ecv

Δεν εννοούσα τα "εξ αδιαιρέτου" του αρθρου 5... Απλά είπα ότι σε όλα τα οικόπεδα που υπάροχυν ΟΙ οι ιδιοκτήτες των ΟΙ θεωρούνται συνιδιοκτήτες εξ αδιαιρετου επι του οικοπεδου (λάθος?)

Αυτό διερευνώ...μήπως ο νομοθέτης όταν λέει "ιδιοκτήτης" ή "συνιδιοκτήτης" αναφέρεται στο οικόπεδο και άρα σε εξ'άδιαιρέτου συνιδιοκτήτες επ'αυτού, και άρα στην περίπτωση που αυτοί θέλουν να κάνουν μία δήλωση να πρέπει να είναι όλοι μαζί, γιατί η δήλωση θα αφορά το οικόπεδο ως σύνολο...ή αλλιώς κάθε ΟΙ χώρια όποιος και αν είναι ο ιδιοκτήτης, όσες ΟΙ και να έχει στο ίδιο οικόπεδο. P.S. και εγώ συμφωνώ με αυτά που λες παραπάνω και μου φαίνονται πιο λογικά και πιο βολικά για όλους μας. Αλλά επειδή υπάρχει μεγάλη ανασφάλεια με αυτή τη διαδικασία προσπαθώ να τεκμηριώσω όπου έχω αμφιβολία όσο γίνεται περισσότερο...

Ν.4178/2013 - Άρθρο 11 1. Αίτηση Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή του ιδιοκτήτη (του οικοπέδου-γηπέδου ή μιας οποιασδήποτε ΟΙ? εντός του οικοπέδου-γηπέδου), να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών (στο γήπεδο-οικόπεδο?) ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης. Εγκύκλιος 3 - Άρθρο 11 (36) Στις περιπτώσεις περισσότερων αυθαίρετων κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο ο ιδιοκτήτης ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλουν μια ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο ν.4178/13. Το γεγονός αυτό δεν επηρεάζει τον αριθμό των βεβαιώσεων μηχανικού που τυχόν θα απαιτηθούν για τη σύνταξη συμβολαιογραφικών πράξεων. Το θέμα είναι ποια από τις δύο απόψεις είναι σωστή? Εννοεί ιδιοκτήτες-συνιδιοκτήτες όσο αφορά την-τις οριζόντιες ιδιοκτησίες ή όσο αφορά το οικόπεδο-γήπεδο? Αν ισχύει το δεύτερο τότε φοβάμαι ότι δεν γίνεται να κάνεις μία δήλωση για 3 από τις 15 ΟΙ ενός γηπέδου

Έτσι θέλω να το κάνω, αλλά δεν έχω καταλήξει αν "επιτρέπεται" με βάση τη διατύπωση του νόμου

Στο άρθρο 11 λέει ότι γίνεται ή μια δήλωση για το σύνολο των αυθ. κατασκευών στο οικόπεδο ή γήπεδο ή περισσότερες δηλώσεις για κάθε οριζ. ιδιοκτησία. Δηλαδή ή συνεννοούνται όλοι οι ιδιοκτήτες του κτιρίου για κοινή δήλωση ή κάθε ορ. ιδιοκτησία πάει σε ξεχωριστή δήλωση? Π.χ. Σε κτίριο υπάρχουν 5 οριζόντιες ιδιοκτησίες. Οι 2 από τις 5 ανήκουν στο ίδιο πρόσωπο. Μπορούν οι παραβάσεις αυτών των 2 ορ. ιδιοκτησιών να δηλωθούν σε 1 δήλωση? και οι υπόλοιπες σε ξεχωριστέ δηλώσεις?

Ναι αν δεν έχουμε δουλειές οι τιμές θα πέσουν, η συζήτηση γίνεται μπας και κάποιοι καταλάβουν ότι αν υπάρξει στοιχειώδης λογική δεν χρειάζεται να ξεφτιλίζουν τις τιμές.. Πότε θα πάρουμε παράδειγμα από συμβολαιογράφους, δικηγόρους, γιατρούς κτλ στο θέμα των αμοιβών?

Εγώ πάντως ήδη έστειλα e-mail στον κ. Κανέλλη για να μάθω τα στοιχεία του, με βάση τα οποία "εκτιμάται αμοιβή 150 έως 200 ευρώ"... Στείλτε και άλλοι αν θέλετε, δεν γίνετε πλέονμ να καθορίζουν οι εφημερίδες την αμοιβή μας, δεν φτάνει ο ευτελισμός των αμοιβών που προκαλούμε μόνοι μας, τώρα θα μας καθορίζει και το Έθνος πόσα θα παίρνουμε?

Mήπως εδώ μας λέει ότι δεν θα περιλαμβάνονται στις καταστάσεις που θα κατατίθενται κάθε μήνα? αλλά θα μπαίνουν στα τελικά εκπιπτόμενα έξοδα με κάποιο τρόπο στο Ε3

Γίνεται διαμερισμάτωση στην κατηγορία 1 αλλά πρέπει να το βάλεις ως λοιπή παράβαση. O λόγος είναι ότι η διαμερισμάτωση είναι ΠΡΟΣΤΙΜΟ 500 ευρώ ενώ η Κατηγορία 1 είναι ΠΑΡΑΒΟΛΟ 500 ευρώ για το ΣΥΝΟΛΟ των αυθαιρεσιών και αν αφήνανε να κλικάρεις διαμερισμάτωση στην Κατ. 1 θα έμπαινε πέρα από το ΠΑΡΑΒΟΛΟ 500 ευρω λόγω κατηγορίας 1, και πρόσθετο 500αρι για την διαμερισμάτωση μόνο. Τα παραπάνω δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου, αλλά μου τα απάντησαν από το ΤΕΕ μέσω e-mail.

Πάντως σου απάντησαν μόνο στο ερώτημα 3, τα υπόλοιπα ερωτήματα τα έκαναν γαργάρα και ειδικά τα ερωτήματα 2 και 3. Γιστί εκεί είναι το θέμα, αφού παλιότερα δεν υπήρχε υποχρέωση να κάνουν ενημέρωση των σχεδίων και δεν την έκανε σχεδόν κανένας και ήταν νόμιμος. Οι περισσότερες περιπτώσεις "διαμερισμάτωσης" αφορούν τέτοια ακίνητα. Μάλλον και στη ΔΟΚΚ έχουν συννενοηθεί να μην ξεκαθαρίσει ποτέ αυτό το θέμα, για να μαζεύουν 500αρια. Κατά τα άλλα όμως την ευθύνη για το αν δώσουμε βεβαίωση θα την έχουμε εμείς παρ΄όλο που αρνούνται χαρακτηριστικά να αποσαφηνίσουν αυτή την διάταξη που επιδέχεται πολλών ερμηνειών. Επίσης, για το θέμα ότι άλλαξαν τα μηχανολογικά αν π.χ. μετακινηθεί ένα τοίχος ή αν γίνει ¨τράμπα" δωματίων μεταξύ διαμερισμάτων: Στις άδειες όπου δεν υπήρχε η υποχρέωση κατάθεσης μηχανολογικών μελετών, τότε πώς στοιχειοθετείται ότι πρέπει να γίνει διαμερισμάτωση επειδή "άλλαξαν τα μηχανολογικά"??

Και εγώ θα ήθελα μία απάντηση επί αυτού από όποιον γνωρίζει. 1)Εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις είναι στην επιλογή μας αν θα πάμε ως μισθωτοί ή ως ελεύθεροι επαγγελματίες? Ή εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις πρέπει υποχρεωτικά να πάμε ως μισθωτοί? 2)Αν κάποιος τελικά φορολογηθεί ως μισθωτός, θα συμπληρώσει κανονικά το Ε3 του, (αναμορφώσεις κτλ) αλλά δεν θα μεταφερθούν τα αντίστοιχα πεδία στο Ε1? 3)Από το τέλος επιτηδεύματος εξακολουθούν να εξαιρούνται επαγγελματίες για τα πέντε πρώτα χρόνια από την έναρξη ή έχει αλλάξει και έχει γίνει τρία χρόνια όπως είπε κάποιος πιο πριν? 4)Αν έχει κανείς και μισθωτές υπηρεσίες και έχει και έσοδα ως ελ. επαγγελματίας και δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις για να πάει ως μισθωτός συνολικά, φορολογείται για τις μισθωτές υπηρεσίες με την κλίμακα των μισθωτών και χωριστά για τις υπηρεσίες από ελ. επάγγελμα με την κλίμακα των ελ. επαγγελματιών, σωστά??

Υπάρχει ημερομηνία υποβολής δίπλα από κάθε αρχείο...Αν και δεν νομίζω να κάτσει κανείς να ασχοληθεί πότε ανέβηκαν, απλά όταν ανοίξει η μεταφορά των δηλώσεων πλέον ότι δεν έχει ήδη ανέβει θα ανέβει στην καινούρια πλατφόρμα.

Georgegaleos, αν και δεν είναι του επαγγέλματός μας, δεν συμφωνώ ότι θα ήταν και πάλι συντακτικά σωστό αυτό που προτείνεις. Ας μην πούμε τους λόγους γιατί δεν είμαστε φιλόλογοι όπως είπα. Απλά, επειδή ο Νόμος έχει πολλές ασάφειες και αυτή η παράγραφος είναι μία από αυτές, καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι και να εξακολουθούμε να ζητάμε διευκρινίσεις.

"Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του Ν.4067/2012 (Α' 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%" Και γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι το "ορίζονται" αναφέρεται ΚΑΙ στις υπόγειες στάθμες ΚΑΙ στα πατάρια ΚΑΙ στις σοφίτες? Συντακτικά θα μπορούσε να στηρίξει κανείς ότι αναφέρεται και μόνο στις σοφίτες, άλλωστε αυτές είναι που πρώτη φορά ορίζονται στο ΝΟΚ.

"33) Παρ. ∆ Κατηγορία 4, εδαφ. αα : Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου (δηλαδή ύπαρξη καθέτων ή οριζόντιων ιδιοκτησιών σε οικόπεδο) και κατ’ ανάλογη εφαρµογή της παρ. 2 του άρθρου 18 του νόµου, για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών, τα µεγέθη τους συγκρίνονται µε το µέρος των πολεοδοµικών µεγεθών της οικοδοµικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα µεγέθη προκειµένου η υπαγωγή να γίνει στη συγκεκριµένη κατηγορία." Επομένως, π.χ. έχουμε οικόπεδο με Επ. Συντ. Δόμησης 2000 τμ. και έχουμε σε αυτό 10 οριζόντιες ιδιοκτησίες. Μία από αυτές είναι 100 τμ. στα εγκεκριμένα σχέδια και έχει και 15 τμ. Ημιυπαίθριων χώρων οι οποίοι μετατράπηκαν σε κύριους χώρους. Το ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζόντιας ιδιοκτησίας είναι 100/1000. Έχουμε λοιπόν επιτρεπόμενη δόμηση που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας: 2000τμ * 100/1000 = 200 τμ. Ποσοστό υπέρβασης 15/200 = 7,5% <40% και το κατατάσουμε στην Κατηγορία 4 χωρίς να ελέγξουμε τι γίνεται στις υπόλοιπες ιδιοκτησίες?? Γιατί έτσι όπως το γράφει καταλαβαίνω ότι για να δω αν η αυθαιρεσία που δηλώνω είναι Κατηγορίας 4, πάω και συγκρίνω το μέγεθός μου, δηλαδή την υπέρβαση δόμησής μου, με το ΜΕΡΟΣ των επιτρεπομένων που αντιστοιχούν στο ποσοστό συνιδιοκτησίας μου, και όχι με το συνολικό επιτρεπόμενο, και έτσι βγάζω το πάνω ή κάτω του 40% χωρίς να ασχοληθώ με το τι γίνεται σε ολόκληρο το κτίριο. Δηλαδή κάνουμε την ίδια διαδικασία για την Κατηγοριοποίηση με τη διαδικασία για τον υπολογισμό του προστίμου (άρθρο 18)? Και αν είναι έτσι τότε αυτό που λέει ο Νόμος ότι "Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές κτλ κτλ" πώς εφαρμόζεται? Γενικά από τη στιγμή που βάζει τη φράση "µε το µέρος των πολεοδοµικών µεγεθών της οικοδοµικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου" δεν βγάζει νόημα η ερμηνεία που είχε γίνει ότι για την ένταξη σε Κατηγορία ελέγχουμε όλο το ακίνητο συνολικά. Ε τι να παραδεχτεί ότι κακώς δεν έχει προβλέψει ο 4178 να δηλώνεις βοηθητικούς χώρους?

Loser στον νόμο στο σημείο για την κατηγοριοποίηση δεν λέει πουθενά ότι ελέγχεις ξεχωριστά τις ιδιοκτησίες. Αυτό το λέει στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου και μάλιστα εισάγει και το ποσοστό συνιδιοκτησίας. Επειδή ξεκίνησες το post σου με ότι δεν έχουν σχέση οι αυθαιρεσίες στις άλλες ιδιοκτησίες για την κατηγοριοποίηση, στην κατηγοριοποίηση έτσι όπως είναι η διατύπωση λέει ότι παίζουν ρόλο, και υπολογίζεις για το ακίνητο συνολικά τις αυθαίρετες κατασκευές που μπορεί να έχει και όχι για κάθε ιδιοκτησία ξεχωριστά.

Όπως λέει και ο τίτλος του thread, μιλάμε για την κατηγορία 4 της κατάταξης του είδους του αυθαιρέτου και όχι για τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου. Η κατηγοριοποίηση προηγείται του υπολογισμού προστίμου και είναι διαφορετική διαδικασία.

Και έστω ότι το είδες το δώμα από την απέναντι ταράτσα...τις διαστάσεις του πώς θα τις μετρήσεις? Θα πάρεις την ευθύνη της κατηγοριοποίησης βασιζόμενος σε "αυτοψία" από την απέναντι ταράτσα? Και γιατί να το κάνεις ακριβώς αυτό? Επειδή θα πληρωθείς καλά? Χεχε

Sagiasd να σε ρωτήσω κάτι. Στις δηλώσεις που έχεις ήδη ξεκινήσει όπως είπες, το θέμα της κατηγοριοποίησης πως το αντιμετώπισες? Έλεγξες τι συμβαίνει από άποψη παραβάσεων ολόκληρες πολυκατοικίες για να μπορέσεις να δηλώσεις τις υπερβάσεις του πελάτη σου? Ή έχεις περιπτώσεις μονοκατοικιών, οπότε δεν χρειάστηκε να κάνεις κάτι τέτοιο? Μέχρι στιγμής το θέμα της κατηγοριοποίησης σε περιπτώσεις διαμερισμάτων ειδικά, κατά τη γνώμη μου, αποτελεί μεγάλο πρόβλημα διότι δεν είναι καθόλου εύκολο να θες να δηλώσεις παράβαση για ένα διαμέρισμα σε μια πολυκατοικία 15 διαμερισμάτων και να πρεπει να τσεκάρεις και τα υπόλοιπα 14. Και πως το κάνεις αυτό? Οπτικά ό,τι φαίνεται από έξω? Το ίδιο ισχύει και για κάθετες ιδιοκτησίες, πώς τσεκάρεις τι παραβάσεις έχει το σπίτι του άλλου συνιδιοκτήτη του ακινήτου? Έτσι όπως το έχουν διατυπώσει, ως μόνη λύση βλέπω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει όλοι οι συνιδιοκτήτες των ακινήτων (αφού ακίνητο σημαίνει οικόπεδο) να αναθέσουν στον ίδιο μηχανικό τις δηλώσεις τους.

Ούτε μια αντιγραφή δεν μπορούν να κάνουν..Επειδή ξεκίνησαν την παράγραφο με κατάφαση είπαν να βάλουν ένα "δεν" στην επόμενη πρόταση. Από εκεί φαίνεται πόσο πολύ χρόνο αφιέρωσαν οι Καλαφάτηδες να βγάλουν τον νέο νόμο και να τρελλάνουν εμάς για άλλη μια φορά να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τι θέλει να πει ο νομοθέτης αναλαμβάνοντας κιόλας κάθε ευθύνη.

Συγγνώμη αν έχει απαντηθεί ξανά σε προηγούμενες σελίδες, αλλά δεν έχω χρόνο να διαβάσω όλο το θέμα.. Τα ασφάλιστρα του αυτοκινήτου περνάνε ή όχι στα έξοδα γιατί ο καινούριος λογιστής μου επιμένει ότι δεν περνάνε.

Και γιατί ο ψιλός κύριος, αν δεν έχει ο ίδιος άλλο σπίτι στο όνομά του, να φορτώνεται επιπλέον συντελεστή στο πρόστιμο αν ο επικαρπωτής του ακινήτου έχει άλλα 30 σπίτια? Επίσης, θεωρητικά ο επικαρπωτής δεν έχει δικαίωμα να προβεί σε αλλαγές στην ιδιοκτησία, άρα ούτε να κάνει κ αυθαιρεσίες (να κλείσει μπαλκόνια, να κάνει αυθαίρετες προσθήκες κτλ), δεν καταλαβαίνω γιατί να εμπλέκεται στον υπολογισμό του προστίμου.

Από Ερωτοαπάντηση Θ4: "Κατ'αρχάς διαπιστώνονται οι υπερβάσεις σε σχέση με τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας. Σε κάθε περίπτωση η ύπαρξη μη νόμιμης κατασκευής σχετίζεται με την οικοδομική άδεια και όχι με τα επιτρεπόμενα μεγέθη στην περιοχή.....Για τον εντοπισμό των συντελεστών (ποσοστό) επιβάρυνσης ανά φύλλο καταγραφής των αυθαιρεσιών της ίδιας κατηγορίας τα μεγέθη των υπερβάσεων-παραβάσεων που διαπιστώθηκαν συγκρίνονται με τα μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη,που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου, ανεξάρτητα αν υπολοίπονται ή υπερβαίνουν τα μεγέθη αυτά." ..."Κατ'αρχάς" και "Σε κάθε περίπτωση" είναι μεγάλοι καραγκιόζηδες!!!!!.. Τόσο καιρό σε όλα τα κείμενα του ΥΠΕΚΑ, τα πρόστιμα περιστρέφονταν γύρω από τα μέγιστα επιτρεπόμενα της περιοχής. Και έστω ότι αυτοί εννοούσαν από την αρχή ότι πρέπει να ελέγχουμε σε σχέση με τα εγκεκριμένα της οικοδομικής άδειας και εμείς είμαστε οι "βλάκες" που δεν ερμηνεύσαμε σωστά τον υπέροχο και πάνω απ'όλα ξεκάθαρο νόμο....τους πήρε 2 ολόκληρους μήνες και αφού έληξε η πρώτη προθεσμία, όπου εννοείται ότι θα έχουν ήδη περαιωθεί περιπτώσεις όπου εκ των υστέρων αποδεικνύεται ότι έχουν δηλωθεί λανθασμένα, για να γράψουν αυτή την ερωτοαπάντηση??????????????

Ναι μην συγκρίνετε με την τιμή για τους ημιυπαίθριους. Εξάλλου τα 232,53 για τους ημιυπαίθριους ήταν για να συντάξουμε την τεχνική έκθεση και να δείξουμε τον χώρο στο σχέδιο ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Δεν ήταν ούτε για να πάμε να βρούμε τα σχέδια από το αρχείο, ούτε να ετοιμάζουμε τις υπ. δηλώσεις των ιδιοκτητών, ούτε να παίρνουμε τα παράβολα, ούτε να στηνόμαστε στην ουρά για να καταθέσουμε τον φάκελο στην Πολεοδομία.. Άλλο αν τελικά αυτό κάναμε οι περισσότεροι.. Όμως το ΤΕΕ σου είπε η ελάχιστη θα είναι 232,53 για να γράψεις την τεχνική έκθεση. Έτσι, τώρα σου λέει θα παρεις 1400, χώρια τα όποια σχέδια,για αυτοψία, τεχνική έκθεση, έκθεση στατικής τρωτότητας και τη διαδικασία της ηλεκτρονικής υποβολής. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω ανακολουθία στη λογική του ΤΕΕ ως προς τις αμοιβές συγκρίνοντας τις δύο διαδικασίες, ημιυπαίθριους και αυθαίρετα.

4 είναι οι μέρες: 2 για την Α' φάση και 2 για την Β φάση