terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 (edited) Το πρατήριο άρτου δεν έχει δικαίωμα να παράγη ψωμί ...γιατί δεν έχει κλίβανο (μιλάει για άδεια αρτοποιείου) ως εκ τούτο δεν μπορεί και να ψήσει οτιδήποτε ! Προφανως θεωρησα οτι ηταν λεκτικο το σφαλμα του συναδελφου και αναφερεται σε πρατηριο. Ας μας το διευκρινησει. Για να το λες αυτό εκτιμώ οτι δεν έχεις αρκετή εμπειρεία απο άδειες αρτοποιείων ... Αν και δεν ειναι ομορφο αυτο που γραφεις, εχω εμπειρια... Μαλιστα εχω ασχοληθει με περιπτωση εκδοσης αδειας λειτουργιας αντιστοιχης δραστηριοτητας. Πολυ κουβεντα με Δ/ση Αναπτυξης, Υγειονομικο και Δημο, αλλα βγαλλαμε ακρη και η επιχειρηση λειτουργει κανονικα. Καλο διαβασμα! ΥΓ. Αν δεν αναφερεται ο συναδελφος σε αρτοποιειο με πρατηριο, μπλεκουν τα πραγματα. Πρατηρια Αρτου.pdf Edited Ιούλιος 6 , 2015 by terry Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Αν και δεν ειναι ομορφο αυτο που γραφεις, εχω εμπειρια... Μην το εκλαμβάνεις ως προσβολή αυτό που έγραψα περί μη εμπειρείας .... δεν είχα καμμία πρόθεση να σε προσβάλλω ή να σε υποτιμήσω συνάδελφε και ούτε μου πέρασε ποτέ απο το μυαλό αυτό το πράγμα !!! Προσπαθώ να συμπεριφέρομαι πάντα συναδελφικά.... Μαλιστα εχω ασχοληθει με περιπτωση εκδοσης αδειας λειουργιας αντιστοιχης δραστηριτητας. Εντάξει έχεις ασχοληθεί με αρτοποιείο και ΚΥΕ αλλά όχι με την Κτηνιατρική υπηρεσία που αφορά τα σφάγεια και εν προκειμένω για έψηση .... που για να φτάσει κάποιος στο στάδιο της έψησης το σφάγειο θέλει της παναγιάς τα μάτια απο συγκεκριμένους χώρους και διαδσικασίες σύμφωνα με τα προτυπα ΕΝ 852 και δεν συμζεύεται !!! Γι' αυτό έγραψα και επιμένω οτι πρέπει να το ξεχάσει ο συγκεκριμένος πελάτης του συναδέλφου ... το υγειονομικό δεν είναι αρμόδιο για την έκδοση της συγκεκριμένης άδειας αλλά η Κτηνιατρική υπηρεσία.... δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Όσο για την εγκύκλιο που ανέβασες αναφέρεται σε ΚΥΕ και όχι για τις δραστηριότηες της Κτηνιατρικής. ΥΓ. Αν δεν αναφερεται ο συναδελφος σε αρτοποιειο με πρατηριο, μπλεκουν τα πραγματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 (edited) Βοηθησε με λιγο, διοτι με μπερδεψες. Οποιος ψηνει κρεας τι σχεση εχει με την κτηνιατρικη (πχ ΚΥΕ μαζικης εστιασης πληρους γευματος)?? Αγοραζω το κρεας συσκευασμενο, το αποθηκευω (νωπο ή κατεψυγμενο), το διαχειριζομαι αναλογως πριν την εψηση και το ψηνω. Η κτηνιατρικη εχει καποια αναμιξη? ΥΓ. Τωρα τρεχουμε αλλη αδεια λειτουργιας για κρεοπωλειο, το οποιο ψηνει και πουλαει κρεας (σε διακριτο και οχι ξεχωριστο χωρο). Δεν ειχαμε καποιο ιδιαιτερο προβλημα. Edited Ιούλιος 6 , 2015 by terry Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 (edited) Βοηθησε με λιγο, διοτι με μπερδεψες. Οποιος ψηνει κρεας τι σχεση εχει με την κτηνιατρικη (πχ ΚΥΕ μαζικης εστιασης πληρους γευματος)?? Δεν είναι ΚΥΕ μαζικής εστίσης είναι δραστηριότητα με επεξεργασία κρέατος νωπό ή κατεψυγμένο ... αφαίερση πρώτης & δεύτερης ύλης (κούτας και πλαστικής ύλης περιτυλίγματος) .... αποψυξη .... ξεπλύματος και αφαίρεσης άχρηστων ή βλαβερών αντικειμένων .... επτξεργασία και προετιμασία σε πάγκο νωπού (πλέον) κρέατος .... κλπ....κλπ. και όλα αυτά σε ανεξάρτητους ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΟΥΣ (όχι διακριτούς) χώρους.... Αγοραζω το κρεας συσκευασμενο, το αποθηκευω (νωπο ή κατεψυγμενο), το διαχειριζομαι αναλογως πριν την εψηση και το ψηνω. Η κτηνιατρικη εχει καποια αναμιξη? Η μόνη αρμόδια υπηρεσία .... (edit συμπληρώνω) όσο αφορά την επεξεργασία όχι την έψηση ! ΥΓ. Τωρα τρεχουμε αλλη αδεια λειτουργιας για κρεοπωλειο, το οποιο ψηνει και πουλαει κρεας (σε διακριτο και οχι ξεχωριστο χωρο). Δεν ειχαμε καποιο ιδιαιτερο προβλημα. Εντάξει .... μην ψάχνεις γωνία στο 2ευρω.... όλη η ελληνική νομοθεσία μεταφράζεται κατα το δοκούν .... δεν ξέρω τι γίνεται στη Κρήτη αλλά η εδω υπηρεσία της Αττικής τους έχει βάλλει τα 2 πόδια σε ένα παπούτσι ..... και το λέω μετα λόγου γνώσεως .... Edited Ιούλιος 6 , 2015 by dib Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 (edited) Δεν είναι ΚΥΕ μαζικής εστίσης είναι δραστηριότητα με επεξεργασία κρέατος νωπό ή κατεψυγμένο ... αφαίερση πρώτης & δεύτερης ύλης (κούτας και πλαστικής ύλης περιτυλίγματος) .... αποψυξη .... ξεπλύματος και αφαίρεσης άχρηστων ή βλαβερών αντικειμένων .... επτξεργασία και προετιμασία σε πάγκο νωπού (πλέον) κρέατος .... κλπ....κλπ. και όλα αυτά σε ανεξάρτητους ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΟΥΣ (όχι διακριτούς) χώρους.... Εγω θα ξαναρωτησω. Γιατι δεν ειναι ΚΥΕ? Το (πρωην) ψητοπωλειο τι ειναι? Ολη η παραπανω διαδικασια που αναφερεις ειναι κομματι του ΚΥΕ (αποθηκευση, προετοιμασια, παρασκευη) που καλυπτεται απο τη μελετη HACCP. Εδω, δε νομιζω να ειχε καμια εμπλοκη η Κτηνιατρικη. (για τη δραστηριοτητα που κουβεντιαζουμε παντα). Η μόνη αρμόδια υπηρεσία .... (edit συμπληρώνω) όσο αφορά την επεξεργασία όχι την έψηση ! Η επεξεργασια ομως μπορει να μην γινεται απο την επιχειρηση. Αλλα να ερχεται ετοιμο το προιον προς εψηση. Edited Ιούλιος 6 , 2015 by terry Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Εγω θα ξαναρωτησω. Γιατι δεν ειναι ΚΥΕ? Γιατί είναι εργαστήριο επεξεργασίας κρέατος... μην βλέπεις μόνο τη φάση της έψησης στο φούρνο... Το (πρωην) ψητοπωλειο τι ειναι? Είναι καθαρά ΚΥΕ με χώρο παρασκευαστηρίου Ολη η παραπανω διαδικασια που αναφερεις ειναι κομματι του ΚΥΕ (αποθηκευση, προετοιμασια, παρασκευη) που καλυπτεται απο τη μελετη HACCP. Εδω, δε νομιζω να ειχε καμια εμπλοκη η Κτηνιατρικη. (για τη δραστηριοτητα που κουβεντιαζουμε παντα). Γι' αυτό έγραψα οτι η νομοθεσία μεταφράζεται κατά το δοκούν .... Η επεξεργασια ομως μπορει να μην γινεται απο την επιχειρηση. Αλλα να ερχεται ετοιμο το προιον προς εψηση. Εντάξει εγω αναφέρω τι λέει η Κτηνιατρική νομοθεσία .... κάποτε όλα τα προβλήματα βγαίνουν στη επιφάνεια .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 (edited) Το (πρωην) ψητοπωλειο τι ειναι? Είναι καθαρά ΚΥΕ με χώρο παρασκευαστηρίου Απλα αδυνατω να καταλαβω τη διαφορα ενος ΚΥΕ - (πρωην) Ψητοπωλειου, δηλαδη αγοραζω κρεας, το αποθηικευω, το επεξεργαζομαι και το ψηνω, απο αυτο που αναφερεις εσυ ως "εργαστηριο επεργασιας κρεατος". Παντα αναφερομαι στην δραστηριοτητα που εγραψε ο συναδελφος στο αρχικο ποστ. Αν μιλαγαμε για τυποποποιηση ή για επιχειρηση επεξεργασιας κρεατος (πχ παραγωγη προιοντων με βαση το κρεας ή παραγωγα του), τοτε ναι, θες εγκριση απο Κτηνιατρικη (πχ παραγωγη, συσκευασια και πωληση sandwich ή πιτσα κτλ) ΥΓ. Τωρα τρεχουμε αλλη αδεια λειτουργιας για κρεοπωλειο, το οποιο ψηνει και πουλαει κρεας (σε διακριτο και οχι ξεχωριστο χωρο). Δεν ειχαμε καποιο ιδιαιτερο προβλημα. Και στην περιπτωση αυτη, καμια αναμιξη δεν εχει η Κτηνιατρικη. ΥΓ. Γραφω τι ισχυει για τα Χανια. Δεν ξερω κατα τοπους τι γινεται. Για το αρχικο ερωτημα, ΑΝ μιλαμε για αρτοποιειο με πρατηριο και θελουμε στο πρατηριο να βαλλουμε και εψηση κρεατος, τοτε, εχοντας τους απαιτουμενους χωρους για την καθε δραστηριοτητα, θα παρει αδεια λειτουργιας απο Δ/ση Αναπτυξης και Δημο. Τουλαχιστον εδω, ζητανε οι χωροι να ειναι διακριτοι και οχι ξεχωριστοι, ασφαλως με την προυποθεση οτι δεν υπαρχει διασταυρωση στις δυο ροες "παραγωγης". Για παραδειγμα, ο χωρος εψησης κρεατος, πρεπει να εχεις τους δικους του χωρους αποθηκευσης, προετοιμασιας, με χωρους πλυσης κτλ, και το χωρο εψησης και διαθεσης. Προφανως δεν θα ψηνει το κρεας στον ιδιο φουρνο με το ψωμι. (δεν νομιζω να επιτρεπεται γενικα κατι τετοια, αν και γινεται). ΥΓ2. Το κρεοπωλειο πως το αντιμετωπιζετε? Περναει απο Κτηνιατρικη? Edited Ιούλιος 6 , 2015 by terry Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 ΥΓ. Το κρεοπωλειο πως το αντιμετωπιζετε? Περναει απο Κτηνιατρικη? Εδω Αττική ναι ελέγχετε απο κτηνιατρική ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Εδω Αττική ναι ελέγχετε απο κτηνιατρική ! :shock: :shock: :shock: Εχω κανει 2 κρεοπωλεια ως τωρα. Και αυτο που ανεφερα παραπανω. Καμια αναμιξη η Κτηνιατρικη. Μιλησα και με το συνεργατη ΜΜ, ουτε αυτος εχει περασει ποτε απο Κτηνιατρικη. Δηλαδη στην περιπτωση σου, την αδεια λειτουργιας τη δινει παλι ο Δημος, αλλα την εγκριση η Κτηνιατρικη και οχι το υγειονομικο? Και τα κρεοπωλεια τα οποια αναφερονται στην Υγεινομικη Διαταξη, ποιες περιπτωσεις περιλαμβανουν? ΥΓ. Λιγο ασχετα αυτα που γραφουμε, αλλα θεωρω οτι εχουν ενδιαφερον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 6 , 2015 Εδω έχει το πάνω χέρι η κτηνιατρική (το έχει αφαιρέσει απο το υγειονομικό)... σε όσες δραστηριότητες εμπλέκονται ζωϊκά προϊόντα ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα