dpapdpap

Πριν από 20 περίπου χρόνια έτυχε να ορισθώ επιβλέπων σε μια μελέτη "αξιοποίησης" κάποιων πηγών. Ο τότε νομάρχης (ο πρώτος εκλεγμένος) θέλοντας να παρουσιάσει "μεγάλα" έργα ανέθεσε σε κάποιο... γνωστό του μελετητικό γραφείο, την μελέτη που προέβλεπε, εκτός από κάποια διακοσμητικές παρεμβάσεις, την κατασκευή φράγματος. Με το που ανέλαβα την επίβλεψη, σήμανα συναγερμό και διέκοψα την μελέτη, κάτι που με έβαλε σε περιπέτειες αλλά θα το ξανάκανα. Το ότι δεν υπήρχαν αρκετά πηγαία ή επιφανειακά ύδατα για να γεμίζουν το (πανάκριβο σύμφωνα με την μελέτη) φράγμα και ο μελετητής πρότεινε την δημιουργία γεωτρήσεων που με την άντλησή τους (!!!!!!) θα γέμιζαν την τεχνητή λίμνη του φράγματος και στη συνέχεια το νερό του φράγματος θα ξανααντλούταν για να μπει στο υπάρχον κλειστό δίκτυο άρδευσης, εκτοξεύοντας στο δεκαπλάσιο την δαπάνη του κυβικού, ήταν η ... μικρότερη ηλιθιότητα. Η μεγαλύτερη, και εγκληματική, ήταν ότι το φράγμα θα γινόταν σε μια περιοχή μεγάλης σεισμικότητας και... ανάντι του χωριού και του παλιού εθνικού δρόμου! Κάτι σαν αυτό της παρούσας είδησης αλλά σε μικρότερη κλίμακα. Φαντάζεστε να είχα αδιαφορήσει (για τον πόλεμο που ξεκίνησε κλπ) και να είχε κατασκευαστεί ? και σε κάποιον σεισμό να διαβάζαμε εδώ μια αντίστοιχη είδηση ? κι ακόμα χειρότερα για τα επακόλουθα ? Η είδηση μου το επανέφερε στη μνήμη και αισθάνθηκα περήφανος που στάθηκα εμπόδιο σε ένα τέτοιο "πρωτοποριακό" και "αναπτυξιακό" έργο (και τις σχετικές... μπίζνες!)

https://www.youtube.com/watch?v=rp8hvyjZWHs

Είναι πληρωμένη η διαφήμιση ή κάνουμε και ψυχικά ?

Συμφωνώ απόλυτα. Κι εγώ, μανιώδης καπνιστής για 20 χρόνια, και τι κόλπα δεν είχα κάνει για να το κόψω. Μάταια! Ένα σάββατο, ο συνάδελφος του διπλανού γραφείου (φουγάρο κι αυτός) μου λέει : "το κόβουμε από Δευτέρα ?" Πραγματικά τη Δευτέρα, κανένας απ' τους δυο μας δεν κάπνισε. Κατά τις 10πμ όμως, ο συνάδελφος που πήγε σε ένα έργο για λίγο, γύρισε "ανανεωμένος". Είχε σπάσει τη συμφωνία! Την έσπασα κι εγώ. Μετά από κάποιο διάστημα, η ίδια πρόταση : "το κόβουμε από Δευτέρα ?" Συμφώνησα αλλά είπα "ναι βρε π.... αλλά εγώ δεν θα την χαλάσω τη συμφωνία!" Έτσι και έγινε. Αυτός το ίδιο πάλι αλλά εγώ, από πείσμα, δεν το ξανάβαλα στο στόμα το άτιμο εδώ και 30 χρόνια! Ήταν μια απλή κίνηση. Η "έλλειψη" δεν με ενόχλησε πάνω από μια-δυο ημέρες και όχι και πολύ. Είμαι σίγουρος ότι βοήθησε πολύ και το ότι μαζί με το τσιγάρο έκοψα "μαχαίρι" και τον καφέ (που και σ' αυτόν έκανα κατάχρηση). Συμπέρασμα : το μόνο αποτελεσματικό μέσο είναι η αποφασιστικότητα. Τα ημίμετρα, και τα υποκατάστατα, δεν κάνουν τίποτα.

Το κτίσμα αυτό μου επανέφερε μια απορία που είχα πάντα : όμορφο είναι αυτό που αρέσει στον αρχιτέκτονα ή σε όσους το βλέπουν και προπάντων σ' αυτον που το χρησιμοποιεί ?

E/N : 412860.350997563,4511507.66899286 WGS84 δικά σου λ/φ : 22.9695057242,40.7524990253 WGS84 δικά μου λ/φ : 22.9695163237,40,7524997100 δ/λ/φ : 00.0000105995,00.0000006847

χωρίς HATT (απ' ευθείας ΕΓΣΑ87 σε WGS84) με αυτά τα ΔΧ,ΔΥ,ΔΖ βρίσκω (με το δικό μου) λ.φ : 22.9695163270 (δλ=0.0000105994) , 40.7524997134 (δφ=0.0000006845) ή dS = 0.899m δηλ μεγαλύτερη από όταν είχα διαφορετικά ΔΧ/ΔΥ/ΔΖ. Δεν είναι αμελητέα η διαφορά. Αν σκεφτούμε μάλιστα ότι από/προς ΕΓΣΑ/WGS84 η αναγωγή είναι καθαρά μαθηματική... τότε ένας από τους δυό μας κάπου χάνει κάτι. Μη παρεξηγήσεις τον προβληματισμό μου. Ο λόγος που το θίγω το θέμα είναι καθαρά από ενδιαφέρον να ελέγξω την ακρίβεια των δικών μου υπολογισμών. Αναρωτιέμαι μήπως η διαφορά είναι αποτέλεσμα ακρίβειας μεταβλητών (floating point)

Συγχαρητήρια συνάδελφε! πολύ καλή εφαρμογή. Θάθελα να σε ρωτήσω κάτι. Επειδή βρίσκω κάποιες διαφορές μεταξύ ΕΓΣΑ87 & WGS84, σε σχέση με μια δική μου εφαρμογή πχ. η δική σου εφαρμογή δίνει για HATT (φύλλο 118/1:50.000) για x,y : 100.000,200.000 => WGS84 λ,φ : 22.9695057276,40.7524990289 και η δική μου : λ,φ : 22.9695163270457,40.7524997134827 ή dS = 0.437m εγώ χρησιμοποιώ ΔΧ = +200.200, ΔΥ = -74.800, ΔΖ = -246.000 εσύ τι ΔΧ,ΔΥ,ΔΖ χρησιμοποιείς ? ΣΗΜ. στα HATT/ΕΓΣΑ87 δεν υπάρχει διαφορά

Συμφωνώ μαζί σου. Οι ΤΟ δίνουν κατευθύνσεις για τα όρια. Από κει και πέρα ο μελετητής αποφασίζει με βάση τις συνθήκες του συγκεκριμένου έργου. Η ΤΟΤΕΕ βάζει σαν όριο μέγιστης πίεσης λειτουργίας του οικιακού δικτύου, τις 8 atm (γι αυτό θεσπίζει και την δοκιμή των 8atm + 50%). Σήμερα τη νύχτα (4.οο πμ) μέτρησα την πίεση του δικτύου, στο σημείο του υδρομετρητή, και ήταν ακριβώς 8 atm. Αυτό σημαίνει ότι το δίκτυο της κατοικίας μου είναι υποχρεωμένο να δουλεύει στο όριο αντοχής του. Αν πάρουμε υπόψη τα (έμμεσα) πλήγματα που δημιουργούνται σε κάθε απότομο κλείσιμο ανάντι, είναι αναμενόμενο να ξεπερνιέται συχνά αυτό το όριο με αποτέλεσμα να έχω διαρροές, αφανείς κατά κύριο λόγο.

Μπορείς μα μου στείλεις το σχετικό κομμάτι ? θα με βοηθούσε η διατύπωσή του και η αιτιολόγηση.

Κάποιος συνάδελφος μου έστειλε τη συγκεκριμένη παράγραφο (11.1.3). Συνιστά όριο 3,5 atu για αποφυγή θορύβων. Δεν είναι ακριβώς αυτό που θάθελα αλλά κάτι λέει. Το βασικό είναι ότι η ΤΟΤΕΕ είναι οδηγία και βάζει τα όρια μέσα στα οποία πρέπει να κινείται ο μελετητής. Δεν σημαίνει ότι οποιαδήποτε κατασκευή που δεν ξεπερνάει αυτά τα όρια είναι σωστή. Ή και όποια τα ξεπερνάει είναι οπωσδήποτε λάθος. Πχ. στην Αθήνα, όπου η ύδρευση γίνεται (αν δεν κάνω λάθος) από ένα ενιαίο δίκτυο, είναι απίθανο να μην υπάρχουν ανά πάσα στιγμή του 24ώρου καταναλώσεις και επομένως μειώσεις της πίεσης. Άρα είναι (μάλλον) ασφαλής η παροχή με πιέσεις πάνω από 6 atm (ακόμα και από 10) προκειμένου να υπάρχει επαρκής πίεση ( > 4 atm) σε μεγαλύτερη περιοχή. Σε μικρές επαρχιακές πόλεις/χωριά όμως δεν ισχύει το ίδιο. Είναι πολύ πιθανό, έως και βέβαιο, ότι θα υπάρξουν χρονικά διαστήματα που δεν θα υπάρχει καθόλου κατανάλωση και έτσι είναι σχεδόν σίγουρο ότι όλη η στατική πίεση του δικτύου θα εφαρμοστεί στα χαμηλότερα σημεία του. Επομένως ο μελετητής του δικτύου (ΔΕΥΑ) δεν πρέπει να εξαντλήσει τα όρια της ΤΟΤΕΕ.

ναι αλλά είναι μόνο αναφορά. Δεν έχει το περιεχόμενο!

την έχεις ? αν ναι, μπορείς να μου τη στείλεις (έστω μόνο τις σχετικές περικοπές) ? τη θέλω μόνο και μόνο για να την περίπτωση που αναφέρω.

Ποιά τεχνική οδηγία ? πού μπορώ να τη βρώ ? Το πρόβλημά μου είναι ότι μου χρεώνουν υπερκατανάλωση από διαρροή λόγω αυξημένης πίεσης ( > 7.5 bar). Αναγκάστηκα να βάλω μειωτή πίεσης για να σταματήσω τις διαρροές αλλά παραμένει η διαμάχη με την ΔΕΥΑ που υποστηρίζει ότι μέχρι 12 bar δεν έχει ευθύνη.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Όμως, ανεξάρτητα από το τι όρια αυτοπροστασίας καθορίζει η κάθε ΔΕΥΑ, θάθελα να ξέρω αν υπάρχουν και ποιά είναι τα όρια καλής λειτουργίας των υδραυλικών συσκευών πχ. οι σωλήνες πλυντηρίων, τα φλοτέρ κλπ

Επιβεβαίωση της άποψής μου περί max 6atm, δίνει το σύγγραμμα "Γενική διάταξη υδρευτικών έργων" των Δημήτρη Κουτσογιάννη & Ανδρέα Ευστρατιάδη του Τομέα Υδατικών Πόρων Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου , που αναφέρει "Η μέγιστη πίεση στο δίκτυο (που αντιστοιχεί σε μηδενική φόρτιση – οριζόντια πιεζομετρική γραμμή – και ανώτατη στάθμη ύδατος – Α.Σ.Υ. – στη δεξαμενή, hmax) δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 60‐70 m, για να αποφευχτούν βλάβες στις εσωτερικές υδραυλικές εγκαταστάσεις των κτηρίων.". Η ΤΟΤΕΕ 2411/86 αναφέρει : "τα εσωτερικά δίκτυα των οικιών θα πρέπει να είναι κατασκευασμένα για συνεχή πίεση λειτουργίας 10 bar και δοκιμασμένα για στιγμιαία πίεση 50% μεγαλύτερη της πίεσης συνεχούς λειτουργίας (15 bar)". Το δίκτυο σωληνώσεων κατασκευάζεται να αντέχει 10 bar αλλά το ερώτημα παραμένει : οι συσκευές (πχ καζανάκια, λαστιχοσωλήνες, βαλβίδες εκτόνωσης ηλιακών κλπ) πόση μέγιστη (συνεχή) πίεση μπορούν να δεχτούν βάσει κανονισμών ? Ρωτάω γιατί η εταιρία ύδρευσης κατέγραψε υπερκατανάλωση στο σπίτι μου που, όπως διαπίστωσα στη συνέχεια, συνέβαινε νυχτερινές ώρες χωρίς να το έχω προσέξει. Μετά από αυτό μέτρησα την πίεση, σε ώρες αιχμής, και βρήκα ότι ξεπερνούσε τις 7 atm. Προφανώς, τις βραδυνές ώρες θα ξεπερνούσε και τις 10. Και τώρα βρίσκομαι σε διαμάχη με την ΔΕΥΑ για το θέμα αν έπρεπε ή όχι να έχει βάλει μειωτές πίεσης στο δίκτυο.

Συνάδελφοι θάθελα τη βοήθειά σας. Ασχολούμαι χρόνια με εξωτερικά υδραυλικά δίκτυα και έχω κάνει/επιβλέψει αρκετές μελέτες τέτοιων δημοσίων έργων. Πάντα είχα υπόψη μου σαν μέγιστη (συνεχή) πίεση στον τελικό αποδέκτη (οικιακό δίκτυο) τις 6atm και όπου, το δίκτυο ξεπερνούσε αυτό το όριο, βάζαμε βαλβίδες μείωσης. Έχουν περάσει πολλά χρόνια και δεν θυμάμαι πια που είχα βρεί αυτον τον περιορισμό που έχει να κάνει με την ανώτερη (συνεχή) πίεση καλής λειτουργίας των οικιακών συσκευών και σωληνώσεων (ιδίως των ελαστικών πχ. πλυντηρίων κλπ). Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος που μπορώ να βρώ σχετικές προδιαγραφές ? ΥΓ. στα εξωτερικά δίκτυα γνωρίζω ότι οι προδιαγραφές τους απαιτούν αντοχή τουλάχιστον 12 atm και οι δοκιμές γίνονται σε πίεση +50% της ονομαστικής. Όμως δεν με ενδιαφέρει αυτό αλλά η τελική ανώτερη πίεση στον καταναλωτή και το ποιος έχει την ευθύνη για την τοποθέτηση μειωτή. Ο καταναλωτής ή η εταιρεία ύδρευσης ?

Συνάδελφοι , οι εκλογές του ΠΣΔΑΤΜ που είχαν αναβληθεί τον Ιούλιο λόγω του δημοψηφίσματος, πραγματοποιούνται αύριο Κυριακή 20 Δεκεμβρίου. Παραθέτω την ανακοίνωση του Συλλόγου : Την Κυριακή 20 Δεκεμβρίου 2015 θα πραγματοποιηθούν τελικά στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και σε άλλες 43 πόλεις της χώρας οι αρχαιρεσίες για την ανάδειξη του νέου Διοικητικού Συμβουλίου του Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ. οι οποίες είχαν αναβληθεί από την 1 Ιουλίου. Παράλληλα θα πραγματοποιηθούν στα κατά τόπους Περιφερειακά – Τοπικά Τμήματα και Συλλόγους Α.Τ.Μ. οι αρχαιρεσίες για την ανάδειξη των Διοικητικών τους Συμβουλίων. Στην Αθήνα οι εκλογές θα διεξαχθούν από τις 10:00 έως τις 21:00 και θα λάβουν χώρα στο Λαμπαδάριο κτίριο της Σχολής των Α.Τ.Μ. στην Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου. Στη Θεσσαλονίκη οι εκλογές θα διεξαχθούν από τις 10:00 έως τις 21:00 και θα λάβουν χώρα στο κτίριο του Περιφερειακού Τμήματος του Τ.Ε.Ε. Κεντρικής Μακεδονίας. Για τις υπόλοιπες 42 πόλεις μπορείτε να δείτε τη διάρκεια της ψηφοφορίας στον πίνακα που ακολουθεί.Σε κάθε περίπτωση το καταληκτικό ωράριο για το σύνολο των διαδικασιών είναι 21:00. Κάθε συνάδελφος μπορεί να ψηφίσει για τις αρχαιρεσίες του Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ. σε οποιοδήποτε ανά την Ελλάδα εκλογικό τμήμα, ενώ στις αρχαιρεσίες των Περιφερειακών – Τοπικών Τμημάτων & Συλλόγων συμμετέχουν μόνο οι συνάδελφοι που δραστηριοποιούνται στις περιοχές ευθύνης τους και είναι εγγεγραμμένοι στα μητρώα του αντίστοιχου Περιφερειακού Τμήματος του Τ.Ε.Ε. Οι συνάδελφοι που εδράζονται σε Περιφερειακές Ενότητες όπου δεν υπάρχει εκλογικό τμήμα μπορούν να ψηφίσουν μόνο για τις αρχαιρεσίες του Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ. στην κοντινότερη σε αυτούς πόλη ή σε οιαδήποτε άλλη επιθυμούν. Στην ψηφοφορία συμμετέχουν οι συνάδελφοι Α.Τ.Μ. (τακτικά & ομότιμα μέλη Τ.Ε.Ε.) που είναι οικονομικά τακτοποιημένοι. Η συνδρομή μπορεί να πληρωθεί ταυτοχρόνως με την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος και ανέρχεται στο ποσό των 10,00€ για όλους τους συναδέλφους πλην αυτών που δεν έχουν συμπληρώσει πενταετία από την κτήση του διπλώματος, οπότε καταβάλουν 5,00€ Για την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος οι συνάδελφοι θα πρέπει να προσκομίζουν αστυνομική ταυτότητα ή οιοδήποτε άλλο έγγραφο που αποδεικνύει την ταυτότητα τους. ΓΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ (ωράρια, διευθύνσεις χώρων, κ.α.) ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΟΥ Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ. ΣΤΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ 2103301045 (καθημερινές από 10:00 έως 14:00), ΑΠΟ ΤΟ SITEΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ (www.psdatm.gr) ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΑ – ΤΟΠΙΚΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ. Αναλυτικότερα οι εκλογές θα διεξαχθούν στις εξής πόλεις: Α.pdf Στα επισυναπτόμενα αρχεία μπορείτε να δείτε τα ψηφοδέλτια των οκτώ παρατάξεων που συμμετέχουν στις αρχαιρεσίες του ΠΣΔΑΤΜ και είναι: 1. ΔΗ.ΣΥ.Α.Τ.Μ. (ΔΗμοκρατική ΣΥμπαράταξη Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών)Στα επισυναπτόμενα αρχεία μπορείτε να δείτε τα ψηφοδέλτια των οκτώ παρατάξεων που συμμετέχουν στις αρχαιρεσίες του ΠΣΔΑΤΜ και είναι: 2. ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΔΚΜ – ΔΑΠ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ 3. ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ (ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ) 4. ΕΝΟΤΗΤΑ 5. ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ 6. ΕΝΕΡΓΟΙ ΑΓΡΟΝΟΜΟΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ 7. ΑΥΤΟΝΟΜΟΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ 8. ΕΛ.Ε.Μ. (ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ) Δημοσιεύθηκε στην κατηγορία Ανακοινώσεις Κατέβασμα συνημμένων: · SYSPEIROSH_1.pdf · PANEPISTHMONIKH_1.pdf · ENERGOI_1.pdf · ELEM_1.pdf · DHSYATM_1.pdf · ENOMENOI_1.pdf · ENOTHTA_1.pdf Login to post comments

και σ' αυτό άσχετος ! γιατί από αγγλικά υποθέτω ότι ξέρεις IOU γράφεται αλλά είπαμε... άσχετος

κι όσοι έχουν το ίδιο IQ με σένα

Τελικά, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το κλείσιμο της κουβέντας έγινε λόγω προληπτικής λογοκρισίας και όχι λόγω διαξιφισμών. Εξάλλου διαξιφισμοί έχουν υπάρξει και παλιότερα. Αλλά τώρα (μάλλον) κρίθηκε, στα πλαίσια της "εθνικής ομοψυχίας", βλαπτική (ή μη συμφέρουσα ή ενοχλητική) η κριτική στις κυβερνητικές ακροβασίες και επεβλήθη "σιγή ασυρμάτου". ΥΓ. εκτιμώ πάντως την στάση των συμφορουμιτών που απέφυγαν να δημιουργήσουν (ή να χρησιμοποιήσουν) άλλα θέματα και να μεταφέρουν εκεί την συζήτηση. Δείγμα ωριμότερης και δημοκρατικότερης στάσης της των διαχειριστών.

μια ακόμα απόδειξη ότι χρειάζεται η κουβέντα (χαλαρή ή μη) είναι το ότι, το νήμα, φαίνεται να μεταβάλλεται σιγά-σιγά σε καφενείο btw : ας αναρωτηθούν κι αυτοί που βάζουν θέμα IQ για άλλους, αν διαθέτουν πράγματι το IQ που νομίζουν ότι έχουν ! Δεν θέλω να θίξω, αλλά το IQ δεν είναι απόλυτο κριτήριο και επιπλέον εξαρτάται από το πεδίο που εφαρμόζεται. Πχ. όλοι οι επικριτές των πολιτικών δεν διαθέτουν οπωσδήποτε μεγαλύτερο IQ από τους επικρινόμενους απλά και μόνο επειδή κάθονται αναπαυτικά στην (κουνιστή) τους πολυθρόνα και κρίνουν ανάλογα με το τι τους αρέσει ή όχι. Πίσω από την επιφάνεια υπάρχουν και άλλα που δεν γνωρίζουν ή δεν καταλαβαίνουν κι όμως βγάζουν συμπεράσματα. Αυτό και μόνο δείχνει χαμηλό IQ ! Προσωπικά δεν νομίζω ότι, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, το IQ των βουλευτών είναι χαμηλό. Μάλιστα, θάλεγα ότι, είναι αρκετοί αυτοί που έχουν πολύ υψηλότερο IQ από πολλούς από εμάς.

Χρειάζεται ένας χώρος συζήτησης και ανταλλαγής απόψεων σε θέματα που μας αφορούν και ως ανθρώπους. Πολύ δε περισσότερο που ακόμα και τα τεχνικά θέματα δεν (και δεν πρέπει να) είναι άσχετα με το κοινωνικό γίγνεσθαι αλλά και μεις οι μηχανικοί, ως συστατικά μέλη της κοινωνίας δεν υπάρχουμε μόνο για να λύνουμε εξισώσεις ή να εφαρμόζουμε ISOs αλλά και να το (συν)διαμορφώνουμε. Θα σκεφθεί κάποιος πώς υπάρχουν άλλα fora για συζήτηση. Σωστά, αλλά χρειάζεται να συζητάς και με ανθρώπους με παρόμοιες αναφορές ιδίως σε θέματα λίγο-πολύ κοινά. Όμως ο χαρακτηρισμός "χαλαρή" προδιαθέτει σε τοποθετήσεις όχι πάντα σοβαρές. Επίσης, η διαγραφή όλων των μηνυμάτων που προυπήρξαν στην "χαλαρή" δεν είναι καλό. Προτείνω να μεταφερθούν όλα τα νήματα σε ένα χώρο. ΥΓ1. για όσους υποστηρίζουν "οχι", υπάρχει και η λύση της αποχής από την συζήτηση. Το μόνο "αρνητικό" που βλέπω είναι ο φόρτος των διαχειριστών που προσφέρουν εθελοντική δουλειά και είναι αναγκασμένοι να είναι σε επιφυλακή. Αλλά με απροκατάληπτη αξιολόγηση, μπορούν σχετικά εύκολα να αποτραπούν απαράδεκτες καταστάσεις. ΥΓ2. επειδή παρεκτροπές στην συζήτηση υπήρξαν και παλιότερα, και μάλιστα εντονότερες, ενδέχεται να θεωρηθεί, το κλείσιμο της συζήτησης στην δεδομένη συγκυρία, ένα είδος φίμωσης ενδεχόμενων επικρίσεων στους κυβερνητικούς χειρισμούς. Εξάλλου η προληπτική λογοκρισία ακούγεται κάπως άσχημα.

Θέλει πράγματι μεγάλα μέζεα για να ξαπλώνεις εκεί που πριν (προσποιόσουν ότι) έχεζες ! +1e1000