ΜανόληςΜα

On 12/4/2021 at 12:38 ΜΜ, Ροτσιλδ said:

Καλησπέρα, έχω ένα διώροφο κτίριο με ισόγειο φροντιστήριο σήμερα και οικ.αδεια του 1981 ως κατοικία. Το 2006 πήρε άδεια λειτουργίας ως φροντιστήριο. Το 2009 εκδόθηκε άλλη οικ. άδεια με προσθήκη κατ΄επέκταση κατοικίας στο ισόγειο αναφέροντας στο ήδη εν λειτουργία φροντιστήριο τη χρήση της οικ. αδείας ως κατοικία. Σήμερα με ανανέωση άδειας λειτουργίας από ΕΟΠΠΕΠ και αλλαγή ονόματος ιδιοκτήτη φροντιστηρίου, χρειάζεται αλλαγή χρήσης από κατοικία σε φροντιστήριο?

Ο ΕΟΠΠΕΠ, εφόσον μιλάμε για φροντιστήριο <75 εκπαιδευόμενων / ώρα, δε ζητάει αλλαγή χρήσης.

Η Πυροσβεστική, για να εκδώσει Πιστοποιητικό Πυροπροστασίας το οποίο απαιτείται για τη άδεια λειτουργίας από τον ΕΟΠΠΕΠ, ζητάει.

Αν έχεις ήδη Πιστοποιητικό Πυροπροστασίας, το οποίο η Πυροσβεστική ανανεώνει, δε βλέπω κάποιο σημείο στο οποίο θα κολλήσει η διαδικασία.

Το τι είναι σωστό βέβαια είναι άλλο ζήτημα. Και επειδή δε θέλω να αφήνω "φλου" τις απόψεις μου, να πω ότι ή θα πρέπει να καταργηθούν ΟΛΑ τα φροντιστήρια και τα ΚΔΑΠ και να ανοίγουν μόνο σε κτίρια τα οποία έχουν Ο.Α. ή Αλλαγή Χρήσης ως εκπαιδευτήρια ή να επιτρέπεται ΚΑΙ σε παλιά ΚΑΙ σε καινούρια <75 εκπαιδευόμενων να ανοίγουν σε κτίρια με πολεοδομική χρήση διαφορετική του εκπαιδευτηρίου. Δυστυχώς όμως υπάρχει άλλος θεός σε Πολεοδομίες, άλλος στην Πυροσβεστική και άλλος στο Υπ.Παιδείας. Και αυτό το λέω γιατί φτάνουμε στο τέλος να να υπάρχει φροντιστήριο στον όροφο ενός κτιρίου αλλά να μην μπορεί να ανοίξει άλλο επειδή το κτίριο δεν καλύπτει τις προδιαγραφές για εκπαιδευτήριο.

On 31/3/2021 at 8:34 ΠΜ, dimitris GM said:

Σε κάθε περίπτωση δημοτικοί οδοί θεωρούνται οι αναγνωρισμένοι ως τέτοιοι μέχρι σήμερα καθώς και όλοι οι δρόμοι εντός σχεδίου πόλεως, εντός ορίων οικισμού καθώς επίσης και αυτοί που εξυπηρετούν ανάγκες του Δήμου ή και συντηρούνται από αυτόν και σε εκτός σχεδίου περιοχές.

https://www.notarius.gr/encyclical/7/190_18-2-14

On 30/3/2021 at 7:45 ΜΜ, tetris said:

Άλλο πράγμα η πολεοδομική νομοθεσία, κι άλλο οι εγκρίσεις σύνδεσης.

Αν ο συγκεκριμένος δρόμος συντηρείται από το Δήμο, υποχρεούνται να σου εγκρίνουν είσοδο-έξοδο (εκτός κι αν τα γεωμετρικά στοιχεία του δρόμου δεν επαρκούν)

Έτσι είναι συνάδελφε. Ο δρόμος τεκμαίρεται εν τοις πράγμασι ότι είναι δημοτικός εφόσον τον συντηρεί ο Δήμος. Το βασικό πρόβλημα όμως είναι ότι ενώ η πολιτεία θα έπρεπε να έχει κοινό μέτωπο στις δοσοληψίες της με τον πολίτη, όντως άλλο η πολεοδομική νομοθεσία και άλλο το συγκοινωνιακό κανονιστικό πλαίσιο. Μπορούσες μεν να χτίσεις, δεν μπορείς να πάρεις κυκλοφοριακή σύνδεση αργότερα που στη ζητάνε από κάποια υπηρεσία αδειοδότησης δραστηριότητας.

Να σημειώσω και εδώ ότι κατά τη γνώμη μου είναι λάθος κάποια παλιά γνωμοδότηση της ΔΜΕΟ, η οποία λέει ότι κάθε εγκατάσταση παρά δημοτικής οδού οφείλει να εκδίδει έγκριση εισόδου-εξόδου, πράγμα το οποίο στηρίζει στο Άρθρο 21, Παράγραφος 5 (τροποποίηση άρθρου 39 - παράγραφος 10) του Π.Δ.118/2006. Ένα ξενοδοχείο οφείλει να συνδέεται με κόμβο με το εξυπηρετούν δίκτυο.

2 ώρες πριν, Ioannis-geo7 said:

Καλημέρα συνάδελφε. Είναι του 2006 νομίζω, και την επισυνάπτω στο παρόν.

(συνάδελφε έχουμε αφαιρέσει το συνημμένο για πιθανή υπαγωγή του σε νόμο πνευματικών δικαιωμάτων λόγω της εταιρίας κωδικοποιημένης νομοθεσίας επί του οποίου η επωνυμία της αναγράφεται. Παραθέτω το ίδιο έγγραφο εδώ προς διευκόλυνση του συναδέλφου)

Pavlos 33

 

 

 

13 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Εγγρ-ΔΜΕΟ/ε/1686/13-12-2006 

Εγγρ-ΔΜΕΟ ε 1686-06 ΕΓΚΡΙΣΗ ΕΙΣΟΔΟΥ ΕΞΟΔΟΥ ΣΕ ΑΓΡ. ΟΔΟΥΣ.pdf 32 kB · 3 downloads

Ευχαριστώ πολύ συνάδελφοι για την εύρεση και διάθεσή της. Ναι, αυτήν την "άποψη ΔΜΕΟ" αναζητούσα. Απ' ότι φαίνεται έχει απαντήσει σε διαφορετικές υπηρεσίες το ίδιο πράγμα σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Συμβαίνει συχνά, τουλάχιστον με τη ΔΜΕΟ.

10 λεπτά πριν, giorgos1974 said:

αυτό με τα 4,5 και 5,5 πρέπει να πηγάζει από τις ΟΜΟΕΕ για τις διατομές που λέει ότι  5,50μ είναι το ελάχιστο πλάτος διασταύρωσης βαρέων οχημάτων

Όντως ισχύει. Τα υπόψη πλάτη πηγάζουν από το κανονιστικό πλαίσιο. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όταν η οδός δε συνάδει με το ισχύον κανονιστικό πλαίσιο, πρέπει οι παρόδιες χρήσεις να νεκρώνουν. Φανταστείτε να λέγαμε ότι τα κτίρια που δεν καλύπτουν τις απαιτήσεις των ευρωκωδίκων , δε θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ούτε ως κατοικίες ούτε ως γραφεία ούτε ως τίποτα.

19 ώρες πριν, ChristinaK said:

Καλησπέρα Μανώλη,στην προηγούμενη σελίδα υπάρχει η εγκ.Δμεο 2879 του 2007  που αναφέρεται σε πλάτη οδού.Μήπως αυτό ψάχνεις?

Καλημέρα! Όχι, δεν αναφέρομαι σε αυτή. Το 2009 η ΔΜΕΟ έβγαλε ένα χαρτί με (λανθασμένη κατά τη γνώμη μου) ανάγνωση του κανονιστικού πλαισίου λέγοντας ότι κατά τη γνώμη της, για να εγκρίνει είσοδο-έξοδο μια υπηρεσία, θα πρέπει ο δρόμος που εξυπηρετεί το γεωτεμάχιο, να είναι 4,50 μ για οδό μονής κατεύθυνσης, με δυνατότητα στάθμευσης φορτηγού ή 5,50 μ για οδό διπλής κατεύθυνσης. Με βάση αυτό το χαρτί, οι υπηρεσίες του νομού όπου δραστηριοποιούμαστε αρνούνται την έγκριση εισόδου-εξόδου σε οδούς μικρότερης διατομής. Λανθασμένα! Γιατί έτσι, ενώ σαν διοικητική δομή έχεις/διατηρείς/συντηρείς δρόμο, δε δίνεις τη δυνατότητα νόμιμης εξυπηρέτησης των παρόδιων χρήσεων από οχήματα. Όντως οι διαστάσεις που κατά τη γνώμη της ΔΜΕΟ πρέπει να υπάρχουν για την αδειοδότηση εισόδου-εξόδου είναι λογικές και σύμφωνες με το κανονιστικό πλαίσιο εν γένει (υπεραστικές και αστικές οδοί 2,75 μ ελάχιστο πλάτος με την εγκύκλιο Σουφλιά και τις ΟΜΟΕ-ΚΑΟ). Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα καταργηθούν όλες οι παρόδιες χρήσεις που εξυπηρετούνται από δρόμους μικρότερης διατομής! Τα γράφω και εκνευρίζομαι...

Τέλος πάντων.. επειδή δεν έχω καταφέρει ακόμα να πάρω το χαρτί αυτό από κάποια υπηρεσία (η οποία πάνω σε αυτό εδράζει την αρνητική της απάντηση βέβαια) και επειδή δεν μπορώ να το βρω με googling, είπα μήπως κάποιος/α συνάδελφος/ισσα το έχει στο αρχείο του/της.

Πρόκειται για το με αρ.πρωτ.: ΔΜΕΟ/1319/ε/169/28-04-2009 έγγραφο. Μόλις το πάρω (γιατί θα το πάρω εν τέλει) θα το ανεβάσω εδώ.

Είναι τρομερό το ότι οι διευθύνσεις των υπουργείων απαντάνε σε ερωτήματα υπηρεσιών τονίζοντας ότι αυτή είναι η γνώμη τους(!) και όχι ο κανονισμός ή το νομοθετικό πλαίσιο, αλλά οι υπηρεσίες το χρησιμοποιούν σαν ευαγγέλιο (εφόσον έχουν πάρει χαμπάρι την εκάστοτε απάντηση βέβαια).

Αν και πολύ παλιό το thread, μια και ψάχνω προδιαγραφές 5x5, σημειώνω εδώ το link με τις Τεχνικές Προδιαγραφές που δίνει η Γεν. Γραμ. Αθλ. για αθλητικές εγκαταστάσεις.

https://gga.gov.gr/athl-egatastaseis/texnika-stoixeia-athli-egkatastaseon

Καλησπέρα.

Έχει κάποιος/α συνάδελφος/ισσα την εγκύκλιο ΔΜΕΟ/1319/ε/169/28-04-2009, η οποία μιλάει για το ελάχιστο πλάτος οδού για έγκριση εισόδου/εξόδου; Διάβασα όλες τις σελίδες του παρόντος thread αλλά δεν βρήκα να αναφέρεται κάπου. Ευχαριστώ εκ των προτέρων

On 12/2/2021 at 9:00 ΜΜ, DE GI said:

είναι τελικά εντός οικισμού αλλά εκτός ρυμοτομικού... άλλα το όριο του οικισμού και ταυτόχρονα το όριο του αγροτεμαχίου συνορεύει  με μη οριοθετημένο ρέμα.

On 12/2/2021 at 9:05 ΜΜ, dimitris GM said:

τι σημαινει αυτο?

οι διανομες αποτελουν ρυμοτομικο

και προσφατα συμπεριεληφθηκαν και οι εκτασεις εντος του αυτου ΟΤ  που ηταν εκτος  διανομης...

 

Συγγνώμη γιατί μπερδεύτηκα.

Εντός οικισμού αλλά εκτός ρυμοτομικού γίνεται να είναι ένα γεωτεμάχιο εφόσον ο οικισμός είναι οριοθετημένος αλλά δεν έχει γίνει ρυμοτομικό σχέδιο ή οικισμός προ του 23.

Οι διανομές αποτελούν ρυμοτομικό!;!; Αυτό δεν το γνώριζα. Οπότε μάλλον αυτό εννοεί ο νόμος όταν λέει για ρυμοτομούμενο γήπεδο. Και πάλι δεν το πολυκαταλαβαίνω πως γίνεται ένα γήπεδο να είναι ρυμοτομούμενο βέβαια, ακόμα και υπό το φως του ότι μια διανομή είναι ρυμοτομικό.

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω τον @dimitris GM για την τελευταία του πρόταση στην παραπάνω παράθεση. Όταν έχουμε μια διανομή οικοπέδων.. με σκοπό τη δημιουργία οικισμού δηλαδή, και υπήρχαν εκτάσεις μεταξύ διανομών, οι οποίες όμως δε συμμετείχαν στη διανομή είτε γιατί ήταν παλιές ιδιοκτησίες είτε γιατί ήταν δημόσιες εκτάσεις, εφόσον βρίσκονται στο ίδιο Οικοδομικό Τετράγωνο με διανομές, τότε θεωρείται ότι ορίζονται και αυτές ως οικόπεδα βάσει της διανομής/ρυμοτομικού. Σωστά το κατάλαβα; Υπάρχει κάποια νομοθεσία; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την όποια απάντηση.

@DE GI εφόσον συνορεύεις με ρέμα πρέπει να κάνεις οριοθέτηση ρέματος. Είτε έχει οριοθετηθεί από το δήμο ή την περιφέρεια είτε όχι, θα πρέπει να ασχοληθείς με το ζήτημα πριν εκδόσεις οποιαδήποτε πολεοδομική άδεια.

On 14/1/2021 at 8:37 ΜΜ, venezia said:

Ανέφερα την σχετική εγκύκλιο γιατί έχω κι εγώ περίπτωση που θέλω ΕΕΔΜΚ σε κτίριο που δεν ρυμοτομείται  , αλλά ρυμοτομείται το οικόπεδο . Τι ισχύει τελικά ?

Συνάδελφοι έκανα και εγώ το σχετικό διάβασμα επειδή μου προέκυψε μια τέτοια υπόθεση. Καταλήγω ότι σύμφωνα με τον 4759/20 (Άρθρο 59, ήτοι τροποποίηση Άρθρου 41 του 4495.17), σε ρυμοτομούμενα κτίρια, επιτρέπονται οι παρεμβάσεις που δεν τροποποιούν τα πολεοδομικά μεγέθη. Φαίνεται ότι βρίσκεται σε αντίθεση με την Παράγραφο 3 του Άρθρου 4 της Υ.Α. για τις ΕΕΔΜΚ, που συζητείται στο παρόν νήμα... αλλά μπορεί και να μην είναι έτσι.

Αυτό το "...περιπτώσεις ρυμοτομούμενων οικοπέδων, όταν ζητούνται εργασίες στο μη ρυμοτομούμενο τμήμα τους..." της Υ.Α. πιθανότατα εννοεί είτε εντός αδόμητου οικοπέδου είτε στον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου και δεν αφορά σε εργασίες επί του κτιρίου που βρίσκεται σε αυτό. Και είναι και λογικό αυτό, γιατί εργασίες για λόγους συντήρησης και υγιεινής επιτρέπονται σε ρυμοτομούμενα κτίρια, σύμφωνα με την ίδια Υ.Α. (Άρθρο 1, παράγραφος β). Δε θα επιτρέπονται σε ρυμοτομούμενα οικόπεδα;

Τώρα, με το Α59 του 4759/20, προστίθεται και η κοπή δέντρων ως εργασία που μπορείς να κάνεις σε ρυμοτομούμενα γεωτεμάχια, για λόγους επικινδυνότητας αυτών. Δηλαδή για λόγους ασφάλειας των κατασκευών και των ανθρώπων που τις χρησιμοποιούν. Στην ίδια λογική.

Οπότε εν τέλει, συνεκτιμώντας τόσο τον 4495/17 και την Υ.Α. που εκδόθηκε στις 13.05.20, όσο τον νέο 4759/20 καταλήγω στο εξής συμπέρασμα:

Ρυμοτομούμενα γήπεδα: Μόνο ελαφριά περίφραξη ή απλή περιτοίχιση από λιθοδομή με ύψος έως 1,00m και κοπή δέντρων που κρίνονται ως επικίνδυνα, σε οποιοδήποτε τμήμα. (Πως γίνεται τώρα να στερούνται σχεδίου και ταυτόχρονα να υπάρχει ρυμοτόμηση δεν ξέρω. Υπάρχει κάποια έλλειψη στις πολεοδομικές γνώσεις μου εδώ.) Εντός μη ρυμοτομούμενου τμήματος, δεν έχουμε κάποια οδηγία από τη νομοθεσία που παρατίθεται στο παρόν νήμα, αλλά θεωρώ ότι όπως και στα οικόπεδα μπορείς να κάνεις και άλλες εργασίες εφόσον αποδοθεί το ρυμοτομούμενο τμήμα σε κοινή χρήση με συμβολαιογραφική πράξη.

Ρυμοτομούμενα οικόπεδα: Μόνο κοπή δέντρων, σε οποιοδήποτε τμήμα. Εντός ρυμοτομούμενου τμήματος τίποτα άλλο. Εντός μη ρυμοτομούμενου τμήματος, μπορείς να κάνεις και άλλες εργασίες εφόσον αποδοθεί το ρυμοτομούμενο τμήμα σε κοινή χρήση με συμβολαιογραφική πράξη.

Ρυμοτομούμενα κτίρια: όλες οι εργασίες που αφορούν σε υγιεινή, συντήρηση και ανακαίνιση. Και αλλαγές χρήσης εφόσον έχει παρέλθει δεκαετία από την κήρυξη της απαλλοτρίωσης.

Μη ρυμοτομούμενα κτίρια εντός ρυμοτομούμενων γεωτεμαχίων: Ό,τι θες εφόσον δεν τροποποιούνται τα υφιστάμενα πολεοδομικά μεγέθη.

Γενικά νομίζω ότι η λογική του νομοθέτη είναι ότι τόσο σε μη άρτια (βλ. εδώ συζήτηση) όσο και σε ρυμοτομούμενα γεωτεμάχια, δεν μπορούν να γίνουν νέες ανεξάρτητες κατασκευές μέσω ΕΕΔΜΚ, εκτός και αν αφορούν σε περίφραξη γηπέδου ή σε ζητήματα ασφάλειας όπως η κοπή δέντρων. Σε ρυμοτομούμενα κτίρια δεν μπορούν να γίνουν κατασκευές που τροποποιούν κάλυψη, δόμηση, ύψος. Όλες οι άλλες μπορούν. Εκτός και αν πας να βγάλεις Ο.Α. για κατ' επέκταση δόμηση π.χ., οπότε θα πρέπει να αποδόσεις σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο τμήμα.

Παρακαλώ για τις γνώμες σας.

Κατά τη γνώμη μου ναι. Και κατά τη γνώμη της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας της περιοχής σου θεωρώ.

On 13/1/2021 at 11:54 ΠΜ, backaftias said:

Θεωρώ ότι δεν αλλάζω κατηγορία σπουδαιότητας αφού από αποθήκη κύριας χρήσης κάνω αλλαγή σε κατοικία κύριας χρήσης (παραμένω στη κατηγορία Σ2). Επομένως θα μπορούσα με ΕΕΔΜΚ. Σε συνέχεια αυτής της σκέψης τα επιπλέον 15 τ.μ. ακολουθούν την αλλαγή του νόμιμου τμήματος, και γίνονται και αυτά κατοικία. Κάνω κάποιο λάθος σε αυτό το συλλογισμό;

Νομίζω ότι ο συλλογισμός σου είναι σωστός.

Φαίνεται tricky η υπόθεσή σου, αλλά εν τέλει έχεις δίκιο. Δεν μπορώ να βρω κάπου να κολλάει. Εκτός αν μου διαφεύγει κάτι. Γνώμη μου πάντως είναι ότι θα πρέπει να εκπονηθούν και επισυναφθούν οι μελέτες που απαιτούνται. Όλες οι μελέτες μηχανολόγου και αρχιτέκτονα μάλλον.

Επειδή πριν λίγο καιρό έκλεισα μια υπόθεση ίδρυσης Φροντιστηρίου (χωρίς την αίτηση για την άδεια στον ΕΟΠΠΕΠ τελικά για τους λόγους που συζητάμε ανωτέρω), και έκανα μια σχετική καταγραφή της έρευνας (στην οποία συμπεριλαμβάνεται και η συζήτηση του παρόντος φόρουμ και οι τοποθετήσεις των συναδέλφων/ισσών φυσικά)  για να τη δείξω στον πελάτη, την ανεβάζω και εδώ μπας και φανεί χρήσιμη σε κάποιο/α συνάδελφο/ισσα.

Ίδρυση νέου Εκπαιδευτηρίου

• μετά την έκδοση του νέου Κανονισμού Πυροπροστασίας Κτιρίων (Π.Δ. 41/18, ΦΕΚ 80/Α/2018)
• σε κτίριο με Οικοδομική Άδεια μετά το 1988 και πριν το 2018
• με χρήση διαφορετική του εκπαιδευτηρίου κατά την έκδοση της Άδειας (π.χ. γραφείο ή κατάστημα)

1.

Σύμφωνα με το ισχύον νομοθετικό και κανονιστικό πλαίσιο, οι χρήσεις γραφείων, καταστημάτων και εκπαιδευτηρίων είναι διαχωρισμένες. Συγκεκριμένα ο Κτιριοδομικός Κανονισμός (ΦΕΚ 59/Δ/1989), στο Άρθρο 3 περιγράφει:

«1.Τα κτίρια ή τα τμήματά τους και τα δομικά έργα ταξινομούνται σύμφωνα με τη χρήση τους στις ακόλουθες κατηγορίες:

…

Δ. Εκπαίδευση.

…

Η. Εμπόριο

Θ. Γραφεία

…»

2.

Σύμφωνα με το ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΧΡΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ ΚΤΙΡΙΑΚΩΝ ΔΟΜΩΝ ΤΟΥ Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π. (02.2016), και συγκεκριμένα το άρθρο 2.2:

«Για τους κάτωθι φορείς: ... Φροντιστήρια και Κέντρα Ξένων Γλωσσών δυναμικότητας κάτω των 75 εκπαιδευομένων ανά ώρα ... Απαιτείται: - Ισχύουσα οικοδομική άδεια και κατόψεις με χαρακτηρισμό χρήσης των χώρων. -Στις κατόψεις θα αποτυπώνεται η υφιστάμενη κατάσταση της δομής υπό κλίμακα, με σαφή αναφορά σε αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης, εφόσον υπάρχουν, και θα φέρουν υπογραφή και σφραγίδα ιδιώτη μηχανικού. ...»

3.

Ο ΕΟΠΠΕΠ με έγγραφό του στις 02.10.18, υπογραμμίζει ότι ο ίδιος δε ζητά Οικοδομική Άδεια με χρήση Εκπαιδευτηρίου για φροντιστήρια με δυναμικότητα έως 75 ατόμων. Αφενός διευκρινίζει ότι σύμφωνα με το Χωροταξικό και Πολεοδομικό Σχεδιασμό (ν. 4269/14, ΦΕΚ 142/Α/2014) και συγκεκριμένα με το Άρθρο 16, Παράγραφος 1.3.α, η ειδική εκπαίδευση αποτελεί διαφορετική χρήση από την κατοικία:

«1.3. Εκπαίδευση

1.3.α) Ειδική εκπαίδευση: ωδεία, φροντιστήρια, σχολές χορού/τεχνών, σχολές οδηγών μόνο στο ισόγειο του κτιρίου και δυναμικότητας μέχρι 75 μαθητές ανά ώρα

1.3.β) Δημόσια και ιδιωτική εκπαίδευση: νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια – λύκεια»

Αφετέρου όμως επικαλείται τη ρύθμιση του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013−2016 (ν. 4093/12, ΦΕΚ 222/Α/2012), και συγκεκριμένα την υποπαράγραφο 10 της παραγράφου Θ3 της σελίδας 5580 «ΑΔΕΙΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, ΚΟΛΛΕΓΙΟΥ, ΦΡΟΝΤΙΣΗΡΙΟΥ ΚΑΙ ΚΕΝΤΡΟΥ ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ, ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ (Ι.Ι.Ε.Κ.), ΚΕΝΤΡΟΥ ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΕΝΑ ΚΑΙ ΚΕΝΤΡΟΥ ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΔΥΟ.», όπου ουσιαστικά λέει ότι για φροντιστήρια κάτω των 75 ατόμων δεν απαιτείται Οικοδομική Άδεια με χρήση εκπαιδευτηρίου:

«10. Για την κτιριολογική υποδομή του Κέντρου Δια Βίου Μάθησης Επιπέδου Ένα, των Φροντιστηρίων και των Κέντρων Ξένων Γλωσσών απαιτείται ανά κτιριολογική μονάδα (αυτοτελές κτήριο ή όροφος σε πολυώροφο κτήριο):

α) ισχύουσα οικοδομική άδεια,

β) πιστοποιητικό πυροπροστασίας σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις,

γ) ο συνολικός αριθμός εκπαιδευομένων ανά ώρα να μην υπερβαίνει την αναλογία ενός ατόμου ανά τρία (3) τετραγωνικά μέτρα στο συνολικό εμβαδόν του φορέα και τον αριθμό των εβδομήντα πέντε (75) εκπαιδευόμενων

…»

4.

Αντίθετα από τα ανωτέρω κινείται ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός (ΝΟΚ / ν.4067/12, ΦΕΚ 79/Α/09.04.12) όπως αυτός σήμερα ισχύει, ο οποίος λέει ότι εφόσον αλλάζεις χρήση σε σχέση με αυτήν που είχες στην Οικοδομική Άδεια (π.χ. από γραφείο σε Εκπαιδευτήριο, αυτό μπορείς να το κάνεις με απλή διαδικασία (Έγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας – ΕΕΔΜΚ) εφόσον επέρχονται μεταβολές προς το ευμενέστερο ή με Οικοδομική Άδεια αν επέρχονται μεταβολές προς το δυσμενέστερο. Συγκεκριμένα στο Άρθρο 5 αναφέρεται:

1.         Μεταβολή της χρήσης του κτιρίου ή μέρους του επιτρέπεται υπό την επιφύλαξη των οριζομένων στις επόμενες παραγράφους, μόνον αν η νέα χρήση προβλέπεται από τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις. Εάν από τη μεταβολή επέρχεται αλλαγή προς το δυσμενέστερο, στα στοιχεία του διαγράμματος δόμησης ή στα φορτία σχεδιασμού της στατικής μελέτης ή αλλαγή των τεχνικών - μηχανολογικών εγκαταστάσεων ως προς τις διελεύσεις τους από άλλους ορόφους ή κοινόχρηστους χώρους απαιτείται έκδοση Άδειας Δόμησης και ενημέρωση της Ταυτότητας Κτιρίου. Σε κάθε άλλη περίπτωση η κατασκευή θεωρείται αυθαίρετη.

2.         Χώροι για τους οποίους έχει χορηγηθεί Άδεια Δόμησης με συγκεκριμένη χρήση, μπορούν να μεταβάλουν τη χρήση τους, εφόσον η νέα χρήση προβλέπεται από τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις και δεν επέρχονται αλλαγές της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου. Σε αυτήν την περίπτωση απαιτείται ενημέρωση της Ταυτότητας Κτιρίου και δεν απαιτείται έκδοση Άδειας Δόμησης.»

Σύμφωνα με την πολεοδομική νομοθεσία η χρήση εκπαιδευτήριο είναι δυσμενέστερη. Αλλάζει η σεισμική σπουδαιότητα (Σ3 για εκπαιδευτήριο, Σ2 για γραφεία). Αυτό σημαίνει ότι απαιτείται Αλλαγή Χρήσης με Οικοδομική Άδεια. Για να συμβεί αυτό, πρέπει να ελεγχθεί στατικά όλο το κτίριο για το αν εκπληρώνει τις προϋποθέσεις του εκπαιδευτηρίου. Πράγμα το οποίο είναι μάλλον απίθανο να συμβαίνει. Επίσης θα πρέπει να ελεγχθούν ένα πλήθος άλλων προϋποθέσεων, όπως είναι η πυρασφάλεια και η πυροπροστασία του κτιρίου.

5.

Αν και το κτίριο έχει μελετηθεί με τον Κανονισμό Πυροπροστασίας του 1988 (Π.Δ. 71/88, ΦΕΚ 32/Α/17.02.88), η χρήση του αλλάζει το 2020 (εφόσον τώρα εξετάζουμε το ζήτημα), οπότε σύμφωνα με την Εγκύκλιο του ΥΠΕΝ με ΑΔΑ: ΩΒΤ34653Π8-ΨΜΤ, που εκδόθηκε στις 10.05.19, με θέμα «Διευκρινίσεις για την εφαρμογή του Κανονισμού Πυροπροστασίας Κτιρίων», θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νέος Κανονισμός Πυροπροστασίας Κτιρίων του 2018 (Π.Δ. 41/18, ΦΕΚ 80/Α/2018):

«Στην περίπτωση αλλαγής χρήσης κτιρίου ή τμήματος αυτού για την οποία δεν απαιτείται οικοδομική άδεια, αλλά ενημέρωση φακέλου, συντάσσεται μελέτη πυροπροστασίας σύμφωνα με το π.δ. 71/88 βάσει του οποίου είχε εκδοθεί η αρχική μελέτη. Ομοίως μελέτη με το π.δ. 71/88 συντάσσεται και στην περίπτωση που απαιτείται υποβολή της στο πλαίσιο έκδοσης άδειας μικρής κλίμακας σε κτίρια μελετημένα με το π.δ. 71/88.»

και

«Σε περίπτωση αλλαγής χρήσης μετά την 7-8-2018 κτιρίου ή τμήματος αυτού που έχει υπαχθεί σε διατάξεις αναστολής επιβολής κυρώσεων, η μελέτη πυροπροστασίας συντάσσεται σύμφωνα με τις διατάξεις του π.δ. 41/2018.»

Τέλος, σύμφωνα με την απόφαση της Νομικής Υπηρεσίας του Αρχηγείου του Πυροσβεστικού Σώματος, η οποία έχει ΑΔΑ: Ω70346ΜΚ6Π-ΜΩΟ και εκδόθηκε στις 05.11.19, με θέμα: «Καθορισμός της διαδικασίας και των απαιτούμενων δικαιολογητικών για την έγκριση μελετών ενεργητικής πυροπροστασίας» θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νέος Κανονισμός Πυροπροστασίας Κτιρίων του 2018:

«Στην περίπτωση τμηματικής αλλαγής χρήσης σε κτίρια μελετημένα με το π.δ. 71/1988 και απαιτείται σύνταξη μελέτης με το π.δ. 41/2018, ο νέος κανονισμός εφαρμόζεται μόνο για το τμήμα που αλλάζει χρήση, αλλά εξετάζονται τυχόν επιπτώσεις στην παθητική και ενεργητική πυροπροστασία στο σύνολο του κτιρίου».

και

Σε περίπτωση που απαιτείται προσκόμιση των μελετών σε άλλες αρχές στο πλαίσιο έκδοσης άδειας λειτουργίας, χορήγησης πιστοποιητικού πυροπροστασίας ή έγκρισης μελετών, και μέχρι να ολοκληρωθεί η διασύνδεση του συστήματος e-adeies με τα ηλεκτρονικά συστήματα άλλων φορέων, κατατίθενται αντίγραφα των μελετών από το πληροφοριακό σύστημα τα οποία φέρουν την ειδική ηλεκτρονική σήμανση. Σε κάθε περίπτωση τονίζεται ότι όταν εκτελούνται οικοδομικές εργασίες ή αλλάζει χρήση το κτίριο ή τμήμα αυτού ή σε περίπτωση τροποποίησης των μελετών της αρχικής άδειας, δεν αρκεί η υποβολή μελέτης πυροπροστασίας στην Πυροσβεστική Υπηρεσία για τη χορήγηση πιστοποιητικού πυροπροστασίας το οποίο απαιτείται για την έκδοση της άδειας λειτουργίας, αλλά πρέπει να γίνει πρώτα ενημέρωση του φακέλου της άδειας (άρθρο 42 ν.4495/2017) ή να εκδοθεί η απαιτούμενη οικοδομική άδεια (άρθρο 5 ν.4067/2012, άρθρο 29 του ν.4495/2017)».

και

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Α:

Περίπτωση 1η:

Επιχειρήσεις-εγκαταστάσεις που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής των κανονισμών πυροπροστασίας κτιρίων (π.δ. 41/2018 (Α΄ 80) ή π.δ. 71/1988 (Α΄ 32)) και απαιτούν την έκδοση οικοδομικής άδειας / Αναθεώρηση Άδειας / Έγκριση εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας / Ενημέρωση Οικοδομικής Άδειας:

• Ακριβές αντίγραφο από το πληροφοριακό σύστημα e-Άδειες της εκδοθείσας ηλεκτρονικής άδειας ή έγκρισης του κτιρίου (όπως στέλεχος οικοδομικής άδειας και τυχόν αναθεωρήσεις αυτής, έγκρισης εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας κλπ.).

•…»

Προς επίρρωσιν των ανωτέρω, το τμήμα Πυρασφάλειας της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας ******, εφόσον η Οικοδομική Άδεια ενός κτιρίου δεν προβλέπει χρήση εκπαιδευτηρίου, για την έγκριση της μελέτης ενεργητικής πυροπροστασίας και την έκδοση πιστοποιητικού πυρασφάλειας, ζητά αντίγραφα των μελετών που συνοδεύουν την άδεια αλλαγής χρήσης, τα οποία θα φέρουν το υδατογράφημα του ΥΠΕΝ.

Για τις εσωτερικές διαρρυθμίσεις είμαι της γνώμης ότι βεβαίως και μπορείς να ΕΕΔΜΚ χωρίς να είναι άρτιο το οικόπεδο.

Για την σκεπή συμφωνώ μαζί σου ότι λίγο ομιχλώδες το τοπίο. Σίγουρα θα ήταν καθόλα εντάξει να γίνουν επιδιοθώσεις σε στέγη (κατά τη γνώμη μου). Πλήρης αντικατάσταση, με διατήρηση των ίδιων μεγεθών (ύψους και όγκου) και πάλι θα έλεγα ναι.. αλλά με ένα σφίξιμο λίγο.

Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα ότι είχες σκοπό να κρίνεις δουλειά συναδέλφου και με συγχωρείς αν φάνηκε έτσι. Απλά χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα την περίπτωσή σου για να θίξω το ζήτημα του ότι κάθε μηχανικός κάνει ότι επιβάλει η εμπειρία, το ήθος και ο επαγγελματισμός του, χωρίς να λειτουργούν κρατικές υπηρεσίες και βάζοντας ιδιώτες μηχανικούς να παίζουν το ρόλο του ελεγκτή (επίσημα και ανεπίσημα).

Η σωστή τοποθέτηση της  @danaikaterina ανωτέρω, στην περίπτωσή σου εξειδικεύεται ως εξής (κατά τη γνώμη μου):

1. Η πισίνα δε φτιάχνεται καθότι μη άρτιο το γεωτεμάχιο.

2. Ο.Α. για τοιχίο δε βγαίνει καθότι μη άρτιο το γεωτεμάχιο.

3. ΕΕΔΜΚ για ελαφριά περίφραξη βγαίνει αν και μη άρτιο το γεωτεμάχιο.

4. Για τη στέγη και τις εσωτερικές διαρρυθμίσεις θα πας με ΕΕΔΜΚ, στην οποία θα πρέπει να επισυναφθούν οι απαιτούμενες μελέτες, σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2020 για τις ΕΕΔΜΚ.  Εφόσον το κτίριο έχει τακτοποιηθεί (είτε οριστικά είτε για 30 χρόνια εφόσον ήταν κατηγορία 5) θεωρείται νομίμως υφιστάμενο, οπότε θα κάνεις ότι θα έκανες και σε κτίριο πλήρως νόμιμο σύμφωνα με την Ο.Α. Δεν ξέρω γιατί μπλέκεται το Α107 του 4495/17. Αν μιλάμε για την Παράγραφο 5β του Α107, τότε το ότι δεν σε αφορά στην περίπτωσή σου, το ξεκαθαρίζει η Εγκύκλιος 2 που εκδόθηκε στις 31.05.19, η οποία λέει: "Οι εργασίες της περίπτωσης β της παρ.5 επιτρέπονται σε αυθαίρετες κατασκευές για τις οποίες δεν έχει περαιωθεί η διαδικασία της υπαγωγής ή δεν έχουν εξαιρεθεί οριστικά της κατεδάφισης. Αυθαίρετες κατασκευές που έχουν εξαιρεθεί οριστικά της κατεδάφισης θεωρούνται νομίμως υφιστάμενες και ως εκ τούτου για τυχόν εκτέλεση εργασιών ακολουθούνται οι γενικές πολεοδομικές διατάξεις." Εσύ δεν έχεις αυθαίρετη κατασκευή, έχεις νομίμως υφιστάμενη, εφόσον έχει εξαιρεθεί οριστικά της κατεδάφισης, πράγμα το οποίο, για τις περιπτώσεις της Κατηγορίας 4 του 4495/17, νομίζω ότι συμβαίνει εφόσον πληρωθεί το 30% του προστίμου και έχει πάει η δήλωση σε κατάσταση Οριστικής Υπαγωγής (μπορεί να κάνω λάθος εδώ και να χρειάζεται να πάει σε περαίωση). Και επίσης, κάτι που άπτεται του ζητήματος σου ίσως αλλά και γενικά. Κατά τη γνώμη μου, δεν έχουμε καμιά υποχρέωση (και ούτε δικαίωμα θα έλεγα) να ελέγχουμε τις τακτοποιήσεις των συναδέλφων. Το αν έκανε σωστά ή λάθος μια τακτοποίηση ένας συνάδελφος είναι δικιά του υπόθεση. (ΔΥΣΤΥΧΩΣ κατά τη γνώμη μου, γιατί θα έπρεπε να υπάρχουν και να λειτουργούν ελεγκτικοί μηχανισμοί, με σαφείς αρμοδιότητες και πλήρως στελεχωμένοι, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.) Ο κάθε συνάδελφος που αναλαμβάνει μια υπόθεση έκδοσης Ο.Α. ή ΕΕΔΜΚ έχει υποχρέωση να ελέγχει ΤΙ έχει τακτοποιηθεί, ποια τμήματα μιας ιδιοκτησίας ή ενός κτιρίου, και να κρίνει από κει και πέρα αν έχει την απαιτούμενη πολεοδομική νομιμότητα για να προχωρήσει σε έκδοση της Ο.Α. ή της ΕΕΔΜΚ. Και όχι αν έχουν τακτοποιηθεί σωστά όσα έχουν τακτοποιηθεί. Ένα καλό παράδειγμα (κατά τη γνώμη μου) είναι το εξής: Σου ζητάει ένας πελάτης να εκδώσεις ΕΕΔΜΚ για Αντλία Θερμότητας (αυτόνομο σύστημα θέρμανσης δηλαδή) σε ένα διαμέρισμα που έχει τακτοποιήσει κλεισμένους Η/Χ και την αποθήκη που έχει φτιάξει στο μπαλκόνι, όταν ήθελε να πάρει Βεβαίωση Μηχανικού για να κάνει μεταβίβαση το διαμέρισμα στο παιδί του π.χ. Αλλά δεν έχει τακτοποιήσει τα διαφορετικά ανοίγματα σε σχέση με την Ο.Α. (παράθυρο στην κουζίνα αντί για μπαλκονόπορτα π.χ.) και το παταράκι πάνω από το WC, το οποίο δεν εμφανίστηκε στην Ο.Α. ως συνήθως (για αρκετούς λόγους, ένας εκ των οποίων είναι ότι δε θα έπιανε τα απαιτούμενα ελεύθερα ύψη που ορίζει ο κτιριοδομικός). Οπότε; Η Ο.Ι. δεν είναι νομίμως υφιστάμενη. Άρα; Δε βγαίνει ΕΕΔΜΚ για να βάλει μια αντλία θερμότητας. Αλλά μπορούσε να πάρει Βεβαίωση Μηχανικού για να τη μεταβιβάσει.

4 λεπτά πριν, nik said:

Βάσει πολεοδομικής νομοθεσίας για να αλλάξεις χρήση από κατάστημα σε φροντιστήριο θες οικοδομική άδεια γιατί αλλάζει η σεισμική σπουδαιότητα. Δεν γίνεται με ΕΕΜΚ.

Ακριβώς αυτό. Έτσι είναι. Και το θέτει στη πραγματική του βάση ο laxanos όσον αφορά στο πως σχετίζονται ο ΝΟΚ και το τελευταίο ΦΕΚ για τις ΕΕΔΜΚ για τις αλλαγές χρήσεις.

4 λεπτά πριν, nik said:

Η πυροσβεστική το ζητάει πλέον γιατί κάτι τέτοιο στο περίπου γράφει ο νέος κανονισμός πυρασφάλειας και έτσι το ερμηνεύουν αυτοί. Θέλουν θεωρημένα σχέδια από eadeies για να σου δώσουν πιστοποιητικό πυρασφάλειας που να γράφουν φροντιστήριο.

προβληματικό (και) αυτό..

Δε νομίζω συνάδελφε.. Στην έρευνα που έκανα προσφάτως (για δουλειά που πάγωσε όμως και δεν προχώρησα στην έκδοση του πιστοποιητικού πυροπροστασίας), η οποία περιελάμβανε και την επαφή μου με την πυροσβεστική υπηρεσία, δεν προέκυψε τέτοιο κόλλημα. Εφόσον εσύ αναλαμβάνεις την ευθύνη να βεβαιώσεις ότι ο χώρος καλύπτει τις απαιτήσεις για φροντιστήριο, δε νομίζω να μπορεί η πυροσβεστική υπηρεσία να αγνοήσει τη σφραγίδα/υπογραφή σου.

Η αλήθεια είναι ότι κατάστημα, γραφείο και εκπαιδευτήριο είναι διαφορετικές χρήσεις. Ο Κτιριοδομικός στο Άρθρο 3 λέει: "Δ. Εκπαίδευση. Η. Εμπόριο, Θ. Γραφεία"

Αλλά το ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΧΡΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ ΚΤΙΡΙΑΚΩΝ ΔΟΜΩΝ ΤΟΥ Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π. (02.2016) στο άρθρο 2.2 λέει:

"Για τους κάτωθι φορείς: ... Φροντιστήρια και Κέντρα Ξένων Γλωσσών δυναμικότητας κάτω των 75 εκπαιδευομένων ανά ώρα ... Απαιτείται: - Ισχύουσα οικοδομική άδεια και κατόψεις με χαρακτηρισμό χρήσης των χώρων. -Στις κατόψεις θα αποτυπώνεται η υφιστάμενη κατάσταση της δομής υπό κλίμακα, με σαφή αναφορά σε αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης, εφόσον υπάρχουν, και θα φέρουν υπογραφή και σφραγίδα ιδιώτη μηχανικού. ..."

Επίσης, από αυτό εδώ το φόρουμ είχα κατεβάσει το επισυναπτόμενο, στο παρόν μήνυμα, έγγραφο (ευχαριστούμε το/τη συνάδελφο/ισσα!), το οποίο είναι του ΕΟΠΠΕΠ και μας λέει ότι βάσει των μνημονιακών νόμων από το 2012 και ένθεν (έχε υπόψη σου ότι το πρώτο ΦΕΚ που αναφέρει το έγγραφο είναι το 142Α του 2014 και όχι το 124Α) δεν απαιτείται οικοδομική άδεια εκπαιδευτηρίου για τα φροντιστήρια κάτω των 75 ατόμων.

Αντίθετα νομίζω από τα ανωτέρω, κινείται ο ΝΟΚ, ο οποίος στο άρθρο 5 (ευχαριστούμε τον @kan62) λέει ότι:

"1. Μεταβολή της χρήσης του κτιρίου ή μέρους του επιτρέπεται υπό την επιφύλαξη των οριζομένων στις επόμενες παραγράφους, μόνον αν η νέα χρήση προβλέπεται από τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις. Εάν από τη μεταβολή επέρχεται αλλαγή προς το δυσμενέστερο, στα στοιχεία του διαγράμματος δόμησης ή στα φορτία σχεδιασμού της στατικής μελέτης ή αλλαγή των τεχνικών - μηχανολογικών εγκαταστάσεων ως προς τις διελεύσεις τους από άλλους ορόφους ή κοινόχρηστους χώρους απαιτείται έκδοση Άδειας Δόμησης και ενημέρωση της Ταυτότητας Κτιρίου. Σε κάθε άλλη περίπτωση η κατασκευή θεωρείται αυθαίρετη.

2. Χώροι για τους οποίους έχει χορηγηθεί Άδεια Δόμησης με συγκεκριμένη χρήση, μπορούν να μεταβάλουν τη χρήση τους, εφόσον η νέα χρήση προβλέπεται από τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις και δεν επέρχονται αλλαγές της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου. Σε αυτήν την περίπτωση απαιτείται ενημέρωση της Ταυτότητας Κτιρίου και δεν απαιτείται έκδοση Άδειας Δόμησης."

Σύμφωνα με το τελευταίο ΦΕΚ για τις ΕΕΔΜΚ, προβλέπεται αλλαγή χρήσης με ΕΕΔΜΚ, εφόσον δεν χρειάζεται να πας σε έκδοση Ο.Α. σύμφωνα με το ΝΟΚ, όπως αυτός περιγράφει το ζήτημα στο άρθρο 5.

(βλ. εδώ τη συζήτηση που αφορά και στην αλλαγή χρήσης: 

Ο @laxanos νομίζω ότι το βάζει στη σωστή του βάση εδώ:

Εν τέλει, και για να πω τη γνώμη μου, ενώ η πολεοδομική νομοθεσία, ορίζει ότι η χρήση εκπαίδευση είναι διακριτή και ως εκ τούτου απαιτείται Οικοδομική Άδεια για κτιριακές εγκαταστάσεις με συγκεκριμένες προϋποθέσεις, διαφορετικές αυτών των χρήσεων γραφείου ή καταστήματος ή χώρων συνάθροισης κοινού, η ειδική νομοθεσία προβλέπει ότι τα εκπαιδευτήρια που εξυπηρετούν κάτω από 75 άτομα μπορούν να στεγαστούν και σε κτιριακές υποδομές με διαφορετική χρήση κατά την έκδοση της Οικοδομικής τους Άδειας, εφόσον δύο μηχανικοί με το αντίστοιχο δικαίωμα, υπογράψουν για την στατική επάρκεια και ένας μηχανικός για τις προϋποθέσεις των χώρων της κύριας χρήσης.

Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια... τι να πω.. μπερδεμένη η κατάσταση με τις χρήσεις και τις αλλαγές τους.

Καλημέρα.

Για αντλία θερμότητας για Ζεστό Νερό Χρήσης (και όχι ως σύστημα θέρμανσης) κατά τη γνώμη σας απαιτείται ΕΕΔΜΚ; Δηλαδή η παρέμβαση 4.Δ του εξοικονομώ με 1500€/αίτηση.

Η περίπτωση λ μιλάει ξεκάθαρα για σύστημα θέρμανσης. Από την άλλη βέβαια, στο άρθρο 30 του 4495/17 δεν αναφέρεται σε άλλα συστήματα ΖΝΧ πέραν του ηλιακού θερμοσίφωνα.

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει κανένας να κάνει τα στραβά μάτια.

Το σχόλιό σου συνάδελφε δεν ήταν αυστηρό, ήταν βεβιασμένο. Σε καμία περίπτωση δε ρώτησα "τι να κάνω εγώ προσωπικά ρε παιδιά, μου λέτε;". Δεν έχω προχωρήσει σε καμία ενέργεια πριν ολοκληρώσω την έρευνά μου και φυσικά δεν έχω εκδώσει κάποια πολεοδομική άδεια. Ευτυχώς ή δυστυχώς, το γραφείο μας από θέση αρχής δεν κάνει τα στραβά μάτια, δεν προσπερνά νομοθεσίες και δεν κρύβει πράγματα, και αυτός είναι και ο βασικός λόγος που προσπαθώ να συμμετέχω στο παρόν φόρουμ.

Το κτίριο είναι καινούριο. Κατασκευασμένο το 2001. Τα WC με τους υπολογισμούς όγκου προς επιφάνεια (που έχουν γίνει πριν το προηγούμενό μου post) είναι 2,00 μ το ένα και 2,03 μ. το άλλο. Ήδη είχε γίνει επικοινωνία με την ιδιοκτήτρια των γραφείων και είχε προταθεί η κατεδάφιση του παταριού, πράγμα το οποίο αποκλείστηκε. Πριν απορρίψω τη δουλειά σκέφτηκα να ρωτήσω στο παρόν topic, μπας και κάτι μου ξεφεύγει, γιατί δεν έχω ασχοληθεί στο παρελθόν με τον ΕΟΠΠΕΠ και εξαιτίας της ανωτέρω πρόβλεψης του Κτιριοδομικού που ανέβασε ο Pavlos33.

On 7/7/2020 at 12:55 ΠΜ, Pavlos33 said:

      3.2. Βοηθητικές χρήσεις που δεν εξυπηρετούν κατοικίες και το ελάχιστο ελεύθερο ύψος τους ορίζεται από το φορέα, που είναι αρμόδιος για τη λειτουργία της αντίστοιχης κατηγορίας ειδικής χρήσης που ανήκουν ή από τον Υπουργό ΠΕΧΩΔΕ με απόφασή του, εφόσον δεν υπάρχει αρμόδιος φορέας.

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Μου ζητείται να διεκπεραιώσω τη διαδικασία αδειοδότησης φροντιστηρίου κάτω των 75 ατόμων. Έχω ελέγξει όλες τις προϋποθέσεις και όλα είναι μια χαρά. Με την απαραίτητη ΕΕΔΜΚ για κάποιες εσωτερικές διαρρυθμίσεις, είμαι απόλυτα ΟΚ! Αλλά...

Τα WC μου έχουν ελεύθερο ύψος 2,00 μ. καθότι εργολαβικά όλα τα γραφεία της πολύ μεγάλης πολυκατοικίας έχουν κατασκευαστεί με κλειστό εξώστη για το θερμοσίφωνα. Όταν υπογράφω Β.Χ.Κ.Χ. θα πρέπει να συμπεριλαμβάνει και τα WC η δήλωση; Ποια η γνώμη σας; Πώς θα κινούσασταν;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

On 2/7/2020 at 8:55 ΜΜ, zulumpo said:

Καλησπέρα συνάδελφοι,

• Για εσωτερικό  μη βατό κλειστό πατάρι <3τ.μ.

καλύπτεται από ΕΕΜΚ?  ως:

ιζ) εσωτερικές διαρρυθμίσεις, με την προϋπόθεση ότι δεν θίγονται τα στοιχεία του φέροντος οργανισμού του κτιρίου,

• Ανοικτοί εξώστες καλύπτονται από ΕΕΜΚ?, λογικά όχι, απλώς δεν αναφέρονται στις κατηγορίες οικοδομικών αδειών.

 

Ευχαριστώ

Η ερώτηση αυτή αφορά σε πολλούς προβληματισμούς γύρω απ' τη νομοθεσία και τον τρόπο που δύναται ο μηχανικός να την εφαρμόσει.

Οι εσωτερικοί εξώστες δεν μπορούν να κατασκευαστούν με ΕΕΔΜΚ, θα πρέπει να εκδοθεί οικ.αδεια κατ.3 με ολες τις σχετικές μελέτες: Στατικής επάρκειας υφιστάμενης κατασκευής, στατική μελέτη νέας κατασκευής, αρχιτεκτονικά, παθητική πυροπροστασία, κ.α. κατά την κρίση του διαχειριστή-μηχανικού της αίτησης στο eΑδειες. θα πρέπει επίσης να ελεγχθεί κατα πόσο η κατασκευή του προσθέτει δόμηση στο γεωτεμάχιο ή όχι. Νομίζω οτι ο ΝΟΚ λέει ότι εσωτερικοί εξώστες έως 10% της δομημένης επιφάνειας δε μετράνε στη δόμηση. Οπότε εφόσον μιλάμε για πολυκατοικία πολλών οριζόντων ιδιοκτησιών, θα πρέπει να ελεγχθούν το σύνολο των Ο.Ι. για να διαπιστωθεί σε τι σημείο βρισκόμαστε απο αποψη δόμησης, να ελεγχθεί η επιτρεπόμενη, να ληφθεί η σύμφωνη γνώμη των λοιπών συγκύριων του γεωτεμαχίου σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στον κανονισμό αν αυτός υπάρχει (αν δεν υπάρχει δεν ξερω σε τι ποσοστό θα πρέπει να είναι η σύμφωνη γνώμη... εγώ θα ελεγα 100%), να ελεγχθεί κατά πόσο οι νέοι δημιουργούμενοι χώροι καλύπτουν τις απαιτήσεις του ΝΟΚ και του Κτιριοδομικού για κύριους ή βοηθητικούς χώρους.

Μετά απο αυτά, θα προχωρούσα στην κατασκευή του εσωτερικού εξώστη. Μάλλον...

Βέβαια σε όλα τα ανωτέρω, υπάρχει η περίπτωση να κάνω απόλυτα 100% λάθος. Ίσως καποιος/α αλλος/η εδώ θα μπορούσε να μας διαφωτίσει καλύτερα. Επίσης, αν η πολεοδομία σου έχει στο δυναμικό της κάποιο συνάδελφο που απαντάει σε ερωτήματα και συνεργάζεται με τον μελετητή μηχανικό, θα ηταν πολύ καλό να τον συμβουλευτείς και να μας διαφωτίσεις και μας.

Τέλος, αν ο εσωτερικός, κλειστός, εξώστης, όπως αυτός ορίζεται στο ΝΟΚ δεν προσθέτει εξ ορισμού του δόμηση συμφωνα με το ΝΟΚ, και δεν παραβιάζει το ελάχιστο ύψος κύριου ή βοηθητικού χώρου που μένει από κάτω (αναλόγως αν έχεις υπνοδωμάτιο ή WC π.χ.), τότε νομίζω οτι θα το προχωρούσα με ΕΕΔΜΚ με την ανάλογη στατική μελέτη.

On 21/5/2020 at 11:06 ΠΜ, ΜανόληςΜα said:

α! τι λέει ο αστικός κώδικας; δεν το έχω υπόψη μου

ξέρει τελικά κανένας/καμία συνάδελφος/ισσα (ή νομικός φυσικά) τι λέει ο αστικός κώδικας για συναίνεση συνιδιοκτητών οικοδομής πολλών οριζόντιων ιδιοκτησιών για εκτέλεση οικοδομικών εργασιών;

On 21/6/2020 at 8:26 ΜΜ, dimitris GM said:

εχει συζητηθει το θεμα

Παρα την απαγορευση τοποθετησης θερμομονωσης εντος του "αερα" του διπλανου,

η ΥΔΟΜ δεχεται την ΥΔ περι συναινεσης και οτι αυτο, κατα την ανοικοδομηση, ή θα ξηλωθει ή θα αποτελει στοιχειο της υπο ανεγερση οικοδομης

[τετρις said,  αν θυμαμαι καλα...]

 [δεχομεθα και διορθωσεις....βεβαιως  βεβαιως....]

 

 

 

Πολύ ορθώς σύμφωνα με την κοινή (και επιστημονική) λογική.

Αλλά ποια ΥΔΟΜ; Η δικιά μας η ΥΔΟΜ (επαρχία, βόρεια Ελλάδα) δεν το δεχόταν όταν εξέταζε αυτή τις ΕΕΔΜΚ. Όπως επίσης απαιτούσε νομιμότητα όλων των κτισμάτων επί του γεωτεμαχίου ενώ ο νόμος ήταν "σαφής" (λέμε τώρα) ζητώντας νομιμότητα κτιρίου.

Τώρα που οι ΕΕΔΜΚ (όπως και οι άδειες κατηγορίας 3) εκδίδονται σύμφωνα με την κατάρτιση, την εμπερία, τη σχολαστικότητα, το ηθικό εύρος (ή την ηθική στενότητα) και την μαγκιά του κάθε μεμονωμένου συναδέλφου.. ότι καταλαβαίνει ο καθένας κάνει. Πάλι καλά που υπάρχει και το παρόν forum. Είναι το μόνο συντονιστικό και ελεγκτικό όργανο του τεχνικού κόσμου για τακτοποιήσεις, κατηγορία 3 και εεδμκ 

Εμείς πάντως (ως τεχνικό γραφείο εννοώ) εκδίδουμε ΕΕΔΜΚ, περιγράφοντας αυτά που λέει ο @dimitris GM ανωτέρω. Ή θα ξηλωθεί ή θα γίνει τμήμα του αντισεισμικού αρμού αν και εφόσον αυτό είναι η σωστή τεχνικά λύση κατά την ανέγερση πολυώροφης οικοδομής στο όμορο οικόπεδο.

23 λεπτά πριν, alej said:

Όταν ο προυπολογισμός ξεπερνά το όριο των 25.000€ δεν μπορείς να βγάλεις ΕΕΔΜΚ;

Ναι. Δεν μπορείς. Πρέπει να εκδώσεις Οικ.Άδ.

Αλλά τον προϋπολογισμό θα τον ελέγξεις για τις εργασίες που απαιτείται. Με τις τροποποιήσεις του 4495/17 που έγιναν 06.2018 και 03.2019 εξαιρέθηκαν οι περιπτώσεις α, β, γ, δ, ε, στ, ζ, η, ιθ, λ, λδ, λε. Γι αυτές δεν ισχύει το όριο των 25000€

29 λεπτά πριν, getsakna said:

Το ότι θέλει ενημέρωση άδειας, απο που προκύπτει στο σύστημα?

Άντε ντε. Στις δύο τελευταίες ΕΕΔΜΚ που εξέδωσα, χειριζόμενος την πλατφόρμα όπως την είχα μάθει από την ΥΑ 10.2018, όταν πήγα να να εκδώσω την άδεια, μου έβγαλε μήνυμα για τα ΑΕΚΚ. Οπότε πήγα πίσω, επέλεξα την αντίστοιχη περίπτωση και ανέβασα βεβαίωση ότι δεν παράγονται ΑΕΚΚ (θερμομόνωση και Α/Θ). Δεν μου έβγαλε μήνυμα για ενημέρωση φακέλου. Μετά το σχόλιό σου, πήγα και έλεγξα όλες τις επιμέρους περιπτώσεις. Δεν έχει προστεθεί κάποια ανάλογη επιλογή. Το διάβασα όμως στο προηγούμενο σχόλιου του συναδέλφου @Charlie, το οποίο παραθέτω παρακάτω.

Εφόσον όμως δεν το βρήκα σε κάποια από τις επιμέρους επιλογές, σημαίνει ότι δεν έχει γίνει κάποια τροποποίηση στα απαιτούμενα έγγραφα που παράγει αυτόματα η πλατφόρμα. Ορθώς, σύμφωνα με την τελευταία ΥΑ (05.2020). Πιθανότατα ο συνάδελφος που αναφέρει ο @Charlie θα εξέδιδε άδεια για εσωτερικές διαρρυθμίσεις ή κάτι ανάλογο.

On 3/6/2020 at 1:43 ΜΜ, Charlie said:

Συνάδελφοι στο άρθρο 5 παρ. 3 αναφέρει "Οι εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας συσχετίζονται με τον φάκελο της οικοδομικής άδειας στην οποία αναφέρονται, εφόσον υπάρχει και αντίστοιχα ενημερώνονται οι τροποποιούμενες μελέτες αυτής". Θεωρώ ότι πρέπει να δωθεί ιδιαίτερη προσοχή, ειδικά στο στάδιο προσφορών προς τους πελάτες μας γιατί εκτός από την ΕΕΔΜΚ πρέπει να γίνει και ενημέρωση της αδείας.

 

1. Από συνάδελφο έμαθα ότι έχει προστεθεί αρχείο που ζητάει Υ.Δ. του μηχανικού ότι θα προβεί άμεσα σε ενημέρωση της αδείας. Προσοχή, μην ανέβει το αρχείο αν δεν έχει εξασφαλιστεί συναίνεση κτλ κτλ. Τι εννοεί με το "άμεσα"? Μήπως αναφέρει συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και δεν το πληροφορήθηκα σωστά?

2. Για την ενημέωση της αδείας τι ποσοστό των συνιδιοκτητών πρέπει να συμφωνήσει? Ταυτίζεται με το ποσοστό που έτσι κι αλλιώς θα προκύψει συναίνεση για την ΕΕΔΜΚ?

3. Σε περίπτωση που ο νόμος απαγορεύει την ενημέρωση τι γίνεται? Βγαίνει άδεια? Όπως έγραψε η aretiemp η ενημέρωση φακέλου δεν μπορεί να γίνει αν οι τροποποιήσεις μελετών απαιτούν εγκρίσεις από άλλους φορείς π.χ. πυροσβεστική. Ή αν έχω μεταβολή στο Δ.Κ. παράδειγμα τοποθέτησης θερμομόνωσης μικρού πάχους που μετράει στο Σ.Δ.

4. Ισχύει ότι θα πρέπει να σκανάρουμε όλες τις μελέτες της άδειας και να τις ανεβάσουμε? (δωρεάν ψηφοποίηση...)

5. Τι συμβαίνει σε περίπτωση που έχει χαθεί ο φάκελος ή κάποιες μελέτες από την πολεοδομία? Ανασύσταση και ενημέρωση? Σκέτη ανασύσταση με τα νέα δεδομένα? Κάτι άλλο?

6. Η ενημέρωση ίσχυε και ήταν απαραίτητη και προηγουμένως? Δηλαδή αν έχω εκδώσει πριν 1 χρόνο ΕΕΔΜΚ για εξωτερική θερμομόνωση και έχω ανεβάσει εκεί όψεις και ότι άλλο μου ζητάει θα έπρεπε να κάνω έτσι κι αλλιώς ενημέρωση? Δεν αποτελεί η ΕΕΔΜΚ συνέχεια της άδειας, και αν ναι γιατί τώρα μπαίνουμε στη διαδικασία να την ενημερώνουμε?

40 λεπτά πριν, getsakna said:

Εγώ μόλις έκανα ξεκίνησα νέο αίτημα για εεμκ θερμοπρόσοψης και δεν μου εμφάνισε καμία απαίτηση για ενημέρωση άδειας..ούτε και για απόβλητα..

Πρέπει να τα επιλέξεις μόνος/μόνη σου, στην επιλογή επιμέρους περιπτώσεων. Όταν θα πας να εκδώσεις την άδεια, θα σου πει οτι δεν έχεις επιλέξει περίπτωση αεκκ. Για ενημέρωση άδειας δε θα βγάλει μήνυμα.

On 4/6/2020 at 4:27 ΜΜ, l_kostas said:

Αυτό ακριβώς συμβαίνει. Ανεβάζεις υπεύθυνη δήλωση ότι θα προβείς σε άμεση ενημέρωση του φακέλου της άδειας. Το άμεσο δεν ορίζεται κάπου αλλά θεωρώ ότι το κάνεις με τη λήξη των εργασιών, σε περίπτωση που έχεις κάποιες αλλαγές στην πορεία. 

Στο σύστημα επιλέγεις "ενημέρωση έντυπης Οικοδομικής Άδειας" και εκεί ανεβάζεις όλα τα εγκεκριμένα σχέδια της άδειας (ναι, δωρεάν ψηφιοποίηση, αλλά μπορείς και με φωτογραφία από κινητό) και φυσικά τις μελέτες που τροποποιούνται. 

Ορθες οι ερωτησεις του @Charlie.

Δηλαδή συνάδελφοι και συναδελφισσες ολα αυτα στις ΕΕΔΜΚ γίνονται με την αμοιβή που προβλέπει το εξοικονομώ και η οποία εχει ορίσει και την τιμη της πιάτσας πάνω κάτω για τις ΕΕΔΜΚ γενικώς;

Αναζήτηση άδειας στην πολεοδομία και ψηφιοποίησή της. Ενημέρωση του hard copy φακέλου, σαυ-φαυ και ευθύνη, πάλη για εξασφάλιση συναίνεσης, αναζήτηση διαχειριστή αεκκ που να συμμετέχει σε συστημα διαχείρισης, σχέδια, εκθέσεις κλπ κλπ. Αυτά τα λεφτα δε φτάνουν ουτε για να ετοιμάσεις τις αναθεσεις-αναληψεις, οχι για να συντηρείς γραφείο.

11 ώρες πριν, cve20126 said:

Από που προκύπτει το 100% ???!! Δεν αναφέρει κάτι τέτοιο το νεο ΦΕΚ, λέει απλά συναίνεση συνιδιοκτητών. Για μένα πλέον ισχύει  οτι λέει ο κανονισμός και ο αστικός κώδικας. 

α! τι λέει ο αστικός κώδικας; δεν το έχω υπόψη μου