Αντισεισμική ανάλυση με μυκητοειδείς πλάκες

[ilias]

Ασχολείται μόνο με ανάλυση ή πιάνει και θέματα τρόπου όπλισης;

[kfil]

Τα πάντα .Γιαυτό και αξίζει .Από βασικά θέματα δυναμικής κατασκευών μέχρι σεισμική μόνωση και συστήματα διάχυσης ενέργειας (συνοπτικά αυτά)

αρχές σχεδιασμού,μόρφωση στατικών συστημάτων,ανάλυση φορέων,υλικά υπό σεισμό , αντισεισμικά πλαίσια , τοιχώματα -διαφράγματα, θεμελιώσεις,παθολογία, αποτίμηση έλεγχος βλαβών, επεμβάσεις σε κτίρια, τεχνολογία επισκευών-ενισχυσεων, κ.λ.π  

Και το βασικότερο. Πάμπολλες οδηγίες για πρακτικό σχεδιασμό κ.λ.π .Όχι μόνο θεωρητικολογίες.

[tetris]

On 21/8/2025 at 2:02 ΜΜ, kfil said:

...στην απουσία συνεργασίας μεταξύ του αρχιτέκτονα και του δομοστατικου μηχανικού στα αρχικά στάδια σχεδιασμού, όταν θα μπορούσε να επιτευχθει ένας ικανοποιητικός συμβιβασμός"

Αυτό δεν το κατάλαβα. Μήπως θέλει να πει κάτι άλλο(*) και το "στρογγυλεύει"? Και πώς ακριβώς επιτυγχάνεται ένας ικανοποιητικός συμβιβασμός? Έως πού μπορεί να υποχωρήσει ο στατικός μελετητής? Δεν υπάρουν απαράβατα όρια?

(*) π.χ. ότι οι συγκεκριμένες στατικές-αντισεισμικές μελέτες ήταν για τα σκουπίδια, ή ότι η επίβλεψη ήταν ανεπαρκής

Edited August 21, 2025 at 03:54 μμ by tetris
συμπλήρωση

[kfil]

Προφανώς να βάλουν λίγο νερό στο κρασί μέσα στα πλαίσια της ασφάλειας .

π.χ ούτε να είμαι πλήρως άκαμπτος σε μη συμμετρικά κτίσματα αλλά ούτε να δέχομαι πλήρη ελευθερία.

Αυτά τα θέματα σηκώνουν ολόκληρα συνέδρια , Δεν είναι εύκολα ούτε λύνονται με ρετσέτες απαιτούν δε πολύ μεγάλη εμπειρία..

 

[Vasilis101]

Συμφωνώ με τα παραπανω, αλλά εσείς δηλαδή πιάνετε στα χέρια σας μόνο συμμετρικούς ορθογωνικούς κανναβους με πολλά τοιχώματα; Δέχομαι τα σχόλια αλλά αντί να παίρνω απάντηση στις ερωτήσεις μου, φαίνεται ότι δέχομαι κριτική κιόλας. Νομίζω ότι το συγκεκριμένο topic δεν έχει νόημα να συνεχιστεί. 

[kfil]

Προφανώς ξέφυγε από το αρχικό θέμα. Πάντως κανένας δεν μίλησε για το τελείως άκρο που λες τελευταία (συμμετρικοί ορθογωνικοί κάνναβοι ).

Πάντως θα σου συνιστούσα να το ξαναδείτε με τον αρχιτέκτονα (πάντα μέσα για μια συμβιβαστική λύση). Αν δεν γινεται τότε κοίτα την παραπάνω βιβλιογραφία μήπως σε βοηθήσει .  

 

[mantzaras]

@Vasilis101 δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τον χαρακτηρισμό πλακών ως κύρια ή δευτερεύοντα στοιχεία (ο EC8 αναφέρεται αποκλειστικά σε δοκούς ή/και υποστυλώματα).

Αν θεωρήσουμε την συμμετοχή της καμπτικής δυσκαμψίας αυτών ως κύρια ή μη, τότε δεν μπορεί να αγνοηθεί, δεδομένης της μη ύπαρξης δοκών (την διαφορά στα αποτελέσματα την υπολόγισες και μόνος σου). Υπάρχουν και θα λειτουργήσουν καμπτικά, παρά μόνο εάν δημιουργήσεις εσύ κατασκευαστικά αρθρώσεις γύρω από τις συνδέσεις τους με υποστυλώματα.

Οπότε θα υπάρχουν ζώνες των πλακών (αυτές που συνδέουν κατακόρυφα στοιχεία) που θα λειτουργήσουν ως δοκάρια (βλέπε θεωρίες ισοδύναμων πλαισίων που αναφέρθηκαν) και αυτές θα τις οπλίσεις ως τέτοια, και θα τις θεωρήσεις κύρια σεισμικά στοιχεία.

Από την λύση πάντως που ανέβασες, και από τις διαπλατύνσεις κεφαλών ύψους 50cm, δείχνει ότι η ύπαρξη δοκών 50cm δεν αποτελεί πρόβλημα στα αρχιτεκτονικά. Επομένως σκέψου μήπως χρησιμοποιήσεις δοκούς ύψους 50cm και μεγάλου πλάτους (πχ 100/50) ή και πλάτους μεγαλύτερου των υποστυλωμάτων.

[kfil]

On 22/8/2025 at 5:04 ΜΜ, mantzaras said:

@Vasilis101 δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τον χαρακτηρισμό πλακών ως κύρια ή δευτερεύοντα στοιχεία (ο EC8 αναφέρεται αποκλειστικά σε δοκούς ή/και υποστυλώματα).

Αν θεωρήσουμε την συμμετοχή της καμπτικής δυσκαμψίας αυτών ως κύρια ή μη, τότε δεν μπορεί να αγνοηθεί, δεδομένης της μη ύπαρξης δοκών (την διαφορά στα αποτελέσματα την υπολόγισες και μόνος σου). Υπάρχουν και θα λειτουργήσουν καμπτικά, παρά μόνο εάν δημιουργήσεις εσύ κατασκευαστικά αρθρώσεις γύρω από τις συνδέσεις τους με υποστυλώματα.

Οπότε θα υπάρχουν ζώνες των πλακών (αυτές που συνδέουν κατακόρυφα στοιχεία) που θα λειτουργήσουν ως δοκάρια (βλέπε θεωρίες ισοδύναμων πλαισίων που αναφέρθηκαν) και αυτές θα τις οπλίσεις ως τέτοια, και θα τις θεωρήσεις κύρια σεισμικά στοιχεία.

Από την λύση πάντως που ανέβασες, και από τις διαπλατύνσεις κεφαλών ύψους 50cm, δείχνει ότι η ύπαρξη δοκών 50cm δεν αποτελεί πρόβλημα στα αρχιτεκτονικά. Επομένως σκέψου μήπως χρησιμοποιήσεις δοκούς ύψους 50cm και μεγάλου πλάτους (πχ 100/50) ή και πλάτους μεγαλύτερου των υποστυλωμάτων.

αυτές τις ζώνες λέει ο Πενελης σύγγραμα που προανέφερα ) σαν δευτερεύοντα όμως στοιχεία (δεν είναι δοκοί αλλά ενισχυμένες ζώνες) και όχι όλη η πλάκα . 

 

[mantzaras]

Αν οι πλάκες είναι 15-20cm, τότε ενδεχομένως να μπορούν να ληφθούν δευτερεύοντα (έλεγχος μείωσης δυσκαμψίας).

Αλλά εδώ αναφέρει 35cm και μείωση μετακινήσεων 50%, οπότε εκτιμώ δύσκολο να μπορούν να θεωρηθούν δευτερεύοντα.

Σε κάθε περίπτωση ο έλεγχος συμβολής στην δυσκαμψία του συνόλου θα δείξει αν κύρια ή δευτερεύοντα (αν μπορεί να αγνοηθεί ουσιαστικά η συμβολή της πλάκας).

Και επίσης ο χαρακτηρισμός κύρια ή δευτερεύοντα (ως προς εφαρμογή όπλισης) θα αφορά μόνο αυτές τις ζώνες, όχι όλη την επιφάνεια πλακών.

 

[Vasilis101]

Η λύση με δοκούς καταλληλου πλάτους σε συνδυασμό με δοκιδωτη ή προεντεταμένη πλάκα φαίνεται να είναι καταλληλότερη. Θα κάνω κάποιες δοκιμές με ταυτόχρονη ελαφρά αύξηση του πάχους των τοιχίων. Η προσομοίωση του παραπάνω έχει κάποιο βαθμό δυσκολίας αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.