Επανάχωση αρχαιοτήτων με αμμοχάλικο και 3Α. Στατική μελέτη

[mantzaras]

Το κατάχωση σημαίνει ότι το εύρημα παραμένει στη θέση του και δεν είναι απαραίτητη η συνεχής πρόσβαση σε αυτό, και ταυτόχρονα η διασφάλιση της ακαιρεότητας του.

Προφανώς οι ερωτήσεις σου αφορούν την περίπτωση Β. Η αρχαιολογία δεν πολυκαταλαβαίνει στατικά-αρχιτεκτονικά. Όταν λέει αρχιτεκτονική μελέτη (που για αυτούς περιλαμβάνει και τα στατικά στοιχεία), εννοεί μία μελέτη που θα λαμβάνει υπόψη ότι δεν θα επηρεάζονται τα αρχαία.

Οπότε το τι θα κανείς εσύ με θεμελίωση εξαρτάται από την έκταση και των βάθος των αρχαίων. Αν στη θέση εκεί προβλέπονταν υπόγειο, αυτό είτε θα καταργηθεί ή θα περιβάλλει τα ευρήματα.

Γενική απάντηση έτσι όπως το ρωτάς δεν μπορεί να υπάρξει. Η όποια λύση θα έρθει από την θέση-έκταση των ευρημάτων και το κτίριο σου, και με συζήτηση με την/ον υπεύθυνη/ο αρχαιολόγο, από τους οποίους μη περιμένεις τεχνικές λύσεις, αλλά μόνο επιβεβαίωση ότι η προτεινόμενη λύση θα είναι αποδεκτή.

Έχω πετύχει περιπτώσεις που αλλάζει όλη η μέλετη, αλλά και περιπτώσεις που κάνεις ραντιέ πάνω από τα αρχαία, ή και τμηματική αποδόμηση.

Η κατάχωση γίνεται πάντα με γεωύφασμα γύρω από αρχαία, σε άμεση επαφή με αυτό τσουβάλια άμμου και πέραν αυτών άμμο και 3Α.

Για τα στατικά σου κοιτάς να μην έχεις κατακόρυφα στοιχεία απευθείας πάνω από αρχαία, και για να μην φορτίζεις τα αρχαία, αλλά κυρίως για να μην έχεις και υποχωρήσεις. Το αν είναι δυνατό, μόνο εσύ το ξέρεις, και με τα στοιχεία που δίνεις δεν είναι δυνατό να απαντηθεί.

[JohnnyHoliday]

On 6/19/2025 at 2:34 PM, mantzaras said:

Η αρχαιολογία δεν πολυκαταλαβαίνει στατικά-αρχιτεκτονικά. Όταν λέει αρχιτεκτονική μελέτη (που για αυτούς περιλαμβάνει και τα στατικά στοιχεία), εννοεί μία μελέτη που θα λαμβάνει υπόψη ότι δεν θα επηρεάζονται τα αρχαία.

Ακριβώς αυτό. Το τμήμα έργων και μελετών της κάθε Εφορείας, είναι ζήτημα εάν έχει έναν τουλάχιστον μηχανικό (π.χ. από τις τέσσερις των Αθηνών, μόνο οι δύο πρέπει να εχουν κάποιον/α). Πρακτικά δηλαδή, ο πολίτης απευθύνεται σε αρχαιολόγους. Αυτός είναι και ένας λόγος που τις κάνουν σε εμάς πάσα (τεχνικές υπηρεσιες) και μονίμως μανουριάζουμε.

Edited June 19, 2025 at 05:06 μμ by JohnnyHoliday

[Didonis]

On 19/6/2025 at 8:03 ΜΜ, JohnnyHoliday said:

....Αυτός είναι και ένας λόγος που τις κάνουν σε εμάς πάσα (τεχνικές υπηρεσιες) και μονίμως μανουριάζουμε.

μακάρι να τις έκαναν πλήρη πάσα σε εσάς.... θα βγάζαμε άκρη. Πάντα με τους Μηχανικούς στην αρχαιολογία βγάλαμε άκρη....

Αλλά κάνουν την πάσα..... βγαίνουν τα κάστανα από την φωτιά ... περιμένουν να κρυώσουν λίγο και μετά ξανά ανακατεύονται αν ψήθηκαν καλά αν τα ήθελε κι άλλο αν έπρεπε να γίνει αλλιώς κλπ κλπ ...

Φίλε μου... λίγες φορές (ευτυχώς) έμπλεξα με τους αρχαίους..... και παραμένουν αρκετοί απ αυτούς απλοί φιλόλογοι .... 

[JohnnyHoliday]

On 6/20/2025 at 9:49 AM, Didonis said:

μακάρι να τις έκαναν πλήρη πάσα σε εσάς.... θα βγάζαμε άκρη. Πάντα με τους Μηχανικούς στην αρχαιολογία βγάλαμε άκρη....

Αυτό θα ήταν μεγάλο πρόβλημα : ήδη οι κεντρικές υπηρεσίες είτε ελέγχουν και εισηγουνται μελέτες στα Κεντρικά Συμβούλια (τμήμα μελετών), είτε αναθέτουν μελέτες/ερευνητικά (τμήμα μελετών), είτε δημοπρατούν και επιβλέπουν έργα (τμήμα έργων). Ο φόρτος ειναι ήδη τεράστιος, με υποστελεχωμένες μάλιστα υπηρεσίες. Ακούνε δημόσιο, όμως δεν είναι όλες οι υπηρεσίες το ίδιο.

[Αλέξανδρος]

Στην Κέρκυρα τα επιχώνουν με 3Α γεωύφασμα κλπ και κατασκευάζουν γενική κοιτόστρωση. Μια χαρά δουλεύει!!

 

Με εντολή της αρχαιολογικής υπηρεσίας φυσικά

Edited July 11, 2025 at 10:07 πμ by Αλέξανδρος

[Αλέξανδρος]

On 6/19/2025 at 2:34 PM, mantzaras said:

Για τα στατικά σου κοιτάς να μην έχεις κατακόρυφα στοιχεία απευθείας πάνω από αρχαία, και για να μην φορτίζεις τα αρχαία, αλλά κυρίως για να μην έχεις και υποχωρήσεις. Το αν είναι δυνατό, μόνο εσύ το ξέρεις, και με τα στοιχεία που δίνεις δεν είναι δυνατό να απαντηθεί.

Αν έχεις άκαμπτη κοιτόστρωση δεν υπάρχει θέμα

[mantzaras]

On 7/11/2025 at 1:08 PM, Αλέξανδρος said:

Αν έχεις άκαμπτη κοιτόστρωση δεν υπάρχει θέμα

είναι από τις περιπτώσεις που ανέφερα ότι έχω πετύχει

[af.civileng]

Καλημέρα και καλή εβδομάδα,

Αρχικά συγγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση και σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και την βοήθειά σας.

Προφανώς έχω απόφαση της αρχαιολογίας για κατάχωση με αμμοχάλικο και 3Α και τα αρχαία δεν θα είναι πια προσβάσιμα.

Προφανώς δεν μπορώ να πάω σε θεμελίωση με πεδιλοδοκούς λόγω της κατάχωσης.
Επίσης σε τέτοια περίπτωση χάνω το υπόγειο λόγω του ύψους που θα απαιτηθεί για τις πεδιλοδοκούς.

Σκέφτηκα κι εγώ την λύση της γενικής κοιτόστρωσης (άκαμπτης κατά κύριο λόγο) αλλά η επιφάνεια είναι μεγάλη (400+τμ).
Δεν μου έχει ξανατύχει και δεν γνωρίζω αν είναι εφικτό.

Κάτι άλλο που πρέπει να προσέξω σχετικά με την στατική μελέτη στο πρόγραμμα;
Ή κάτι άλλο σε σχέση με τον τρόπο και την διαδικασία της κατάχωσης προκειμένου το έδαφος να είναι το δυνατόν πιο σταθερό για την θεμελίωση και την ανέγερση;

Και πάλι ευχαριστώ και πάλι!

[tetris]

Επειδή αποκλείεται να πετύχεις τον απαιτούμενο βαθμό συμπύκνωσης της επίχωσης, η γενική κοιτόστρωση είναι μονόδρομος. Αν δεν υπάρχει πρόβλημα με επίχωση του περιβάλλοντα χώρου, ίσως μπορείς να έχεις υπόγειο.

[af.civileng]

On 28/7/2025 at 11:51 ΠΜ, tetris said:

Επειδή αποκλείεται να πετύχεις τον απαιτούμενο βαθμό συμπύκνωσης της επίχωσης, η γενική κοιτόστρωση είναι μονόδρομος. Αν δεν υπάρχει πρόβλημα με επίχωση του περιβάλλοντα χώρου, ίσως μπορείς να έχεις υπόγειο.

Ευχαριστώ πολύ!

Στο δεύτερο δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς!
Βγαίνει οριακά υπόγειο καθαρού ύψους 2,60 m με ξεμπαζωμάνο το max του 1,20 που ορίζει ο ΝΟΚ!