταν πιο  σεμνοί. Λέω γω τώρα ένα υποθετικό σενάριο, που πλέον είναι άλλη μια πλατφόρμα μακρυά.

Άντε καλημέρα!

 

Edited by zazeng
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Σε κάτι αντίστοιχο σε οικοδομή θα έφταιγε ο επιβλέποντας . Δεν θα είχε προλάβει ο μαύρος να δήλωσει παραίτηση. Κακώς . Έπρεπε να το είχε προβλέψει και να είχε παραιτηθεί εξ αρχής . Οι νόμοι στην Ελλάδα και η νοοτροπία που διαιωνίζεται .

 

IMG_20211017_194120.jpg

Edited by dimitris11140
  • Like 6
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

17 λεπτά πριν, dimitris11140 said:

Σε κάτι αντίστοιχο ..

Ενδεχομένως άσχετο αλλά, αν έτσι νιώθεις δικαιωμένος, κανένα πρόβλημα...

Οι επιβλέποντες ευθύνονται για εργασίες που γίνονται κατά τη διάρκεια ισχύος της οικοδομικής άδειας. Για οποιεσδήποτε εργασίες, μετά το επίσημο πέρας των εργασιών (ηλεκτροδότηση), την ευθύνη φέρει ο κύριος του έργου.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

16 λεπτά πριν, tetris said:

Ενδεχομένως άσχετο αλλά, αν έτσι νιώθεις δικαιωμένος, κανένα πρόβλημα...

Οι επιβλέποντες ευθύνονται για εργασίες που γίνονται κατά τη διάρκεια ισχύος της οικοδομικής άδειας. Για οποιεσδήποτε εργασίες, μετά το επίσημο πέρας των εργασιών (ηλεκτροδότηση), την ευθύνη φέρει ο κύριος του έργου.

Σε εργοτάξιο κάτι παρόμοιο " κουφό " δεν έχεις δει δηλαδή στην καριέρα σου ? Δεν έφτασες ποτέ σε γιαπι και μόλις το κοίταξες απέξω να σκέφτηκες " τι κάνει αυτός ? Γιώτα πέντε είναι ο τύπος " ? Άστο, σου λέω είσαι λάθος . Ο Μηχανικός για να παράγει το έργο του σωστά πρέπει να έχει και τα σωστά εργαλεία . Δεν γίνεται να πηγαίνεις να δεις αμφιεριστο δοκάρι 6μ και να πηγαίνει ο άλλος στη μάντρα να κόβει τα σίδερα ένα μέτρο μεγαλύτερα και να τα πετάει μέσα στο δοκάρι , να τα δένει , να κάνουν βέλος, και αν τα δεις τα είδες.  Άνθρωπος είσαι . Όταν δουλεύεις με ερασιτέχνες θα γίνουν δέκα λάθη , θα πιασεις τα οκτώ . Για να μην μιλήσω για τα καφενεία και τα στέκια που περνάνε τα πρωινά και μαζεύουν τον κάθε τυχαίο και τον φέρνουν στην οικοδομή . Σε ένα δικαστήριο βέβαια ο μηχανικός και η οικογένειά του θα την φάνε . Για αυτό επιμένω στην πιστοποίηση και στην συνυπεύθυνοτητα . Τόσο ως προς την εφαρμογή της μελέτης , όσο και ως προς τα μέτρα ασφαλείας . Καλή συνέχεια 

Edited by dimitris11140
  • Like 6
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

5 λεπτά πριν, dimitris11140 said:

... Άστο, σου λέω είσαι λάθος ...

Και πάλι, αν έτσι νιώθεις καλύτερα, πάω πάσο....

Δεν χαλάω γούστα. Και δεν συνεχίζω στείρες αντιπαραθέσεις. Η συμμετοχή μου (κι εδώ σταματάω) ήταν μόνο για να παραδειγματιστούν οι νέοι

καληνύχτα και καλή τύχη...

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 λεπτά πριν, tetris said:

Και πάλι, αν έτσι νιώθεις καλύτερα, πάω πάσο....

Δεν χαλάω γούστα. Και δεν συνεχίζω στείρες αντιπαραθέσεις. Η συμμετοχή μου (κι εδώ σταματάω) ήταν μόνο για να παραδειγματιστούν οι νέοι

καληνύχτα και καλή τύχη...

Σε ευχαριστώ για την ευχή σου .Η καλή τύχη πάει παντως σε όλους εμάς που δραστηριοποιούμαστε ενεργά στον τομέα της οικοδομής με το υπάρχον καθεστώς.

  • Like 4
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.