Απόκλιση εμβαδού οικοπέδου σε Πράξη Εφαρμογής

[Gschoinas]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, θα ήθελα να διευκρινήσω ότι επειδή έχω την πράξη εφαρμογής σε ψηφιακό αρχείο (dwg ΕΓΣΑ 87) μπορώ να μετρήσω με ακρίβεια αποστάσεις απο σταθερά κλπ. Η πράξη έχει εξαρτηθεί απο 2 τριγωνομετρικά της ΓΥΣ τα οποία στο ψηφιακό αρχείο έχουν απόσταση μεταξύ τους 734,21μ ενω στη πραγματικότητα που τα μέτρησα εγω έχουν απόσταση 740,24μ!!! μιλάμε για 6 μέτρα διαφορά. Επίσης η πράξη δεν έχει γίνει με επίγεια αποτύπωση αλλα με φωτογραμμετρικό υπόβαθρο του Εθνικού κτηματολογίου με οτι συνεπάγεται αυτο σε αποκλίσεις σταθερών σημείων κλπ! Μόνο τα καρφιά που έχουν τοποθετηθεί για την υψομετρική μελέτη έχουν σωστές αποστάσεις μεταξύ τους αλλα σαν συντεταγμένες έχουμε μια διαφορά της τάξης των 5εκ. στον Χ άξονα. Στον Υ άξονα είμαστε σωστοί. Μπορώ να εξαρτηθώ απο τα καρφιά της υψομετρικής μελέτης?

[tetris]

27 λεπτά πριν, Gschoinas said:

.. Μπορώ να εξαρτηθώ απο τα καρφιά της υψομετρικής μελέτης?

Δεν θα το συνιστούσα, δεδομένου ότι αποτελούν σημεία υψομετρικής εξάρτησης (repers)

[nbr]

Από όσα εγώ γνωρίζω αυτές οι μελέτες, που στηρίχθηκαν σε φωτογραμμετρικά στοιχεία, ήταν στο σύστημα των τριών ζωνών UTM3. Άρα το ΕΓΣΑ πως προκύπτει? Ψηφιακό αρχείο απο σκανάρισμα ή Οι μετρήσεις (αφού δεν έγιναν). Τα 6μ διαφορά σε απόσταση τριγωνομετρικών τα οποία μάλιστα είναι τόσο κοντά (περί τα 750μ) δεν υπάρχει (έχεις πάρει όλες τις συν/νες απο τις λίστες συντεταγμένων της ΓΥΣ ? ή και από Τοπ. υπηρεσία?)

Τι είναι αυτά τα καρφιά της υψομετρικής μελέτης?

Απλά όλες οι στάσεις έπρεπε να χωροσταθηθούν. Έτσι έχουν Χ,Υ,Η (Η: υψόμετρο)

[tetris]

2 λεπτά πριν, nbr said:

Τι είναι αυτά τα καρφιά της υψομετρικής μελέτης?

υποθέτω αυτά που μπαίνουν σε μάντρες (ή σε οικοδομές, αν επιτρέψουν οι ιδιοκτήτες) για υψομετρική εξάρτηση

[nbr]

Αυτά είναι τα ρεπέρς (υψομετρικές αφετηρίες). Σ΄ αυτά που είναι πακτωμένα σε τοίχους δεν μπορείς να στήσεις όργανο. Αυτά ΔΕΝ είναι για οριζοντιογραφική αποτύπωση. Απλά φροντίζαμε και δίναμε και σ΄αυτά, συντεταγμένες χ,Υ, για να μπαίνουν εύκολα και με ακρίβεια στο σχέδιο.

[Gschoinas]

On 6/11/2023 at 6:13 ΜΜ, nbr said:

Άρα το ΕΓΣΑ πως προκύπτει?

Το 2009 έκαναν μια μελέτη εναρμόνισης με τις συντεταγμένες του κτηματολογίου. Σκανάρισαν και ψηφιοποίησαν σε autocad την φωτογραμμετρική αποτύπωση που ήταν σε utm. Το 2012 έγινε υψομετρική μελέτη της περιοχής και προσδιορισμός των κορυφών Ο.Τ. επι του εδάφους με το ίδιο υπόβαθρο του 2009 που αποτυπώνονται τα κτίρια που υπήρχαν το 1990 που έγινε η πράξη και όχι κτίρια που υπήρχαν απο το 2000. Σύμφωνα με την τεχνική έκθεση που συνοδεύει τη παραπάνω μελέτη δίνονται οι συντεταγμένες των σημείων ΓΥΣ (και αποτυπώνονται στο ψηφιακό αρχείο) αλλά έχω μεγάλη διαφορά με τις συντεταγμένες που γράφει η μελέτη (γι'αυτο και η απόκλιση των 6μ.). Οι στάσεις έχουν χωροσταθμηθεί (με την πιο κοντινή στα 150μ και υπάρχει και πίνακας συντεταγμένων για αυτές αλλα πάλι έχω απόκλιση της τάξης των 30εκ. σε σχέση με τα υλοποιημένα κτίρια που έγιναν μετα το 2000 αλλα και με τα παλιά που υπήρχαν στη αποτύπωση του 1990.

Αν εξαρτηθώ απο τις στάσεις που έχουν χωροσταθμηθεί πάλι υπάρχει πρόβλημα με τα υλοποιημένα κτίρια.

Έχουν τοποθετηθεί σε μερικά σημεία σιδεροπάσσαλοι εγκιβωτισμένοι σε μπετό που ορίζουν τις κορυφές των οικοδομικών τετραγώνων αλλα τοποθετήθηκαν με GPS (με το γνωστό σφάλμα) χωρίς να λάβουν υπόψη αν  ρυμοτομούν μάντρες ή κτίρια υλοποιημένα. Με λίγα λόγια η μελέτη έγινε για να γίνει και τώρα πρέπει να γίνουμε φακίρηδες. Μόνο τα υψομετρικά είναι σωστά

 

On 6/11/2023 at 7:09 ΜΜ, nbr said:

Σ΄ αυτά που είναι πακτωμένα σε τοίχους

Δεν είναι σε τοίχους αλλα σε έδαφος ασφαλτοστρωμένο η τσιμεντοστρωμένο( ιδρύθηκαν εβδομήντα οκτώ (78) πολυγωνομετρικά σημεία ορατά ανά δύο τουλάχιστον μεταξύ τους και σε θέσεις που να εξυπηρετούν το σύνολο του σχεδίου επέκτασης.
Οι θέσεις των πολυγωνομετρικών σημείων εμφαίνονται στα Διαγράμματα Εφαρμογής Κορυφών
Ο.Τ. και Αξονοδιασταυρώσεων επί του εδάφους κλίμακας 1:1000 και συμβολίζονται με αρίθμηση
από 1 έως 78, με το πρόθεμα S.
Σημειώνεται δε ότι τα υψόμετρα των πολυγωνομετρικών σημείων καθορίστηκαν με Γεωμετρική
χωροστάθμιση)

Το παραπάνω αντιγραφή απο την τεχνική έκθεση

[sdtopo]

Προτείνω για λίγο να ξεχάσεις τα των εξαρτήσεων.

• Ανάρτησε εδώ ένα σχέδιο με την δική σου αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης όπου οι ρυμοτομικές θα είναι εφαρμοσμένες από τα υφιστάμενα βαρθρα των ΟΤ. (Το σχέδιο να έχει και οικοδομικές.)
• Ανάρτησε και ένα απόσπαμα της Π.Ε. σκέτο. 

[cendroid]

Καλημέρα,

Έχεις κάποιος το πλήρες κείμενο της Υπουργική απόφαση 47037/7767/16-6-1986;

Όσο και να έχω ψάξει δεν μπορώ να το βρω. Το χρειάζομαι για αντιπαραβολή με την Αποφ-71934/9734/89 (ΦΕΚ-691/Δ/89)

[nbr]

θα φροντίσεις να πάρει κωδικούς για την σελίδα "ΝΟΜΟΣΚΟΠΙΟ". Εκεί θα βρίσκεις τα πάντα. 

Υπάρχει και η απόφαση που ψάχνεις.

[geokar74]

Επειδή οι πράξεις εφαρμογής είναι ένα αντικείμενο που δημιουργεί μεγάλους πονοκεφάλους στους τοπογράφους, έχοντας διαβάσει όλο το thread, ήθελα να ρωτήσω ότι από τη στιγμή που υπάρχουν νομοθετημένες οι επιτρεπτές αποκλίσεις και δεν αναφέρετε ότι από αυτές εξαιρούνται τα γεωτεμάχια που προέρχονται από τις κυρωμένες ΠΕ γιατί θα πρέπει (αν είμαστε εντός των επιτρεπτών αποκλίσεων) να εφαρμόζουμε με θρησκευτική ευλάβεια το πολύγωνο που προκύπτει από τις συν/νες της ΠΕ και όχι αυτό που εμείς μετράμε στην πραγματικότητα? 

Τα λάθη στην αποτύπωση που έχει κάνει ο μελετητής, ειδικά στις παλαιότερες ΠΕ όπου αποτύπωναν μόνο τα πρόσωπα των ιδιοκτησιών και τα υπόλοιπα γίνονταν φωτογραμετρικά, είναι πολύ συνηθισμένα και σε πάρα πολλές περιπτώσεις αν προσπαθήσεις να εφαρμόσεις πιστά το πολύγωνο των τελικών ιδιοκτησιών της ΠΕ θα διαπιστώσεις ότι βάσει της διαμορφωμένης κατάστασης (που πολύ συχνά παραμένει η ίδια με τότε που συντασσόταν η ΠΕ) τα όρια της τελικής ιδιοκτησίας πέφτουν μέσα στα όμορα γεωτεμάχια ή ακόμα χειρότερα ρυμοτομούν υφιστάμενα κτίσματα που υπήρχαν πριν την ΠΕ.

Σε ποιο νόμο επομένως είναι γραμμένο ότι αν εγώ σήμερα μετρήσω ένα οικόπεδο πχ στα 502 τ.μ. και η ΠΕ λέει πως το οικόπεδο είναι 507 τ.μ. είμαι υποχρεωμένος να φτιάξω ένα πολύγωνο όπου το τελικό εμβαδόν να είναι τα 507 τ.μ. της ΠΕ και όχι τα πραγματικά? Για να μην αναφέρω περίπτωση που μου έχει τύχει όπου ο πίνακας της ΠΕ γράφει ότι η τελ. ιδιοκτησία έχει επιφάνεια 503,85 τ.μ. και το πολύγωνο που προκύπτει από τις συν/νες των κορυφών του οικοπέδου να είναι 501,40 τ.μ. Όπως επίσης και την αναγκαστική διαφορά που προκύπτει όταν ο τοπογράφος πρέπει να μετατρέψει τις συν/νες από μια πράξη εφαρμογής που έχει γίνει στο UTM στο ΕΓΣΑ 87 που απαιτείται σήμερα.

Παλαιότερα ήταν απίθανο να βρεις συμβολαιογράφο να δεχτεί την ύπαρξη διαφοράς, τώρα όμως έχω περιπτώσεις που οι συμβολαιογράφοι αποδέχονται τις νόμιμες αποκλίσεις σε οικόπεδα που προέρχονται από ΠΕ χωρίς να απαιτούν ταύτιση των εμβαδών του σήμερα με του τότε.

Edited September 8, 2025 at 12:01 μμ by geokar74