kondylw@

...συνεχίζοντας...η εγκύκλιος 2 αναφέρει ότι η απόδειξη του χρόνου ανέγερσης γίνεται με την υποβολή αεροφωτογραφίας ή δημοσίου εγγράφου...προφανώς όμως αναφέρεται και αυτή περιοριστικά ....στις α,β,γ περιπτώσεις...

Στην περίπτωση που έχω εξολοκλήρου αυθαίρετο κτίριο χωρίς καμία αεροφωτογραφία διαθέσιμη (2009-2011 που με ενδιαφέρει) και με δεδομένο ότι στην παράγραφο 1 του άρθρου 87 αναφέρεται ότι ο χρόνος κατασκευής αποδεικνύεται με αεροφωτογραφίες ή και με δημόσια έγγραφα στις περιπτώσεις α, β και γ, αφού δεν εντάσσομαι στις περιπτώσεις α, β , γ δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ούτε και δημόσια έγγραφα!...τι κάνω τότε;... μπορώ να χρησιμοποιήσω δημόσιο έγγραφο σύμφωνα με την παράγραφο 4, αλλά για τον υπολογισμό του συντελεστή παλαιότητας, όχι για την απόδειξη ότι το κτίριο κατασκευάστηκε προ της 28/7/2011.....

έχεις δίκιο...συμφωνώ απόλυτα...απλά επειδή στην ανάγκη να έχω ενημέρωση από όλες τις πηγές για τις παρατάσεις, διαπίστωσα ότι υπάρχουν αρκετές αναρτήσεις "ελαφρώς χρωματισμένες", ήθελα να διαχωρίσω τη θέση μου από όλα αυτά και να δώσω έμφαση στη δική μου ακομμάτιστη θέση και μόνο...πάντως ούτε τα μέλη έχουν ενεργή αντίδραση...απογοητευτική κατάσταση...κακώς δεν έγινα κομμώτρια...όσο περισσότερο ασχολούμαι με τις δημόσιες υπηρεσίες και τα αντανακλαστικά τους σε εγκυκλίους και διευκρινίσεις τόσο περισσότερο απογοητεύομαι.....

κάνω λάθος;

Θέλω να αποδείξω το χρόνο κατασκευής αυθαίρετου υπογείου. Η οροφή του υπογείου είναι 1,5m πάνω από το έδαφος, αλλά οι αεροφωτογραφίες είναι θολές μαζί με φυτά και δεν βγαίνει άκρη. Δεν υπάρχουν δημόσια έγγραφα και δε θέλω να χρησιμοποιήσω πρόσφατο τροποποιημένο Ε9 (τουλάχιστον όχι αποκλειστικά). Σκέφτηκα το εξής: Οι εγκύκλιοι 3 και 4 του 4178 συνεχίζουν να ισχύουν, εφόσον δεν έρχονται σε αντίθεση με την εγκύκλιο2 ή τον 4495. Η εγκύκλιος 3 αναφέρει σε 2 σημεία στο σχόλιο 26 του άρθρου 7 και στην ερώτηση 22 τα εξής κοινά : σχόλιο 26 -> Η υπαγωγή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης χώρου στο N. 4178/13 είναι δυνατή ακόµη και αν δεν υποβληθεί έγγραφο φορολογικής ή άλλης δηµόσιας αρχής, αλλά στην περίπτωση αυτή για τον υπολογισµό του προστίµου θεωρείται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004. ∆ιευκρινίζεται ότι τα ως άνω σχετικά µε την απόδειξη του χρόνου κατασκευής ισχύουν αναλογικά και για τις περιπτώσεις κατασκευής αυθαίρετου παταριού, αυθαίρετου υπογείου και αυθαίρετης µετατροπής ηµιϋπαίθριου χώρου σε κλειστό χώρο κύριας χρήσης. ερώτηση 22 -> Κατά την παρ. 2 του άρθρου 7 του νόµου για την αυθαίρετη αλλαγή χρήσης χώρων είναι δυνατή η υπαγωγή στο ν. 4178/13 και για τον υπολογισµό του προστίµου στην περίπτωση αυτή θεωρείται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004. ∆ιευκρινίζεται ότι τα ως άνω σχετικά µε την απόδειξη του χρόνου κατασκευής ισχύουν αναλογικά και για τις περιπτώσεις κατασκευής αυθαίρετου παταριού, αυθαίρετου υπογείου και αυθαίρετης µμετατροπής ηµιϋπαίθριου χώρου σε κλειστό χώρο κύριας χρήσης. Στη συνέχεια η εγκύκλιος 4 αναφέρει στο σχόλιο 10 του άρθρου 7 ότι "Τα αναφερόµενα στην ερώτηση 22 του ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΟΣ 2 της Εγκυκλίου 3/13, αφορούν στο χρόνο απόδειξης αυθαίρετης αλλαγής χρήσης που πραγµατοποιήθηκε σε νόµιµο υπόγειο." Η εγκύκλιος 4 δεν κάνει καμία μνεία στο σχόλιο26, απλά διευκρινίζει τα λεγόμενα στην ερώτηση 22. Αυτό σημαίνει ότι ισχύει και το σχόλιο 26 ακριβώς ως αυτό διατυπώθηκε στην εγκύκλιο 3 και η ερώτηση 22, ως αυτή αποσαφηνίστηκε στην εγκύκλιο 4. Καταλαβαίνω λοιπόν ότι είτε έχουμε αυθαίρετο υπόγειο (με ή χωρίς ανωδομή), είτε έχουμε αυθαίρετη αλλαγή χρήσης νόμιμου υπογείου, μπορούμε όταν δεν υπάρχει αεροφωτογραφία ή άλλο δημόσιο έγγραφο για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προ της 28/7/2011, να θεωρήσουμε αυθαίρετα ότι η αυθαιρεσία υφίσταται όντως προ τις 28/7/2011 και μάλιστα στις 1/1/2004.....κάνω λάθος

Παρεμπιπτόντως όλα τα παραπάνω σχόλια δε βγαίνουν από το στόμα ούτε ενός πράσινου, ούτε ενός μπλε, ούτε ενός κόκκινου....ανέκαθεν ήμουν και είμαι δεξιά σε ψήφο και νοοτροπία....αλλα η κριση μου δεν εχει επηρεαστει απο τη ψηφο μου....την κοροϊδία που έζησα το Σεπτέμβρη, αλλά και την έλλειψη ενεργής αντίδρασης από το Επιμελητήριο μας δε θα την ξεχάσω....

Δεν ξέρω για εσάς συνάδελφοι, αλλά εγώ έχω πελαγωσει....τα έχω κάνει ένα αχταρμά 4178 4495 ...γυρίζω πίσω και διορθώνω σφάλματα εκτίμησης προστίμου ακομα και σε δηλώσεις του 4178....Όχι ότι τώρα γνωρίζω ότι τα έχω κάνει σωστά....τι να πρωτοκανει κανεις...να διορθώσει αιτήσεις μετά την εγκύκλιο 2, να κάνει νέες αιτήσεις κατηγορίας 5, να κλείσει παλιές 4178...δε βγαινει ο λογαριασμος....Δεν μπορώ να καταλάβω...Γιατί δε δίνουν 2, 3 μήνες παραταση στις περαιωσεις 4178 4495....το κρατικό Ταμείο γέμισε το Σεπτεμβρη...9 χρόνια σέρνουμε τα αυθαίρετα.. τι στο διαολο;....Μόνο εγώ κινούμαι σε παράλληλο συμπαν;

Από ό,τι καταλαβαίνω δεν προκύπτει παραταση για τις περαιώσεις του 4178, ούτε και πρόθεση να δοθεί...ΤΕΕ και ΥΠΕΚΑ αμφότεροι ικανοποιημένοι.....οπότε ξεκινά να ισχύει η πρώτη προθεσμια περαίωσης στις 8/11.....

άραγε καμία παράταση στις περαιώσεις των αιτήσεων 4178 θα δώσουν; Κυριακή κοντή γιορτή...

https://web.tee.gr/eidisis/tee-1-9-ekat-ktiria-me-aythairesies-echoyn-katagrafei-stoys-nomoys-aythaireton-pos-prochora-i-diadikasia-stasinos-oi-michanikoi-axizoyn-ena-megalo-eycharisto-apo-tin-politeia/a\https://ecopress.gr/tee-pos-prochora-i-diadikasia-katagrafis-afthaireton/

Εγώ πάντως είχα διασταυρώσει και με τηλ. στο τμήμα για τα αυθαίρετα του ΤΕΕ ότι δεν απαιτείται πέραν της πληρωμής του παραβόλου η προώθηση σε υπαγωγή για να ενταχθείς στον Νόμο χωρίς προσαύξηση.

Ούτε φωνή ούτε ακρόαση...άραγε θα δοθεί παράταση ή άδικα τόσο δράμα...

https://ecopress.gr/tee-ystati-ekklisi-sto-ypen-gia-paratasi-stis-prothesmies-afthaireton/

SOS...έχω μια υπαγωγή στον Ν.4178/13 που αφορά σε 10 κτίρια με αυθαιρεσίες ξενοδοχείου.... προκειμένου να υπολογίσω το παράβολο της αρχικής υποβολής απλά άθροισα τα αυθαίρετα τετραγωνικά που προέκυψαν 3000m2 και πλήρωσα το μεγαλύτερο παράβολο, αυτό των 8000 ευρώ...ξανακοιτάζοντας σήμερα το Νόμο και τον 4178 και τον 4495 διαπιστώνω πρώτη φορά ότι το παράβολο προκύπτει x ευρώ για κτίριο/χρήση, ανάλογα με τα τετραγωνικά αυθαιρεσίας....άρα έπρεπε να βρω παράβολο ανά κτίριο και όχι για το σύνολο των τετραγωνικών, δηλαδή όλη η υπαγωγή είναι στράφι?

Σκαλώνω στην χρήση του Ε9 μετά και την σχετική απάντηση του ΤΕΕ Πελοποννήσου που επισυνάπτω: 2338. Τα τελευταία έτη μαζί με το Ε9 παράγεται αυτόματα από το taxis, κάθε φορά που το Ε9 τροποποιείται και ένα αρχείο pdf που ονομάζεται απόδειξη υποβολής δήλωσης στοιχείων. Σε αυτό αναγράφεται η ημερομηνία κατάθεσης της τροποποιητικής δήλωσης και υπάρχει πίνακας με τα τροποποιημένα στοιχεία δήλωσης (ουσιαστικά ο πίνακας Ε9 που έχει όμως μόνο τις ιδιοκτησίες που τροποποιήθηκαν), ο οποίος ακολουθείται από αναλυτικές επεξηγήσεις όπως αυτές δηλώθηκαν από τον φορολογούμενο όπου για κάθε μεταβολή σημειώνεται ο ΑΤΑΚ της ιδιοκτησίας, η αιτία μεταβολής και η ημερομηνία που συνέβη αυτή η μεταβολή. Δεδομένο ότι το αρχείο αυτό παράγεται από την ΑΑΔΕ που είναι φορολογική αρχή και ότι το αρχείο αυτό περιλαμβάνει και την ημερομηνία της τροποποίησης και αναλυτικά σε τι αφορά η τροποποίηση, μπορεί αυτή η απόδειξη να θεωρηθεί ως βεβαίωση της αρμόδιας φορολογικής αρχής για την οποία κάνει λόγο η τελευταία εγκύκλιος του Ν.4495/17 ως απαιτούμενο προκειμένου το Ε9 οποιασδήποτε χρονολογίας να χρησιμοποιηθεί ως τεκμήριο παλαιότητας. Η Εγκύκλιος 2/31.5.2019 αναφέρει ότι: «Στις περιπτώσεις που για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών υποβάλλεται φορολογικό έγγραφο Ε9, μαζί με το ηλεκτρονικό έγγραφο θα πρέπει να συνυποβάλλεται και βεβαίωση της αρμόδιας φορολογικής αρχής από την οποία θα προκύπτει ο χρόνος υποβολής του και οι τυχόν τροποποιήσεις του στο σύστημα. Σε περίπτωση υποβολής εντύπου που έχει παραληφθεί από την αρμόδια υπηρεσία, όπως προκύπτει από σχετική θεώρηση, δεν απαιτείται περαιτέρω βεβαίωση.» Προφανώς, η παραπάνω απαίτηση αποτελεί θεωρητικά μια δικλείδα ασφαλείας ώστε να μην προβεί ο ιδιοκτήτης σε αλλαγή του Ε9 δηλώνοντας τα συνολικά μέτρα και επωφελούμενος μειωμένου προστίμου από την παλαιότητα. Άρα, θεωρούμε ότι δεν μπορεί να γίνει δεκτό το έγγραφο που αναφέρετε στο ερώτημά σας. Σε έχω παρακολουθήσει και γνωρίζω τη θέση σου ως προς τη χρήση του Ε9. Ωστόσο θεωρώ ότι εφόσον αποδεχόμαστε τα της εγκυκλίου 4 για τη χρήση του Ε9 που μας ευνοεί, στην οποία αναφέρεται ότι σημασία για τη χρήση του Ε9 δεν έχει το πότε συντάχθηκε, αλλά το τι λέει, θα πρέπει ομοίως και να μην παραλείψουμε την εφαρμογή και της εγκυκλίου 2. Από πού προκύπτει ότι για τον χρόνο κατασκευής λαμβάνουμε υπ όψιν στα δημόσιά έγγραφα το χρόνο σύνταξης και όχι το περιεχόμενο; Στην δική μου περίπτωση έχω αίτηση του 4178 που θέλω να μεταφέρω στον 4495...Το αυθαίρετο αφορά σε 2000m2 για τα οποία έχω λοιπά αποδεικτικά χρόνου κατασκευής, αλλά για τα 80m2 δεν έχω τίποτα. Κατασκευάστηκαν το χειμώνα του 11 και δεν υπάρχουν σχετικές αεροφωτογραφίες πριν το 2014. Εάν ο Ελεγκτής Δόμησης διαπιστώσει ότι η Δήλωση αφορά ακίνητο που δεν εντάσσεται στο άρθρο 96 του ν. 4495/2017 και στα αντίστοιχα άρθρα των ν. 4178/2013 και 4014/2011 όλη η δήλωση είναι άκυρη και δεν υπάρχει περιθώριο ένταξης, προς στιγμή, σε άλλο νόμο για την κατηγορία 5!!!

Ένα εκκαθαριστικό ενφια, το πρόσφατο, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για παλαιότητα; Αναφέρεται κάπου ότι ο χρόνος παλαιότητας προκύπτει από το χρόνο σύνταξης των δημοσίων έγγραφων και όχι από το περιεχόμενο αυτών;

Ξέρει κανείς να μου πει για όσα ακίνητα είχαν παροχή ΔΕΗ, αλλά αυτή διεκόπη χωρίς ενημέρωση στο Δήμο αν ισχύει και για αυτά η παράταση....όταν δεν έχουν αυξηθεί τα τετραγωνικα;

Ξέρει κανείς να μου πει για όσα ακίνητα είχαν παροχή ΔΕΗ, αλλά αυτή διεκόπη χωρίς ενημέρωση στο Δήμο αν ισχύει και για αυτά η παράταση;

https://www.taxheaven.gr/news/50297/b-spanakhs-erwthsh-pros-ton-yp-eswterikwn-gia-paratash-ths-prooesmias-ypobolhs-dhlwsewn-twn-adhlwtwn-tetragwnikwn-metrwn-twn-akinhtwn-stoys-dhmoys

Υπάρχει άραγε περίπτωση να παραταθεί και το 18μηνο;.....το ΤΕΕ έχει μεν το σύστημα ανοικτό για υποβολή, αλλά ο Νομος είναι Νόμος.....και έχω την αίσθηση ότι δεν είμαστε λίγοι αυτοί που καλώς ή κακώς εχουμε ανοικτες υποθεσεις απο το τελος του 18 τοτε που εληγε η προθεσμια για 20% εκπτωση....

Δείτε και αυτό: https://www.b2green.gr/el/post/82124/afthaireta-parte-meros-se-erotimatologio-paremvasi-ti-prepei-na-ginei-me-tin-paratasi

1. Κακώς από το υπουργείο διαρρέονταν πληροφορίες για τετράμηνη παράταση στον 4495, όταν τελικώς η παράταση είναι τρίμηνη. 2. Κακώς η προθεσμία για την υποβολή αρχείων στον 4495 είναι 18μηνη όταν για τον 4178/4014 η αντίστοιχη προθεσμία έχει παραταθεί εως και τις 08.05.2021. 3. Κακώς δεν έχει ανακοινωθεί παράταση στην υποβολή αρχείων στα κατηγορίας 5 του 4178, από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δεν επιβαρύνει οικονομικά το κράτος και το σύνολο του τεχνικού κόσμου το ζητά. ...και πολύ κακώς δεν έχει ακόμη αποσαφηνιστεί αν στις 30 Σεπτέμβρη στα κατηγορίας 5 του 4495 πρέπει να έχει συνυποβληθεί η μελέτη στατικής επάρκειας.... Συμφωνώ ότι αρκετοί μηχανικοί υπήρξαμε ασυνεπείς και με κακό χρονικό προγραμματισμό και είμαστε τώρα εκτεθειμένοι, όχι όμως κατ' ανάγκη λόγω της δικής μας μόνο αδράνειας...μετά από τόσα χρόνια που ασχολούμαι με τις τακτοποιήσεις, ακόμα έχω απορίες σε βασικά σημεία του Νόμου και αναγκάζομαι να κλείνω υποθέσεις του 4178 χωρίς να γνωρίζω ποιες θα είναι μελλοντικά οι συνέπειες όταν και εάν κάποιος ελεγκτής βρει σφάλματα σε δήλωση κατηγορίας 5 του 4178 .... σε κάθε περίπτωση η αδράνεια του κράτους να δώσει διευκρινίσεις και η ασυνέπειά του στο να τηρεί τις προθεσμίες που έχουν νομοθετηθεί , θρέφει και τη δική μας αδράνεια και ασυνέπεια.... αφού διάβασα το άρθρο για την κατάθεση της τροπολογίας, αρχικά αγχώθηκα και πελάγωσα...υπολόγιζα σε 4μηνη παράταση σε 4178/4495.....ελπίζω και εγώ ότι η κοινή λογική θα πρυτανεύσει.... αλλά στην τελική η ζωή είναι μικρή και αν δεν κοιτάξουμε εμείς την υγεία μας ποιος θα την κοιτάξει για εμάς;...αποφάσισα λοιπόν τον Αύγουστο να πάω διακοπές, να κατεβάσω το διακόπτη του άγχους και να χαλαρώσω...Greece is a state of mind...αμάν πια με όλους!!!!!!!

Έχει ακούσει κανείς αν φημολογείται επιπλέον παράταση στο 12μηνο από την υπαγωγή για την υποβολή των δικαιολογητικών στον 4495;...στο ΤΕΕ το σύστημα σε αφήνει, αλλά ανά πάσα στιγμή μπορούν να το κλειδώσουν...

σε ευχαριστώ... Mήπως πρέπει επιπλέον να κάνω αναλυτικό προυπολογισμό για την υποβίβαση του κτιρίου;...δηλαδή πέρα από ξεμπάζωμα να υπολογίσω με αναλυτικό και ότι βρίσκεται εντός του όγκου του κτιρίου που υποβιβάστηκε;...

γενικά και ειδικά......όσον αφορά το συντελεστή ύψους του παραρτήματος Α στον 4178/13 α) όταν υπάρχει άδεια σε γήπεδο για εντελώς αυθαίρετα κτίρια μπορεί κανείς να επικαλεστεί, εφόσον επιθυμεί, τη σύγκριση με το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής στην περίπτωση που υπάρχει νόμιμως υφιστάμενο τμήμα ή κτίριο στην ίδια στάθμη με την αυθαίρετη κατασκευή με μικρότερο ύψος από το επιτρεπόμενο; β) Θεωρώ αυτονόητο ότι όταν το αυθαίρετο κτίριό μου δε βρίσκεται στην ίδια στάθμη με το νόμιμο κτίριο, προφανώς αναγκαστικά το ύψος του συγκρίνεται με το επιτρεπόμενο της περιοχής. γ) αναγράφεται σε εκατοστά το αυθαίρετο ύψος που δεν καλύπτεται είτε από οικοδομική άδεια, είτε από το ύψος του νομίμως υφιστάμενου τμήματος ή κτιρίου που βρίσκεται στην ίδια στάθμη με την αυθαίρετη κατασκευή....τι εννοεί στάθμη; 1) στάθμη διαμορφωμένου ακαλύπτου 2) στάθμη δαπέδου 1ης στάθμης 3)κάτι άλλο; γ)έχω κτίριο νόμιμο ύψους Α=10,5m και στο ίδιο οικόπεδο εντελώς αυθαίρετο κτίριο ύψους Β=10,5m. Το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής είναι 7,5m. Ωστόσο το οικόπεδο έχει έντονη κλίση με αποτέλεσμα, καθώς το Α κτίριο βρίσκεται στο ψηλότερο σημείο του οικοπέδου και το Β στο χαμηλότερο σημείο του οικοπέδου, τόσο η διαμόρφωση ακαλύπτου όσο και το δάπεδο της 1ης στάθμης του Β κτιρίου βρίσκονται χαμηλότερα από τα αντίστοιχα του Α κατά 4 m. Με βάση το γράμμα του Νόμου θα πρέπει το αυθαίρετο κτίριό μου Β που δεν έχει κοινή στάθμη με το Α να πάρει ΔΥΣΤΥΧΩΣ υπέρβαση ύψους...σωστά;... Μην ανοίγεις χωρίς ουσιαστικό λόγο νέο θέμα και χωρίς πρώτα να κάνεις αναζήτηση σε ήδη υπάρχον, με ίδιο ή παραπλήσιο περιεχόμενο. Το θέμα σου συγχωνεύτηκε στο παρόν. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ