DEMETRIOS

Με αφορμή το άτυχο σχόλιο του skidoo23, είναι προφανές ότι ο καθένας κάνει ότι θέλει, επειδή πιθανόν να μην ελεχθεί. Που αναφέρεται ότι η αυτοψία είναι προερετική και όποιος θέλει πάει; Ποιος είναι αυτός που θα αλλάξει τις ΤΟΤΕΕ επειδή θεωρεί ότι είναι λάθος; Ναι στα σεμινάρια λένε, επειδή το λέει και η ΤΟΤΕΕ, ότι όταν σε διαμέρισμα συνορεύεις με ΜΘΧ βάζεις U/2, του U του πίνακα για επαφή με ΜΘΧ. Λάθος ή όχι έτσι λέει η ΤΟΤΕΕ, έτσι κάνουμε. Αλλά επί της ουσίας, και με αφορμή την αυθαιρεσία του κανθενός μας, που την βαφτίζουμε λάθος του ΚΕΝΑΚ και των ΤΟΤΕΕ και απλώς αναλαμβάνουμε την ευθύνη, θέλω να θίξω το θέμα της παροχής υπηρεσίας σε σχέση με την αμοιβή. Ειδικά στην επαρχία που ζω, τα σχέδια των κτιρίων είναι ελλιπέστατα και με πολλές αλλαγές στην εφαρμογή τους. Το βρήκανε τώρα οι περισσότεροι "συνάδελφοι" και χωρίς αυτοψία(υποχρεωτική) και χωρίς καταγραφή των συστημάτων(φύλλο ελέγχου λέβητα πολυτέλεια), εκδίδουν ΠΕΑ με 70% έκπτωση. Αυτό πως μπορεί να ελεχθεί από την Δ/νση; Εχουν σπάσει τις αμοιβές επειδή εκτελούν ΠΛΗΜΜΕΛΩΣ τα καθήκοντά τους. Και καλά σε 2-3 ΠΕΑ μπορεί να χρειαστεί να μη θέλεις να πάρεις χρήματα, λόγω κάποιας υποχρέωσης και να βάλεις ένα συμβολικό ποσό. Αλλά όταν αυτό γίνεται συστηματικά πρέπει να ελέγχονται τα ΠΕΑ προκειμένου να αποδειχθεί αν είναι σωστά. Οποιος θέλει να εκπονεί ΠΕΑ τσάμπα αλλά ΣΩΣΤΑ, δικαίωμά του. Αλλά όταν ακούς, ότι ο άλλος πήρε ΠΕΑ σε ένα απόγευμα, αποκλείεται να έγινε σωστά. Τηλεφώνησε λέει το πρωί, πήγε ότι είχε από κολυβοσχέδια το μεσημέρι και την άλλη μέρα το πήρε. Πέφτουν, στο γραφείο τα τηλέφωνα βροχή και όλοι ρωτάνε πόσο πάει. Λες και πάνε σε μπουρδέλο...αλλά ακόμη και κει βλέπεις την κοπέλα και μετά παζαρεύεις την τιμή. Σε συγκρότημα 750τ.μ., ενοικιαζόμενα, 35km από την έδρα, τρία ξεχωριστά κτίρια, με εστιατόριο κλπ., με πολλές, σίγουρα, αυθαιρεσίες, ΠΕΑ χωρίς αυτοψία και αποτύπωση όψεων γίνεται; Και τι τιμή να δώσεις; 70% έκπτωση; Πλάκα με κάνετε που λένε και τα καρντάσια; Οσοι θέλουμε να ασχοληθούμε σοβαρά με τα ΠΕΑ πρέπει να προσφύγουμε στην Δ/νση και να απαιτήσουμε να ελέγχονται, εκτός από αυτούς που κάνουν 100 ΠΕΑ το μήνα και αυτοί που κάνουν όλα τα ΠΕΑ με μεγάλες εκπτώσεις. Πρέπει να με κάποιο τρόπο, να μάθουν οι πολίτες, ότι στην πλειονότητά τους τα πολύ φθηνά ΠΕΑ, είναι λανθασμένη παροχή υπηρεσίας. Μόνο άμα αρχίσουν να ανακαλούνται, ίσως, μπεί κάποιο όριο στον ευτελισμό των αμοιβών και κατα συνέπεια των επιθεωρήσεων. Ακούς εκεί προαιρετική η αυτοψία, επειδή, λέει, είναι πολύ πιθανό να βγεί στην ίδια κλάση κα χωρίς αυτοψία; Δηλαδή να μην εκπονούμε στατικές μελέτες στα διώροφα, επειδή στις δοκούς κατά 99% θα βγάλει 2Φ14 πάνω και 4Φ14 κάτω, ενώ στις κολόνες ανάλογα με τη διατομή να βάζουμε και κει 6 ή 8 ή 10 Φ20, που συνήθως είναι τα μέγιστα και καθαρίσαμε, ε; Είμαστε καλά ή να αρχίσουμε να δαγκώνόμαστε; Οσοι ενδιαφερόμαστε, πραγματικά, για σωστά ΠΕΑ, ας ανοίξουμε ένα topic για το πως θα βρούμε τρόπο να περιχαρακώσουμε την σωστή εκπόνηση και να προτείνουμε στην Δ/νση τρόπους ελέγχου των "εμπόρων φασόν ΠΕΑ". Και προτείνω να ανοίξουν το topic οι συνάδελφοι moderators και administators που τόσο καιρό έχουν δείξει ότι ενδιαφέρονται για την επιθεώρηση, μιας και βοηθούν μέσα από το φόρουμ και έχουν καλή γνώση.

Ευχαριστώ πολύ παιδιά, είστε πρώτα από όλα αξιέπαινοι, μόνο και μόνο, που αφιερώνεται τόσο χρόνο για να βοηθάτε, όσο μπορείτε συναδέλφους, σε τόσο δύσκολες εποχές και για ένα αντικείμενο, ασαφές και φτιαγμένο στο πόδι(γνώμη μου). Και επειδή προσπαθώ να κάνω σωστά τα ΠΕΑ(όσο γίνεται δηλ.), χωρίς μπαλαμούτι ή φασόν(α, παλιό είναι βάλτο Ζ ή Η), η βοήθειά σας μέσα από αυτό το φόρουμ, μου είναι πολύτιμη. hkamp, έψαξα και βρήκα σήμερα το πρωί, τηλεφωνικά, καθώς μένω εκτός Αθηνών, τον ψυκτικό συντηρητή που έχει, μόνο, το service της ΤΟΥΑΜΑ(δεν εισάγεται πλέον) και μου είπε ότι αυτα τα μηχανήματα, τότε, είχαν περίπου, ίδιο COP και EER, συνεπώς σκέπτομα να βάλω το ίδιο και στα δύο. Εννοείται ότι αν και όποιος τον χρειαστεί, για μηχάνημα ΤΟΥΑΜΑ, στείλτε μύνημα για να σας δώσω τηλέφωνο. Στο διαδίκτυο δυστυχώς δεν βρήκα τίποτα ούτε στα γιαπωνέζικα (όχι ότι θα τα διάβαζα βέβαια). Σας ευχαριστώ και πάλι και εύχομαι να έχετε την υπομονή, την δύναμη και την διάθεση να συνεχίσετε να στηρίζετε αυτό το πολύτιμο φόρουμ και θα προσπαθήσω να βοηθήσω όσο μπορώ.

Παιδιά καμία άποψη κανείς για το θέμα που έθεσα στο post #164; hkamp μπορείς να με "φωτίσεις" γιατί πραγματικά δεν μου έχει ξανατύχει παρόμοιο και οχι τιποτα άλλο είναι και λίγο περίπλοκο το άθλημά σας(τα Η/Μ εννοώ να μην παρεξηγηθώ).

Παιδιά, καλό μεσημέρι Σε ένα ΠΕΑ για μία καφετέρεια, έχω μοναδικό σύστημα, μια κεντρική[ειναι;] αερόψυκτη Α.Θ.(εξωτερική και εσωτερική μονάδα), του 2000, με κανάλια, μάρκας ΤΟΥΑΜΑ(δεν υπάρχουν στοιχεία πουθενα), που θερμαίνει και ψυχει όλο το χώρο. Στα ταμπελάκια είχε μόνο μία capacity 17,57kw και μια κατανάλωση περίπου στα 6,1kw(εσ. & εξ. μοναδα). Αυτό δίνει ένα COP ή EER περίπου 2,80. Ποιά είναι η γνώμη σας, 1. Να βάλω αυτό και ως COP και ως EER ή να βάλω τα ελάχιστα της ΤΟΤΕΕ για μηχάνημα 10ετίας; 2. Αυτή η Α.Θ. αν κατάλαβα σωστά(από πληροφορίες τεχνικού) ρυθμιζόταν να έχει και εισαγωγη νωπού αέρα περίπου 15-20%. Δεν είναι όμως ΚΚΜ άρα δεν μπορώ να το βάλω αυτό ως ποσσοτό ανακυκλοφορίας στον αερισμό ή κατάλαβα λάθος και πρεπει να το βάλω στην καρτέλα μηχανικού αερισμού; 3. Εχει μόνο εξαερισμό με κανάλια και ένα μοτέρ, on-off, περίπου 4000m3/h και δεν έχει μηχανική εισαγωγή νωπoύ, αέρα πλην του 15-20% της Α.Θ. Συνεπώς η εισαγωγή αέρα γίνεται με φυσικό τρόπο. Αρα αν κατάλαβα σωστά, πρέπει να βάλω την απαιτούμενη παροχή σε νωπό αέρα(που είναι μικρότερη από 4000m3/h) και να αγνοήσω τον μηχανικό έξαερισμό που έχει καθώς δεν είναι ολοκληρωμένο σύστημα αερισμού και να μην βάλω ποσοστό ανακυκλοφορίας(όπως διερωτάμαι και στο 2.); 4. Το θεώρησα ως τύπο Δ στους αυτοματισμούς λόγω χειροκίνητου εξαερισμού ή μήπως είναι Γ επειδή δεν έχει ΚΚΜ και το σύστημα εξαερισμού δεν λαμβάνεται υπ' όψην; Παιδιά έχω μπλέξει τα μπούτια μου, όποιος μπορεί, ας βοηθήσει διότι με τα Η/Μ τα βρίσκω μπαστούνια, ειδικά στον τριτογενή τομέα. Ευχαριστώ προκαταβολικά. Υ.Γ. Επειδή τα post στο topic, είναι πάρα πολλά και ομολογώ ότι πρόλαβα να τα διαβάσω, αν υπάρχει κάπου, σας παρακαλώ παραπέμψτε με.

Μου αρέσει που όλοι μιλάτε για το τι θα γίνει στο μέλλον και πως θα δίνονται οι βεβαιώσεις 2-5 χρόνια μετά...Δεν θα δίνουμε εμείς βεβαιώσεις στο μέλλον διότι δεν θα έχουμε άδεια ασκησης επαγγέλματος, αν εφαρμοστούν αυτά που ψήφησαν. Ποιος θα έχει να δίνει €8.000 το χρόνο στο ΤΣΜΕΔΕ; Πλάκα με κάνετε που λένε και τα καρντάσια; Ο μονόδρομος που μας οδηγούν είναι, διαγραφή από ΤΣΜΕΔΕ, διαγραφή από ΤΕΕ, συνεπώς είσαι υπάλληλος γραφείου με ΙΚΑ και ημερομίσθιο ΚΛΗΤΗΡΑ!!!! Το μέλλον μας είναι αυτό και είναι κοινό για ελ. επαγγελματίες και δημοσίους υπαλλήλους(όσο θα υπαρχουν ακόμη). Και για να είμαστε και σοβαροί, ελ. επαγγελματίας και απεργία είναι σαν ο Πακιστανός να πάει διακοπές στην Ελβετία. Το μόνο που μπορεί να κάνει ο ελ. επαγγελματίας είναι να κρατήσει την αξιοπρέπειά του και να στηρίξει το ΤΕΕ...ποιο ΤΕΕ, λέμε τώρα...

ΟΛΟΙ οι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ θα σβήσουν, ΟΛΟΙ και δημόσιοι υπάλληλοι και ιδιωτες. Αν έχει άντερα το ΤΕΕ να αποσυνδέσει την άδεια ασκήσεως με την διαγραφή από το ΤΣΜΕΔΕ και ας το πάρουνε τότε χωρίς εισφορές και προσόδους να το βάλουνε στον ΕΟΠΠΥ...

Ειστε καλά ρε παιδια, το θέμα μας είναι αν οι βεβαιώσεις έχουν ισχύ ή αν είναι νομιμες, νομότυπες κλπ; Εχετε καταλάβει ότι το επάγγελμα διαλύεται και θα δουλεύουμε ως υπάλληλοι γραφείου στις εταιρίες των Γερμανών; Δεν πληρώνεις ΤΣΜΕΔΕ, δεν ασκείς επάγγελμα. Αναγκαστικά ξεγράφεσαι από το ΤΣΜΕΔΕ, συναγάγεται διαγραφή από το ΤΕΕ, δηλ. δεν έχεις αδεια άσκησης επαγγέλματος. Αρα πας ως κλητήρας σε εταιρία, γιατί μην μου πειτε ότι θα σου βάλει καμία εταιρία ακριβότερα ένσημα από υπάλληλο γραφείου; Και οι δημόσιοι υπάλληλοι στο ίδιο καζάνι θα μπουν, διότι σιγά μη τους πληρώνει το δημόσιο €8.000 ΤΣΜΕΔΕ. Θα δουλεύουν και αυτοί με ΙΚΑ, έξω από το ΤΕΕ και με μισθούς πείνας, αν δεν τους απολύσουν λόγω του ότι πλεονάζουν μετα τις αναδιαρθρώσεις. Το ΤΕΕ, οι γιατροί, οι δικηγόροι, οι δικαστές, όλος ο επιστημονικός κόσμος, πρέπει να απέχει επ' αόριστο, από όλα τα καθήκοντα του(εκτός από τα έκτακτα οι γιατροί) και μαζί με φοιτητές, οικοδόμους, εργάτες και όλους αυτούς που μπορούν να βγουν στους δρόμους, να παραλύσει αυτό το πουλημένο σύστημα, που από την μία, μας διαλύει για να μας σκλαβώσει και από την άλλη, μας δουλεύει ότι θέλει να ξεχρεώσει και να νοικοκυρέψει τη χώρα. Και η αλήθεια είναι ότι το ΤΕΕ συγκινήθηκε μόλις του κόψανε το 2% και το 2/1000 από μελέτες και έργα, για αυτό έκλεισε το σύστημα. Εμάς τόσο καιρό γραμμένους μας είχε. Και για μην μου πείτε ότι έχω κάβα, από μπαμπά ή ότι είμαι βολεμένος και τα τοιαύτα, τα παραπάνω σας τα λέει, ένας μηχανικός που δεν έχει κάβα από πουθενά, που δεν έχει μηχανικό σε όλο το σόι, ανέκαθεν ελεύθερος επαγγελματίας, που δεν έχει κάνει ποτέ αντιπαροχή, που δουλεύει από φοιτητής στη μελέτη με μικρές αμοιβές, 40χρονών, καρκινοπαθής από τα 30 του, που δούλευε με το ζόρι όταν έκανε θεραπείες για να πληρώνει το ΤΣΜΕΔΕ και να έχει ΚΥΤ και να μπορεί να μπαινοβγάινει στα μισά Νοσοκομεία της Αθήνας ενώ μένει 400km μακριά, που έχει ένα μικρό παιδί και βλέπει ότι του διαλύουν το επάγγελμά του και ότι αύριο δεν θα έχει ασφάλεια να κάνει τις εξετάσεις του. Και είναι μόνο 40χρονών. Για αυτό αφήστε τα όλα στην άκρη, σήμερα, το μείζον είναι να αποκρούσουμε την διάλυση του επαγγέλματός μας, έχουμε, δεν έχουμε κάβα. Αλλά αυτό, αγαπητοί συνάδελφοι, δεν πρόκειται να γίνει, διότι για να το πετύχουμε πρεπει να είμαστε ενωμένοι και ποτέ δεν είμασταν, γιατί να γίνει τώρα... Δώστε βεβαιώσεις, αν το μόνο που σας φοβίζει είναι η νομιμότητα τους. Νόμιμες είναι, όπως και να τις δώσετε και ξέρετε γιατί; Διότι ότι και να συμβεί σε σας θα ρίξουν τις ευθύνες. Ολες οι πράξεις μας, ως μηχανικοί, είναι νόμιμες διότι μας φορτώνουν με ευθύνες που δεν έχουμε... Για αυτό δώστε βεβαιώσεις, μην φοβάστε δώστε, άλλωστε οι τελευταίες μας πράξεις θα είναι, ως μηχανικοί...

Ρώτησα στο ΥΠΕΚΑ, στην Πειραιώς(κεντρικά) και στην ΕΤΕ(κεντρικά) και μου είπαν και οι τρεις, προφορικά, ότι δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα Σύμβουλος έργου, προμηθευτής ή κατασκευαστής ή ανάδοχος των εργασιών αναβάθμισης και να κάνεις 2ο ΠΕΑ. Να κάνεις 1ο & 2ο ΠΕΑ και να είσαι Συμβουλος έργου μπορείς, χωρίς κάποιο κώλυμα, αρκεί να μην εμπλακείς στην κατασκευή κατα οποιονδήποτε τρόπο.

Σε ευχαριστώ πολύ tsx, Το κατάλαβα ότι κάτι τρέχει με την Πειραιώς, αλλά θα ήθελα να δώ αν υπάρχει κάτι εγγράφως, για να τους το τρίψω στη μούρη, πέραν από τις ερωτοαπαντήσεις υπάρχει κάποιο έργγραφο; Ευχαριστώ πολύ και πάλι.

Παιδια, μίλησα με Πειραιώς και μου είπαν ότι αν κάποιος κάνει το 1ο ΠΕΑ και μπει σύμβουλος έργου, τότε δεν μπορεί να κάνει το 2ο ΠΕΑ. Γνωρίζετε κάτι σχετικό, ισχύει; Σας παρακαλώ αν ξέρει κάποιος κάτι ή υπάρχει κάποιο σχετικό έγγραφο θα με βοηθούσε πολύ.

Με εξετάσεις ή με κάποιο τρόπο πρέπει να πιστοποιηθούν όλοι οι Μηχανικοί για κάθε ιδιότητα που επιθυμούν να ασκούν. Δεν μπορεί όλοι, να κάνουν τα πάντα. Αυτά πρέπι να τα ξεχάσουμε. Απλώς η βάση είναι απαράδεκτη, διότι 9/10, με τέτοιες ΤΟΤΕΕ που μόνο ο μάντης Κάλχας μπορεί να ερμηνεύσει είναι απλώς κομπίνα. Κάτι άλλο κρύβεται από πίσω. Επίσης είναι ανακόλουθο και προθύστερο να είναι πιστοποιημένοι οι επιθεωρητές, που επι της ουσίας ελέγχουν την κλάση και απιστοποίητοι αυτοί που εκπονούν ΜΕΑ και επι της ουσίας στήνουν τα ενεργειακώς πιστοποιημένα κτίρια. Θα έχεις πρώτα πιστοποιημένο μελετητή και μετά πιστοποιημένο επιθεωρητή. Συνεπώς, πιστοποιημένοι μελετητές, πιστοποιημένοι επιθεωρητές-ελεγκτες και προπάντων πιστοποιημένοι εξεταστές και καθηγητές. Οι διαδικασίες και το κόστος εκπαίδευσης-εξέτασης πρέπει να επιβαρύνει αποκλειστικά το ΤΕΕ, που παίρνει προσόδους από κάθε πράξη μας και δεν δίνει ποτέ μέρισμα(οπως π.χ. ο δικηγορικός σύλλογος). Αλλά ποιο ΤΕΕ; Το ΤΕΕ του Σπρίτζη, το μόνο ανέκδοτο με τέσσερις λέξεις... Ομως, για ψάξτε το, φίλοι μου, διότι μου φαίνεται ότι έρχονται ξένοι επιθεωρητές και εμείς θα δουλεύουμε για αυτούς, τσάμπα...

Εχω την αίσθηση από ότι έχω διαβάσει γενικότερα ότι δηλώνεις ένα σταθμισμένο δίκτυο(βάσει μεταφερόμενης ισχύος) ή το χειρότερο ποιοτικά από τα δύο. Συγχωρέστε μου την απλοικότητα της σκέψης αλλά όλα αυτά μου θυμίζουν παλιες στατικές μελέτες, που ενώ λύνανε με το χέρι επίπεδα πλαίσια με beton Kalender(αγνοούσανε απλοποιητικά δηλ. την συμβολή των εγκάσιων στοιχειων) εν τούτις ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν ακριβείς υπολογισμούς μέχρι 2ου δεκαδικού. Παντως θεωρώ ότι το δίκτυο ΖΝΧ είναι από το δοχείο παραγωγής μέχρι την κατανάλωση και τις απώλειες τις σταθμίζεις ανάλογα με την περίπτωση...απλά αν πέσει ως θέμα στις εξετάσεις να δούμε ποιος θα απαντήσει...

Παιδιά. ξέρετε ότι οι εξετάσεις θα έχουν βαση 9/10 στα υποχρεωτικά και 7/10 στα προεραιτικά; Εχετε δώσει πολλές εξετάσεις με βάση 9/10; Πόσοι λέτε να περάσουν με τέτοια βάση και τέτοιες ασάφειες των ΤΟΤΕΕ; Μήπως θα μας φέρουν ξένους επιθεωρητές, καθώς υπάρχει μία διάταξη που επιτρέπει να διεξαθχεί επιθεώρηση από επιθεωρητή πιστοποιημένο εκτος Ελλάδος αλλά εντός ευρωζώνης; Για ψαχτείτε λίγο γιατί όλα αυτά εμένα μου δείχνουν πάλι κομπινα και το ΤΕΕ, ως συνήθως επί Σπρίτζη, μούγκα!

Συγνώμη εκ παραδρομής έγραψα το καλοκαίρι. Αλλά επειδή το μεσημέρι ήμουν λίγο θολωμένος, ίσως δεν κατάλαβα και το άλλο προφανές: Αφού μιλάμε για ξεχωριστό δ.δ. ΖΝΧ τι δουλειά έχει ο κυκλοφορητής του δ.δ. του ΖΝ θέρμανσης. Αρα σε απλή κατοικία με ηλιακό που συνδέεται με το λέβητα συνήθως δεν υπάρχουν βοηθητικές μονάδες π.χ. κυκλοφορητές. Φίλε katrmp, δυστυχώς δεν κατάλαβα την άποψη σου για το δ.δ. ΖΝΧ σε σχέση με το δ.δ. θερμανσης. Νομίζω ότι σε απλές κατοικίες είναι ξεχωριστά και με διαφορετικές απώλειες. Για μεγάλα κτίρια του τριτογενούς τομέα δεν γνωρίζω εάν είναι κοινό. Σας ευχαριστώ πολύ.

Αγαπητέ Panos-Vicious σε συστήματα τριπλής ενεργείας, που ο λέβητας δουλεύει μόνο το καλοκαίρι, ορίζεται ο λέβητας για το χειμώνα και ο θερμοσίφωνας για το καλοκαίρι. Πρέπει να οριστεί απαραίτητα δίκτυο διανομής και απόδοση συστηματος αποθήκευσης. Βοηθητικά δεν είναι απαραίτητο να οριστούν. Ως σύστημα διανομής ορίζονται οι σωληνώσεις που διοχετεύουν το ΖΝΧ στα δωματια(μπάνιο, κουζίνα) ή οι σωληνώσεις που διοχετεύουν το νερό του λέβητα στον εναλλάκτη του μπόιλερ; Προφανώς, το πρώτο, άρα οι απώλειες δ.δ., όταν τo Boiler είναι το έξωτερικο και πάνω από τον συλλέκτη, είναι 8% minimum και οι απώλειες του Boiler(εξωτερικό) 12%(5+7). Ο κυκλοφορητής πιστεύω ότι δεν πρέπει να οριστεί καθόλου, καθώς η ηλεκτρική του κατανάλωση υπολογίστηκε στη θέρμανση σε πλήρη ισχύ. Το ιδανικό θα ήταν να δηλωθεί δύο φορές αλλά με το ποσοστό της ισχύος που προσφέρει, έστω θεωρητικά, σε κάθε δίκτυο. Αλλά αυτό δεν ξέρω πως μπορεί να υπολογιστεί από το επιθεωρητή. Αλλά το θεωρώ υπερβολικό να δηλωθεί όλη η ισχύς του κυκλοφορητή, δύο φορές για τους χειμερινούς μήνες, δηλ. μία για κάθε δίκτυο. Αυτο με τους μήνες λειτουργίας δεν ξέρω πόσο ορθολογικό είναι διότι ήδη ο λέβητας έχει δηλωθεί μόνο για τους χειμερινούς μήνες. Αρα ο κυκλοφορητής υποστηρίζει(λειτουργεί) τον λέβητα στο ΖΝΧ μόνο τους χειμερινούς μήνες. Τέλος, η ισχύς του λέβητα δεν συμμετέχει στους υπολογισμούς, συνεπώς δεν νομίζω ότι χρειάζεται απομείωση και επειδή δουλεύει μόνο το χειμώνα. ο β.α. απόδοσης είναι ο ίδιος που δηλώθηκε στη θέρμανση. Θα ήθελα όμως την γνώμη σας διότι ως πολιτικός δεν έχω την δική σας εξοικίωση στο θέμα. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Παιδιά, δεν ξέρω αν σας μπέρδεψα εγώ. Απλά, θέλω να κάνω μόνωση κελύφους(ταράτσα+τοιχοι) και αλλαγή κουφωματων σε αμόνωτο οροφοδιαμέρισμα, με το εξοικονομηση κατ' οικον. Στο 1ο ΠΕΑ, λοιπόν, κάνω έλεχγο υπερδιαστασιολογησης(Pgen) με Um=3,5 και μετά στο σενάριο-πρόταση, που θα προβλέπεται μόνωση στους εξωτερικούς τοίχους-οροφή και νέα κουφώματα, υπολογίζω Pgen: με Um=1,55 ως 0,95; ή με το Um=3,5; ή με το Um που θα έχει το μονωμένο, πλέον, κέλυφος; Στην συνέχεια, ομοίως με το σενάριο, θα πρέπει να γίνει και ο έλεγχος υπερδιαστασιολόγησης στο 2ο ΠΕΑ. Εμένα η λογική μου ταυτίζεται με την άποψη του hkamp, ήτοι στο σενάριο και στο 2ο ΠΕΑ θα κάνω τον έλεγχο με Um=1.55 εως 0,95, καθώς δεν συντάσσω μελέτη ΚΕΝΑΚ γαι το διαμέρισμα ώστε να υπολογίσω το νέο Um. Βέβαια από αυτά που λέει ο panos-vicious, συναγω ότι στο σεναριο και στο 2ο ΠΕΑ πρέπει να γίνει έλεγχο πάλι με Um=3,5. Και στην περίπτωσης μου παίζει μεγάλο ρόλο, διοτι με Um=3,5 είμαι Pm/Pgen<1,25(ng1=1,00), ενώ με Um=1,20(Β ζώνη) είμαι 1,5<Pm/Pgen<2,0(ng1=0,85) και έχω σοβαρή μείωση στον β.α. του λέβητα. Οπως αντιλαμβάνεστε, με βολεύει το Um=3,5 αλλά δεν έχει σημασία τι με βολεύει, σημασία έχει ποιο είναι σωστό και νομίζω ότι το Um είναι πολύ μικρότερο απο 3,5. Συνεπώς πιστεύω ότι καλύτερη προσέγγιση του Pgen στο σενάριο είναι με Um=1,20

Αν είναι έτσι, σώθηκα, διότι το κέλυφος που θα μονωθεί σύμφωνα σενάριο με το εξοικονομηση κατ΄οικον, δεν θα έχει τελικά Um =1,20(για Β ζώνη) και νόμιζα ότι συνδέονται με το Pgen της υπερδιαστασιολόγησης του λέβητα. Συνεπώς και στο 2ο ΠΕΑ θα κρατήσω τον έλεγχο υπερδιαστασιολόγησης με Um=1,20 ανεξάρτητα με το νέο Um που προκύπτει από το μονωμένο κέλυφος. Σε ευχαριστώ πολύ hkamp.

Αγαπητέ hkamp, συγνώμη αν είναι απλό, αλλά αν καταλαβαίνω σωστά, στο σενάριο αναβάθμισης πρέπει να υπολογίσω Um με τον τύπο 2.19, σελ. 41, της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 και να βάλω αυτό το Um στον τυπο της Pgen; Και αν ναι, με καλύπτει, αν αυξήσω +0,10 [W/(m2 K) το Um στις αδιαφανεις επιφάνειες, ώστε να μην υπολογίσω θεμογέφυρες; Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Ετσι είναι όπως το λέει ο panos, ακόμη και σε πυλωτές βάζουμε 0,3 λόγω ανακλασεων και έμμεσης έκθεσης. Ετσι τουλάχιστον μου το δικαιολόγησαν όταν το ρώτησα.

Ευχαριστώ hkamp, Σίγουρα το κτίριο δεν είναι θερμομονωμένο κατα ΚΘΚ. Kαι κατα δήλωση του ιδιοκτήτη(μπήκαν κάτι φελιζολ που μέχρι να τελειώσει το κτίριο τριφτήκανε) και λόγω κατασκευαστικής πρακτικής εκείνης της εποχής στην επαρχία(Αρτα μεριά). Αυτό είναι σίγουρο, άλλωστε στο κέλυφος επέλεξα τιμές U χωρίς θερμομονωτική προστασία. Από την άλλη (για να το γράψω σωστά αυτή τη φορά) αν μονωθεί το κτίριο με το εξ' οικονομηση κατ΄ οικον, ο λέβητας θα επαρκεί ως θερμική ισχύ, δηλ. και στο σενάριο βελτίωσης αλλά και στην δεύτερη επιθεώρηση το Pgen θα πρέπει να υπολογιστεί με Um=1,20, έτσι δεν είναι; Τέλος αυτό που δεν κατάλαβα είναι αυτό που λες ότι βάσει του Pgen(τυπος 4.1) δεν προκύπτει αν επαρκεί η όχι το σύστημα θέρμανασης, αλλά το διαπιστώνω και το εκτιμώ. Επειδή δεν είμαι μηχανολόγος/ηλεκτρολόγος, δεν ξέρω πως μπορώ να εκτιμήσω αν επαρκεί η όχι το σύστημα θέρμανσης.Υπάρχει κάποιος άλλος δείκτης ή χρειάζεται μελέτη; Επειδή η πραγματικότητα είναι ότι το κτίριο δεν είναι θερμομονωμένο κατά ΚΘΚ ή στην καλύτερη των περιπτώσεων έχει ανεπαρκή μόνωση κατα ΚΘΚ, εσύ τι θα επέλεγες, να προχωρήσεις με Pgen=30.35(Um=1,20) βάσει αδείας σαν αν μην συμβαίνει τίποτα; Ή με Pgen=88,52(Um=3,5), εξετάζοντας αν θέλει 2ο σύστημα(αλλά πως και στο σενάριο βελτίωσης και στην δευτερη επιθεώρηση να θεωρήσεις Pgen=30,35(Um=1,20) και ένα σύστημα θέρμανσης; Εμένα μου φαίνεται πιο ορθολογικό το πρώτο, απλά δεν ξέρω αν είμαι καλυμένος σχετικά με την ΤΟΤΕΕ ως προς το ποσοστό κάλυψης της θέρμανσης. Α, ρε, φίλε μήπως πάω, όντως, με το σταυρό στο χέρι;

Ευχαριστώ πολύ Πανο, Αν και δεν μπορεσα να το δω,ένα οροφοδιαμέρισμα είναι στο Α όροφο ενός διώροφου με στέγη, με εμβαδόν 101τ.μ. Δεν νομίζω να έχει μεγάλη εξωτερική διαδρομή σωλήνων. Εκείνο που δεν ξέρω είναι τι γίνεται σχετικά με την αντικατάσταση του παλιού ηλιακού. Δηλ. ο ιδιοκτήτης θέλει να μπει στο εξ οικονόμηση κατ' οικον και αν προτείνω να αλλαχθεί ο ηλιακός χρειάζεται μελέτη; Και αν ναι μπορώ εγώ ως πολιτικός; Υπάρχει κάποιο υπόδειγμα υπολογισμού βάσει τετραγωνικών ή ημερίσια κατανάλωσης;

Για να χτυπήσω, για τελευταία φορά και γω, λίγο το ντέφι(ζητώ συγνώμμη από τους διαχειριστάς), σε ότι λες έχεις απόλυτο δίκιο, απλώς αυτοί που τα σκέπτονται, ή ζουν αλλού ή δεν γνωρίζουν τι γίνεται στο επάγγελμα. Σε μία οικοδομική πραγματικότητα, που ακόμη και σήμερα ο κάθε ιδιώτης κατασκευάζει με αυτεπιστασία κτίρια, με τεχνίτες κατά δήλωσή τους στην εφορία και χωρίς μητρώο εργατοτεχνιτών, χωρίς να τηρούνται οι μελέτες καθώς ο επιβλέποντας είναι, ή έρμαιο χωρίς πραγματικές εξουσίες επί της κατασκευής(αφού άλλος επιλέγει τεχνίτες, τους πληρώνει και αυτός καλείται να επιβάλλει κανόνες) ή ασυνείδητος αεριτζής-μεταπράτης, πρώτα πιστοποιούνται οι μελετητές και σταματάει η εγκληματική αυτεπιστασία και μετά πιστοποιούνται οι ελεγκτές. Διότι τώρα πιστοποιώντας πρώτα του ελεγκτές και με την ασχετοσύνη, που μόνος σου σωστά διαπιστώνεις ότι υπάρχει, οι ενερ. επιθεωρητές τελικά θα είναι ένα ακόμη σώμα δίωξης ενεργειακού εγκλήματος και μόνο, που θα αρχίσει και αυτό να διαπλέκεται όπως όλα τα αντίστοιχα σώματα... Καλά το 9/10 δεν ξέρω αν το έχουν και αυτοί που διδάσκουν στα σεμινάρια, αναλόγως βέβαια των θεμάτων που μπουν. Ομως, το 9/10 εμένα, ως καχύποπτο και κουτοπόνηρο Ελληνα, με οδηγεί και στο παράθυρο που αφήνει η νομοθεσία για διενέργεια ΠΕΑ από πιστοποιημένους Εν. Επιθεωρητές που έχουν πιστοποίηση από αλλα κράτη εντός Ε.Ε. δηλ. χωριάτικη μέσω Βουλγαρίας...

Αγαπητοί συνάδελφοι δείτε μια περίπτωση ΠΕΑ και πείτε μου γιατί εγώ πρέπει να κάνω τον μάντη Κάλχα. Κτίριο 25ετιας, διώροφο, με δύο κατοικίες(μία σε κάθε όροφο) από 101.27τ.μ. η κάθε κατοικία. Εχει ένα λέβητα με ονομαστική ισχύ στο ταμπελάκι Pn=45.000kcal/h(52,34kw) Η μετρηθείσα από το φύλλο συντήρησης Pm=30.300kcal/h(35,24kw) Από μία κολυβομελέτη που μου δώσανε(ένα υπόμνημα και κάποια σχεδιαγράματα) δίνεται απαιτουμενη ισχύ λέβητα Pgen=40.000kcal/h(46,52kw) Από τον τύπο 4.1 της ΤΟΤΕΕ 1, με Α όλη την επιφάνεια του κελύφους(τοίχους, οροφές, δάπεδα, επαφή με εδαφος, μθχ κλπ) και Um=1,20 (ως πρώην Β Ζώνη), προκύπτει Pgen=30,35kw Ας υποθέσουμε ότι αγνοώ την Pgen της κολυβομελέτης, καθώς δεν είναι και κάτι τεκμηριωμένο και αξιόπιστο και δέχομαι το Pgen του τύπου 4.1 της ΤΟΤΕΕ. Ομως με δεδομένο ότι το κτίριο, παρόλο που έχει άδεια του 1984(κατασκευή '84-'88), δεν έχει εφαρμόσει ΚΘΚ(ούτε καν μου προσκομίσθηκε), είναι σωστό να υπολογίσω το Pgen με Um=1,20; Ή με Um=3,5 που είναι για κτίρια χωρίς μόνωση; Διότι με Um=3,5 το Pgen=88.52 kw, δηλαδή το σύστημα είναι υποδιαστασιολογημένο, άρα πρέπει και να ορίσω 2ο θεωρητικό συμπληρωματικό σύστημα θέρμανσης; Και στην τελική, επειδή έτσι όπως μας καταντήσανε, θέλουμε τουλάχιστον να είμαστε εντάξει με τις διατάξεις, πέραν της ορθότητας των υπολογισμών, μπορεί κάποιος να με φωτίσει πως θα είμαι τουλάχιστον νόμιμος σε σχέση με τις ΤΟΤΕΕ, διότι δεν είμαι ο Μάντης Κάλχας; Υπ' οψιν ότι το ένα διαμέρισμα θέλει να μπει στο εξ οικονομηση κατ' οικον, οπότε αν μονωθεί ο λέβητας θα επαρκεί για το κτίριο διότι τότε θα ισχύει το Um=1,20 Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων και περιμενω τα φώτα σας.

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση hkamp. Το ξέρω αγαπητέ μου ότι στην Ελλάδα με το πτυχίο όλα τα σφαζεις και όλα τα μαχαιρώσεις, άλλα όταν ζητάς πιστοποιημένους ελεγκτες κλάσης, με βάση 9/10, δηλ. τους άριστους των αρίστων, τότε πρέπει να πιστοποιήσεις και τους μελετητές. Τόσα χρόνια όλες οι μελέτες εκπονούνταν από μη πιστοποιημένους μηχανικούς και έλέγχοταν από μη πιστοποιημένους(αρχιτέκτονες στατικούς κλπ). Αφού θέλουμε να περάσουμε στο επίπεδο της πιστοποίησης, πρέπει να γίνει για όλους. Εξάλλου αντικειμενικός σκοπός είναι η προστασία του πολίτη και η μεριμνα ώστε να διασφαλιστεί η σωστή μελέτη. Σκοπός δεν είναι να διαπιστωθεί η κακή μελέτη κα να τρέχουν όλοι στα δικαστήρια. Και να μην ξεχνούμε το ασυμβίβαστο μελετητών και επιθεωρητών. Δηλαδή εγώ θα είμαι πιστοποιημένος επιθεωρητής και θα κάνω ΜΕΑ; Είναι μονόδρομος λοιπόν και το μητρώο μελετητών. Ετσι ανοίγουν τα επαγγέλματα, πρώτα μητρώο, κανόνες και θεσμικό πλαίσιο και μετά όποιος διπλωματούχος θέλει, προσέρχεται και να δούμε αν θα γίνονται εκπτώσεις 80% ακόη και με ελέυθερες αμοιβές... Συγνώμη για το λογίδριο αλλά τόσα χρόνια "αδελφές και παλικάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια". Κάτι πρέπει να κάνουμε και μείς. Αφού ΤΕΕ δεν υπάρχει. Ισως τώρα που όλα κατεδαφίζονται είναι η ώρα να αντιδράσουμε και μεις. Και για να μην παρεξηγηθώ, με τους gay δεν έχω κάτι, αντίθετα μου είναι συμπαθείς. Απλά η έκφραση αυτή προσδίδει ακριβώς την κατασταση του επαγγέλματός μας στην Ελλάδα.

Ενα από τα πρώτα μου ΠΕΑ αφορά διαμέρισμα 20ετίας που έχει ηλιακό στη στέγη και δεν μπόρεσα να έχω προσβαση. Ο ιδιοκτήτης μου είπε ότι έιναι πάνω από 20ετια, ότι έχει ένα συλλέκτη με εμβαδόν περίπου 1,5 με 2τ.μ. και έχει χωρητικότητα 150lt. 1. Για πριν 20 χρόνια είναι πιθανότερο 1,5 τ.μ. ή 2,0 τ.μ. με 150lt. Εγώ θεωρώ πιθανότερο τα 2,0τ.μ. 2. Εχει νότιο προσαναντολισμό και αναγκαστικά θα θεωρήσω κλιση 45 μοίρες. Από κει και πέρα, όσον αφορά τον συντελεστή αξιοποίησης, θα τον πάρω από τον πίνακα 5.8. Αλλά όσον αφορά τον τύπο, για ηλιακό πριν 20 και χρόνια, είναι πιθανότερο να είναι επιλεκτικός ή απλός; Δεν ξέρω, υπήρχαν από τότε οι επιλεκτικοί επίπεδοι; Ή μόνο οι απλοί; 3. Χρησιμοποιείται μόνο για ΖΝΧ και οχι για θέρμανση, συνεπώς το πεδίο [Συν. β], το αφήνω κενό ή βάζω μηδέν; 4. Ισχύς αντίστασης θα βάλω, κλασικά, 4kw και επειδή έχει εσωτερικά το δοχείο, 2% απώλειες Εσείς πως θα τον καταγράφατε; Θα ήθελα τα φώτα σας, καθώς με τους σημερινούς ηλιακούς βρίσκεις τεχνικά χαρακτηριστικά, ειδικά τους επώνυμους, με τους παλιούς υπάρχει θέμα. Σας ευχαριστώ Υ.Γ.: Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη εάν υπάρχει σε κάποιο post η απάντηση, αλλά έψαξα τα θέματα και δεν βρήκα topic για ηλιακούς συλλέκτες. Αν υπάρχει μπορεί κάποιος να με δρομολογήσει εκεί;