Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • Απόφαση ΤΕΕ: Δημιουργείται Μητρώο εγγραφών Μηχανικών ΤΕΙ


    Τη δημιουργία Γραφείου και Μητρώου εγγραφών των Μηχανικών πτυχιούχων των ΤΕΙ, αποφάσισε στην αποψινή συνεδρίαση το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του esos.

     

    Το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας, με ομόφωνη απόφαση της Διοικούσας Επιτροπής, προχωρά σε ίδρυση Τμήματος Αποφοίτων Σχολών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης στο ΤΕΕ, το οποίο θα λειτουργεί σύμφωνα με τις προβλέψεις της νομοθεσίας για τα Επιστημονικά ή/και Επαγγελματικά Τμήματα του ΤΕΕ.

     

    Στο Τμήμα Αποφοίτων Σχολών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του ΤΕΕ θα μπορούν να εγγράφονται απόφοιτοι ανώτατων σχολών τεχνολογικού τομέα και αναγνωρισμένων ισότιμων σχολών του εξωτερικού με αντικείμενο μηχανικού για τους οποίους δεν απαιτείται η κτήση άδειας άσκησης επαγγέλματος.

     

    Το esos επικοινώνησε με τον πρόεδρο του ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ Καθηγητή Λάζαρο Βρυζίδη ο οποίος χαρακτήρισε μεν θετική την σχετική απόφαση του ΤΕΕ, αλλά όπως τόνισε δεν αρκεί μόνο αυτό αλλά πρέπει να εκδοθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων.

     

    Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, το ΤΕΕ προβλέπεται να ιδρύει Επιστημονικά ή/και Επαγγελματικά Τμήματα σχετιζόμενα με το τεχνικό δυναμικό της χώρας, την τεχνική, επιστημονική, κατασκευαστική και σχετική βιομηχανική δραστηριότητα, τη μελέτη και αδειοδότηση των τεχνικών έργων και τις τεχνολογίες πληροφορικής και επικοινωνιών. Επίσης προβλέπεται ότι τα τμήματα αυτά τηρούν Μητρώα Μελών. Σύμφωνα με αυτές τις προβλέψεις της νομοθεσίας και προκειμένου να υπηρετηθούν οι στόχοι της ενιαίας εκπροσώπησης του τεχνικού κόσμου της χώρας, το ΤΕΕ προχωρά στην ίδρυση του νέου Τμήματος Αποφοίτων Σχολών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης.

     

    Σχετικά με το θέμα, ο Πρόεδρος του ΤΕΕ Γιώργος Στασινός δήλωσε:

     

    «Ζητάμε από την Πολιτεία αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που να έχουν αποτύπωμα και αξία στην πραγματική οικονομία, στην καθημερινότητα των ελευθέρων επαγγελματιών και των επιχειρήσεων. Το ΤΕΕ δείχνει το δρόμο για το πώς αυτό μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Ξεπερνάμε τις αγκυλώσεις και τους διαχωρισμούς του χθες. Το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας εκφράζει το σύνολο του τεχνικού κόσμου της χώρας και το αποδεικνύει στην πράξη. Σε μια ευνομούμενη πολιτεία, σε ένα κράτος δικαίου, όλοι έχουμε δικαιώματα και υποχρεώσεις, καθένας ανάλογα με τις δυνατότητες και τα εφόδιά του. Μπορούμε και πρέπει όλοι μαζί να πορευθούμε σε μια νέα εποχή που θα στηρίξει την Αληθινή Ανάπτυξη της χώρας. Αναμένουμε από την Κυβέρνηση γενικά και ειδικά από το Υπουργείο Παιδείας, μέσα από την προώθηση των αναγκαίων νομοθετικών ρυθμίσεων, τα επόμενα γενναία αλλά στέρεα βήματα για την επίλυση ενός ζητήματος που απασχολεί τον τεχνικό κόσμο, την ελληνική κοινωνία και την οικονομία επί δεκαετίες».

     

    Η ίδρυση του Τμήματος Αποφοίτων Σχολών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης βασίζεται στη διαπίστωση ότι σε πολλά πεδία της επιστήμης και σε επιστημονικές δραστηριότητες τεχνικού αντικειμένου εμπλέκονται ειδικό­τητες επιστημόνων που δεν είναι διπλωματούχοι μηχανικοί. Τις περισσότερες φορές δεν υπάρχει ένας ενιαίος φορέας τόσο για την επιστημονική όσο και την επαγγελ­ματική προώθηση θεμάτων αλλά και για θέματα που α­φορούν την αδειοδότηση, την πιστοποίηση, την κατάρτι­ση και γενικότερα θέματα του κάθε επιστημονικού και ε­παγγελματικού χώρου. Συνέπεια των παραπάνω είναι η μη συμμετοχή μεγά­λου πλήθους επιστημόνων - που δεν ανήκουν μέχρι σήμερα στα μέλη του ΤΕΕ - σε κάποιον επιστημονικό φορέα και η δημιουργία στρεβλώσεων και παραλείψεων λόγω έλλειψης ενιαίας επιστημονικής έκφρασης. Η νομοθεσία και η απόφαση του ΤΕΕ έρχονται να καλύψουν αυτά τα κενά συμμε­τοχής, έκφρασης και εκπροσώπησης με την ίδρυση νέου Τμήματος, που θα έχει ως στόχους:

     

    · τη συνολική έκφραση εντός του ΤΕΕ της εκπροσώ­πησης, συμμετοχής και παρακολούθησης της προόδου των τεχνικών και τεχνολογικών εφαρμογών στη χώρα

     

    · τη διασφάλιση της λειτουργίας χωρίς απο­κλεισμούς του Τμήματος Αποφοίτων Σχολών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, που δεν είναι μέλη α­ντίστοιχου επιστημονικού φορέα, μέσα από τη διαπιστωμένη δημοκρατική συγκρότηση και λειτουργία που διέπει όλα τα όργανα του Τεχνικού Επιμελητηρίου στην μακρόχρονη ιστορία του.

     

    Σημειώνεται ότι της απόφασης της Διοικούσας Επιτροπής του ΤΕΕ προηγήθηκε συγκεκριμένο αίτημα για τη σύσταση Αυτοδιοίκητου Τμήματος Μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης μέσα στις δομές του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος, που κατέθεσαν επιστήμονες οι οποίοι θήτευσαν τα τελευταία χρόνια στην Κεντρική Διοίκηση της ΕΕΤΕΜ, διαφορετικών παρατάξεων και διαφορετικών πολιτικών αφετηριών, οι οποίοι τονίζουν ότι εκφράζουν «χιλιάδες συναδέλφους αλλά και το κοινό αίσθημα συνολικά στον Κλάδο των Μηχανικών Τ.Ε.» οι οποίοι δηλώνουν ότι «στόχος μας είναι η άρση των αγκυλώσεων του παρελθόντος και η έναρξη διαδικασιών ώσμωσης μεταξύ του συνόλου των Μηχανικών της Χώρας για την επίλυση των χρόνιων προβλημάτων του Κλάδου».

     

    Πηγή: https://www.esos.gr/arthra/50748/apofasi-tee-dimioyrgeitai-mitroo-eggrafon-mihanikon-tei





    BAS

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Δεν ξέρουμε αν θα υπάρχουν κοινά επαγγελματικά δικαιώματα, αυτό απλά είναι μια υπόθεση. Επίσης τι σχέση έχει η ΠΕ με την ΔΕ κατηγορία; Πως να χτυπήσει ο άλλος θέση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης; Η κάθε κατηγορία είναι ξεχωριστή. Η ΤΕ κατηγορία θα εξακολουθήσει να υπάρχει

     

    Βλέπω ότι μιλάτε μόνο για τα επαγγελματικά δικαιώματα στον ιδιωτικό τομέα (υπογραφές κλπ), η μεταρρύθμιση όμως πιθανόν να αφορά κυρίως το δημόσιο. Για δικαιώματα σε υπογραφές ακόμα δεν ακούστηκε τίποτα, όμως υπάρχει πρόταση ενοποίησης των κλάδων ΠΕ και ΤΕ στην εκπαίδευση, για την οποία μάλιστα το ΤΕΕ έχει κατεβάσει αρνητικό ψήφισμα.

     

    Ο ΠΕ χτυπάει θέση ΔΕ επειδή έχει απολυτήριο λυκείου. Πολλοί από τους ΔΕ που διορίζονται έχουν και πανεπιστημιακό πτυχίο.. Θέση ΤΕ δε μπορούν να χτυπήσουν όμως, παρόλο που υποτίθεται πως έχουν συναφές αντικείμενο.. Ίσως τώρα να μπορούν..

    Link to comment
    Share on other sites

    Ο ΠΕ χτυπάει θέση ΔΕ επειδή έχει απολυτήριο λυκείου. Πολλοί από τους ΔΕ που διορίζονται έχουν και πανεπιστημιακό πτυχίο.. Θέση ΤΕ δε μπορούν να χτυπήσουν όμως, παρόλο που υποτίθεται πως έχουν συναφές αντικείμενο.. Ίσως τώρα να μπορούν..

     

    Υπάρχει ζωή μετά το δημόσιο;

    Link to comment
    Share on other sites

     Λίγα για την επιτροπή :P Η θεία μου ξέρει τι κάνει...

    Το αν ενοχλεί κάποιος  πχ ΤΕΕ γκουχ γκουχ την επιτροπή σε διαβεβαιώ΄....

    Αλλα ξέρεις τι τους είπε...

    ''Ταράταρε'' ... Φαντάζομαι κατάλαβες τι εννοει

    Είναι μια επιτροπή κυρίως για το φαίνεσθαι. Τη δουλειά για την ενσωμάτωση την κάνουν άλλες επιτροπές (στις οποίες έχει εργαστεί και ένας πολύ καλός μου φίλος) και οι υποφαινόμενοι θα πάρουν την τελική ευθύνη. Όσο για το τι τους είπε και το τι του είπαν, μην κόβεις το κεφάλι σου:

     

    "ΤΑ ΤΕΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ:   Όσο στη συνείδηση της κοινωνίας στα ΤΕΙ πάνε τα παιδιά ενός κατώτερου Θεού, δεν μπορεί η κοινωνία μετά να αναβαθμίσει τους πτυχιούχους. Δεν τους θέλει, γιατί τους θεωρεί δευτερεύοντες. Γι’ αυτό είπα και στην απάντησή μου στην κ. Χριστοφιλοπούλου ότι στόχος μας είναι περαιτέρω ανάπτυξη των δυνατοτήτων που έχουν τα ΤΕΙ στη χώρα μας.

    ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ: Να έρθω τελειώνοντας στο θέμα ΕΕΤΕΜ. Υπάρχει ένα πρόβλημα που σέρνεται δεκαετίες. Το ξέρετε. Δεν είναι σημερινό. Είναι μια διαμάχη ως προς τα δικαιώματα των μηχανικών που παίρνουν πτυχίο από τα πολυτεχνεία των πανεπιστημίων μας και των μηχανικών που παίρνουν πτυχία από τα ΤΕΙ. Εδώ έχουν εμπλακεί επιμελητήρια, έχουν εμπλακεί νοοτροπίες, έχουν εμπλακεί σύλλογοι, πτυχιούχοι, τα πάντα. Αυτό το κουβάρι δεν είναι εύκολο να το λύσει κανείς. Αυτό που είπα και πριν είναι ότι είχα μια εξαιρετική συζήτηση με το Τεχνικό Επιμελητήριο, μια εξαιρετική συζήτηση με τους προέδρους των ΤΕΙ και μια εξαιρετική συζήτηση με τους πρυτάνεις των πανεπιστημίων που έχουν πολυτεχνεία. Όλοι συγκλίνουν στο να βρούμε λύση. Η πρόταση και η προεργασία που έχει κάνει η ΕΕΤΕΜ είναι μια εξαιρετική δουλειά.

    Θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ευρωπαϊκά κεκτημένα, πολυτεχνεία, επιμελητήρια, ΤΕΙ και να βρούμε μια συναινετική λύση. Εγώ τους είπα, «Καθίστε εσείς, βρείτε μια λύση στο πλαίσιο των ευρωπαϊκών κεκτημένων και εγώ ό,τι φέρετε, θα κάνω το παν να το περάσουμε από τη Βουλή». Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο, αλλά αρχίζουν να γίνονται διεργασίες για πρώτη φορά. Και έχω πολύ μεγάλες ελπίδες ότι πριν το καλοκαίρι θα καταφέρουμε να έχουμε μια συμφωνία ανάμεσα σε όλους αυτούς τους φορείς."

     

     https://www.esos.gr/arthra/49765/ypoyrgos-ta-misa-tmimata-ton-aei-den-ehoyn-epaggelmatika-dikaiomata

     

    Ηθικόν δίδαγμα: Δίνουμε ε.δ. στα τει για να ενισχύσουμε το εκπαιδευτικό σκέλος της υπόστασής τους και στη συνέχεια δηλώνουμε αμέτοχοι και ανήξεροι...

    Edited by Konstantinos IB
    Link to comment
    Share on other sites

    Κωνσταντίνε καλησπέρα. Η προσέγγιση του ζητήματος δεν έχει να κάνει με την ελληνική πραγματικότητα,αλλά με την ευρωπαϊκή πραγματικότητα και νομοθεσία. Αυτήν την στιγμή που μιλάμε υπάρχει πρόβλημα ισονομίας μεταξύ των χωρών-μελών του FEANI και της ΕΕ. Το ελληνικό κράτος κινδυνεύει να καταβάλλει υψηλά πρόστιμα για τον αποκλεισμό μιας επιστημονικής ομάδας η οποία δεν μπορεί να εργαστεί στην Ελλάδα. Σε αυτήν την επιστημονική ομάδα δεν είναι μόνο οι απόφοιτοι του τεχνολογικού τομέα των ΑΕΙ,αλλά και οι απόφοιτοι πανεπιστημίων του εξωτερικού (3ετή BSc) οι οποίοι μέχρι χτες δεν γινόντουσαν δεκτοί από το ΤΕΕ (παρά μόνον αν αποκτούσαν μεταπτυχιακό τίτλο).

     

    Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι μνημονιακή υποχρέωση (όπως είπες σε προηγούμενο μήνυμα),αλλά ευρωπαϊκή υποχρέωση. Σε κάθε περίπτωση,ξέρεις την γνώμη μου για την ΕΕ και την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

     

    Θεωρώ ότι και o ίδιος το αναφέρει ξεκάθαρα:

     

    Καθίστε εσείς, βρείτε μια λύση στο πλαίσιο των ευρωπαϊκών κεκτημένων και εγώ ό,τι φέρετε, θα κάνω το παν να το περάσουμε από τη Βουλή
    Edited by atsalovergas
    Link to comment
    Share on other sites

    Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο, αλλά αρχίζουν να γίνονται διεργασίες για πρώτη φορά. Και έχω πολύ μεγάλες ελπίδες ότι πριν το καλοκαίρι θα καταφέρουμε να έχουμε μια συμφωνία ανάμεσα σε όλους αυτούς τους φορείς."

     

     https://www.esos.gr/arthra/49765/ypoyrgos-ta-misa-tmimata-ton-aei-den-ehoyn-epaggelmatika-dikaiomata

     

    Ηθικόν δίδαγμα: Δίνουμε ε.δ. στα τει για να ενισχύσουμε το εκπαιδευτικό σκέλος της υπόστασής τους και στη συνέχεια δηλώνουμε αμέτοχοι και ανήξεροι...

    Πίστεψε με τα ξέρω απο μεσα και γώ... Δνε ειναι ακριβώς έτσι με την επιτροπή.

    Ε.Δ δεν θα μας δώσουν ειμαι σιγουρος ..Θα λεμε με μεταπτυχιακο θα είμαστε σαν εσας ίσως ή με εργασιακή εμπειρία..Κατσε να δούμε

    Link to comment
    Share on other sites

    Καλησπέρα atsalovergas. 

    Επίτρεψέ μου κατ' αρχήν να ξαναπώ ότι δεν υπάρχει "ευρωπαϊκή νομοθεσία" πουθενά, τουλάχιστον στο θέμα που εξετάζουμε. Ούτε βέβαια οι χώρες της Ε.Ε. αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουν ενιαία το σύστημα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Υπάρχουν όμως μετά από διακρατικές συμφωνίες, σαφείς οδηγίες σύγκλισης που αφού τις αποδέχονται τα κράτη μέλη υποχρεούται να τις ενσωματώσουν στην εθνική τους νομοθεσία. Επιμένω στην αποσαφήνιση του όρου γιατί η χρήση του είναι καταχρηστική και μόνο για να προσδώσει κύρος σε κάποιες πολιτικές απόψεις.  

     

    Όλα ξεκινούν από την οδηγία 89/84 ΕΟΚ/1988 αποτέλεσμα της αποδοχής της Ελλάδας στην κοινή ευρωπαϊκή πολιτική σε θέματα παιδείας. Αλλά ενώ κάποιοι μιλούν με επίφαση γι' αυτήν, ταυτόχρονα "ξεχνούν" την ύπαρξη και μιας σειράς άλλων αποδοχών σύγκλισης στα θέματα παιδείας, με αφετηρία τη διακήρυξη της Μπολόνια των υπουργών παιδείας των τότε χωρών της Ε.Ε (1999). Η εν λόγω λοιπόν διακήρυξη έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα σχεδόν από όλες τις προηγούμενες συμφωνίες και η εφαρμογή της είναι ακόμη στη μέση. Θα τελειώσει με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, δίδακτρα στα κρατικά, εντατικοποίηση σπουδών και ανταπόκριση των σχολών στις ανάγκες της "αγοράς" προκειμένου να χρηματοδοτούνται από ιδιωτικούς και κοινοτικούς πόρους. Να τονίσουμε ότι πριν από αυτή τη διακήρυξη υπήρξαν και άλλες ενδιάμεσες συμφωνίες όπως η διακήρυξη της Σορβόνης κλπ.   

     

    Τα δύο βασικά εμπόδια για την εφαρμογή της 89/84 ήταν η κρατική νομοθεσία (προέβλεπε σύνδεση των ετών φοίτησης με τα ε.δ.) και το άλλο η μη ανταπόκριση των τότε ΤΕΙ στα κριτήρια αξιολόγησης των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Καλά καλά δεν ανταποκρίνοντο ούτε και τα ΑΕΙ της εποχής. Εσύ δεν τα πρόλαβες αυτά. Αντίθετα βρήκες τα ΤΕΙ σε στάδιο ανόδου.

     

    Για να μπορέσει λοιπόν να βρεθεί μια άκρη στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, έπρεπε να λυθεί το ζήτημα της αξιολόγησης των ΤΕΙ κατά κύριο λόγο, αλλά και των ΑΕΙ. Βεβαίως οι άνθρωποι που δίδασκαν στο ΤΕΙ με απλό πτυχίο Πανεπιστημίου δεν μπήκαν εκεί ουρανοκατέβατοι αλλά ήταν εκεί από τα παλαιά ΚΑΤΕΕ. Αντί λοιπόν το κράτος να τους αποζημιώσει, ή να τους συνταξιοδοτήσει και να προσλάβει κανονικούς διδάκτορες, τους άφησε εκεί για αδικαιολόγητα μεγάλο χρονικό διάστημα και πέταγε έντεχνα το μπαλάκι στο ΤΕΕ. 

     

    Τα σημερινά ΤΕΙ δεν είναι πλέον ΤΕΙ αλλά ΑΕΙ. Αν και υπάρχουν ακόμη μερικά παρατράγουδα που δεν τα βλέπει η ΑΔΙΠ, μάλλον έχει λίγο μυωπία,  :P ο χαρακτήρας των σημερινών σχολών είναι πλέον πανεπιστημιακός και με τη βούλα. Αφού λοιπόν αρκετές σχολές από αυτές κάνουν θαρραλέα βήματα, προσθέτουν ένα έτος παραπάνω, εκσυγχρονίζουν τα προγράμματα σπουδών, πλαισιώνονται από ικανό διδακτικό προσωπικό και την απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή, μπορούν πλέον να βρεθούν σε μια καλύτερη διαπραγματευτική θέση απέναντι στο σημερινό Πολυτεχνείο. Γιατί λοιπόν να μην χαρακτηρίζονται πλέον ως μηχανικοί οι απόφοιτοί τους και γιατί να μην εγγράφονται στο ΤΕΕ;

     

    Τα 3 χρόνια πανεπιστήμιο χλωμά τα βλέπω για την Ελληνική πραγματικότητα. Το θέμα αυτό ίσως και να μην θα λυθεί τώρα αλλά σε επόμενη φάση. Και πάλι οι προβλέψεις είναι παρακινδυνευμένες. Η επόμενη κίνηση όμως είναι σίγουρα η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, θέλοντας και μη.  

     

    Πίστεψε με τα ξέρω απο μεσα και γώ... Δνε ειναι ακριβώς έτσι με την επιτροπή.

    Ε.Δ δεν θα μας δώσουν ειμαι σιγουρος ..Θα λεμε με μεταπτυχιακο θα είμαστε σαν εσας ίσως ή με εργασιακή εμπειρία..Κατσε να δούμε

    Jimako σε πιστεύω. Έτσι κι αλλιώς δεν είμαι παντογνώστης. Η αλήθεια είναι ότι προκύπτουν κάποια ερωτηματικά για τους παλαιούς αποφοίτους αλλά δεν νομίζω ότι θα μείνετε στον αέρα. Εύχομαι να λυθεί το πρόβλημα θετικά για όλους γιατί ειλικρινά πιστεύω στην επαγγελματική και προσωπική σας αξία.

    Edited by Konstantinos IB
    Link to comment
    Share on other sites

    Kon ούτε εγώ παντογνωστης είμαι μην νομίζεις αλλά λόγω της δουλειάς μέσα στο τει και της θείας ακούν διαφορά τα αυτιά μου.. Επίσης μου είπε συνάδελφος καθηγητής στο τει Πάτρας ότι ήρθε αξιολόγηση και τους είπε ρίξτε το επίπεδο κοντεύετε να γίνετε πολυτεχνείο και μετά δεν θα χετε λόγω ύπαρξης... Αυτό μήπως τα λέει όλα για τις διαφορές φοβάμαι...

    Προσωπικά περιμένω και τ πανεπιστήμιο δυτικής γιατί εγώ είμαι με ελλιπή προσόντα , μ λείπουν 2 εξάμηνα διδακτική εμπειρία και μετά δεν θα με περνουν αν ενωθεί... Αλλά Ελλάδα είσαι.. Προτιμώ να γίνει κάτι καλό και θα βρω τον δρόμο μ

    Link to comment
    Share on other sites

    Αυτά με το λόγο ύπαρξης και τα προσόντα των εργαζομένων είναι σημαντικές παράμετροι που επηρεάζουν εκ των έσω την εξέλιξη των λεγόμενων ΤΕΙ. Πάλι στους διορισμούς δηλαδή παίζεται το παιχνίδι.

    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.