FouksMechMech

Οι 2 προηγούμενοι συνάδελφοι, μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσουν. Να σημειώσω ότι: α) δεν είμαι αλουμινάς, β) το marketing παίζει σίγουρα το ρόλο του.... ΑΛΛΑ: Έστω σπίτι 120 m2, με 30 m2 ανοίγματα με "ψυχρά" κουφώματα αλουμινίου και συμβατικούς διπλoύς υαλοπίνακες. Στην καλύτερη περίπτωση, αυτά τα κουφώματα θα έχουν Uw=4 W/m2/oK. Αν τώρα αντί για αυτά τα κουφώματα, έχουμε κουφώματα με θερμοδιακοπή και "ενεργειακούς" υαλοπίνακες, θα πετυχαίνουν, περίπου, Uw=1.5 W/m2/oK Ας υποθέσουμε τυπικό χεικώνα 120 ημερών, με μέση εξωτερική θερμοκρασία 10 βαθμούς και εσωτερική 21. Ας υποθέσουμε επίσης τυπικό καλοκαίρι 90 ημερών, με μέση εξωτερική 35 και εσωτερική 25. Τότε, από τα κουφώματα και μόνο, προκύπτουν οι παρακάτω ΔΙΦΟΡΕΣ: α) Θερμικές απλώλειες: 2.5*30*11*120*24/1000=2376 kWh / 11 = 216 lt πετρελαίου περίπου 300 ευρώ. β) Ψυκτικές απώλειες: 2.5*30*10*90*24/1000=2160 kWh . Αν υποθέσουμε κλιματιστικά με EER 2.5 και την kWh στα 0.22 ευρώ, τότε... άλλα 190 ευρώ. Για να μην πούμε για τις έξτρα απώλειες λόγω αεροπερατότητας. Τα σύγχρονα κουφώματα έχουν καλύτερους μηχανισμούς, λάστιχα, κλπ. Δεν είναι άσχημη μια εξοικονόμηση των 500 ευρώ το χρόνο. Και είναι και καλύτερες οι συνθήκες διαβίωσης. Οπότε, και 4000 (και πολύ λέω) να είναι ακριβότερα τα "σπρωγμένα-διαφημισμένα-διαπλεκόμενα" θερμοδιακοτπώμενα κουφώματα, σε 8 χρόνια, κάνει κανείς απόσβεση. Και μετά είναι ΜΟΝΙΜΑ στο κέρδος........ Δεν είναι άσχημα......

Αξέχαστο ελληνικό ροκ.........

ούτε η καροτιέρα δεν περνάει...?

Υποψιάζομαι ότι έβαλε το αρίδι, και έκανε 2 τρυπούλες Φ25 (mm) για να περάσει 2 σπιραλάκια Φ23. Ανέβασε καλή μου μια φωτογραφία.......

Μάλλον δεν τολμάει να ανεβάσει φωτογραφία......

Και στο δικό μου σπίτι, στην παροχή του πλυντηρίου έχω και ζεστό και κρύο. Σύνδεσα όμως μόνο το κρύο, γιατί το πλυντήριο δεν είναι κατασκευασμένο για να δέχεται ζεστό. Πρέπει να δέχεται και το πλυντήριο ζεστό νερό. Πράγματι, είναι θέμα η απόσταση από τον ηλιακό... θα προλάβει να τραβήξει ζεστό...? ή μέχρι να κατέβει το ζεστό, θα έχει προλάβει (το πλυντήριο) να πάρει όσο νερό (δυστυχώς κρύο) χρειάζεται? Λύση α) Αυτή που περιέγραψε πιο πριν συνάδελφος, να τραβήξεις maualy το κρύο ώστε να έρθει το ζεστό.... με πιθανά προβλήματα ... να φας τσόκαρο δηλαδή γιατί το το μεταξωτό μπλουζάκι έγινε .... κ@%^&*ς..... Λύση β) Να έχεις νυχτερινό ρεύμα και να πλένεις κατά τις ώρες του νυχτερινού. Λύση γ) Να έχει θερμοστατική λειτουργία το πλυντήριο... σα θερμοστατική μπαταρία ένα πράγμα.... λίγο χλωμό το βλέπω αυτό. Κατά τα άλλα, νομίζω και γω ότι σαν ιδέα, να παρέχεις κατευθείαν ζεστό νερό στο πλυντήριο, είναι σωστή πρακτική.

@KF 1) γιατί δεν κάνουν όλοι οι μπεταυζήδες για δοκιδωτές πλάκες? Πρακτικά, η πλάκα τσέλερ, δεν είναι σαν μια "συμβατική" αλλά με μεγαλύτερο πάχος και "κρυφά" δοκάρια στο εσωτερικό της? Λογικά, δεν είναι πιο εύκολο το καλούπωμά της? 2) Σχετικά με την εργασία, νομίζω ότι θα είναι η "χαρά του μπετατζή". Αφού θα ρίξει "extra" κυβικά. Αλλά για να μην πιαστεί κανείς "κότσος", μπορεί να κάνει έστω και μια γρήγορη σύγκριση μεταξύ μιας συμβατικής πλάκας με εσωτερικές κολώνες και κλασσικές δοκούς, και να ΠΡΟ-υπολογίσει κόστος οπλισμού, κόστος σκυροδέματος, κόστος εργασίας. Η προμέτρηση είναι μια σχετικά απλή διαδικασία. Και μετά να συγκρίνει αν το επιπλέον κόστος, αξίζει να πληρωθεί για τις "ευκολίες" που θα προσφέρει η λειτουργικότητα της επιλογής πλάκας τσέλερ. Επίσης, αν σην κλασσική λύση ο μπετατζής αμοίβεται με 60 ευρώ/m3 (φατούρα, με δεμένο τον οπλισμό), αν τα κυβικά σκυροδέματος της τσέλερ είναι κατά πολύ περισσότερα, τότε ας τα πληρωθεί με 40 ευρώ/m3 την τσελερ. Και έτσι, και λιγότερο χρόνο θα κάνει, και λιγότερη φύρα θα έχει στα ξύλα, κλπ. Κάτι αντίστιχο δε γίνεται και στς κοιτοστρώσεις.....? 3) Οι επιπλέον υποστυλώσεις που λες, ναι χρειάζονται, αλλά και στην κλασσική πλάκα βάζει πύργους και πατόβιδες κάτω από τα δοκάρια. Είναι πολύ μεγάλη η διαφορά στην πλάκα τσέλερ? Δεν είμαι Π.Μ., όμως προσπαθώ και εγώ να "μάθω" τις πιθανές διαφοροποιήσεις. Σχετικά με τα ύξη, εννοείται ότι έχει ληφθεί υπόψη το αυξημένο τελικό ύψος ορόφου, το μειωμένο ελεύθερο εσωτερικό ύψος, κλπ. Όλοι αυτοί είναι παράγοντες που πρέπει να συνυπολογιστούν σε σχέτη με το τι τελικά θα προσφέρει η πλάκα τσέλερ. Π.χ αν από κάτω έχεις κατάστημα, π.χ. εστιατόριο, είναι εξυπηρετικό να μην έχεις κολώνες εσωτερικά. Πρακτικά όμως, πιστεύω ότι το κατασκευατικό κόστος, δεν είναι και τόσο απαγορευτικό..... προσωπική εκτίμηση αυτή....

Πρόκειται για διαφορετικό... terry. Είναι σαφές, το ότι ο χρήστης πρέπει να ξέρει τι κάνει και όχι απλά να "πατά πλήκτρα". Ρώτησα με την έννοια .... του ποιό λογισμικό μπορεί να επιλύσει φορέα με τις παραπάνω "ιδιαιτερότητες", χωρίς να χρειάζεται ο χρήστης να κάνει "κόλπα". Να μπορεί δηλαδή να αντιμετωπίσει τη γενική κοιτόστρωση ή/και την τσέλερ κανονικά. Δεν ξέρω αν χρειάζεται να υποστηρίζει πεπερασμένα....., αλλά να μπορείς να εισάγεις κανονικά .. ας πούμε την τσέλερ. Ή την κοιτόστρωση.

E....ας ρωτήσω και γω κάτι.... ποιό λογισμικό θα προτείνατε για την επίλυση 2-όροφου με γενική κοιτόστρωση (ως θεμελίωση), τοιχεία στο υπόγειο (όχι παντού, ίσως χρειαστεί να υπάρξουν κάποια μεγάλα ανοίγματα με κολώνες), η πλάκα υπογείου να είναι τσέλερ (ή με τον ελάχιστο αριθμό στήλων διότι θα χρησιμοποιείται ως χώρος στάθμευσης), και μετά κλασσικό ισόγειο και όροφος χωρίς ιδιαιτερότητες.

Στη βεβάιωση που ζητάει ο δήμος, πρέει να συντάξετε τεχνική έκθεση, με θέσεις/ισχύ ηχείων και φύλλο μετρήσεων. Ποιός μηχανικός, κάνει μετρήσεις? Ποιός μηχανικός έχει ηχόμετρο ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ? Ποιός ιδιοκτήτης έχει εφαρμόσει τη μελέτη που και καλά περιγράφεται στην άδεια οικοδομής (όταν αυτή υπάρχει) ??? Ποιός μηχανικός έχει ΔΕΙ να χρησιμοποιούνται τα ηχομονωτικά υλικά που ισχυρίζεται ο μαγαζάτορας? Τα υλικά αυτά, έχουν υποτίθεται φύλλο ιδιοτήτων. Με ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ιδιότητες ηχομόνωσης? Προσοχή λοιπόν τι υπογράφουμε........ και τι βεβαιώνουμε....... σκεφτείτε και τους περίοικους......... Φανταστείτε να είστε εσείς στη θέση τους.

Προσοχή τι υπογράφετε..... Πράγματι για στάθμη στα 80 dB στην πηγή, απαιτείται στο όριο της γειτονικής ιδιοκτησίας να είναι 30 ή 35 dB. Και το 30 και το 35 είναι πολύ χαμηλές τιμές. Συνεπώς, μπορεί κανείς να τις επιτύχει ΜΟΝΟ σε κλειστά μαγαζιά, με σοβαρές ηχομονώσεις από κατασκευής, με κρεμαστά ηχεία και ΠΛΩΤΟ δάπεδο. Το πλωτό δάπεδο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ για να ΜΗ μεταφέρεται η κτυπογενής ήχος, ήτοι οι χαμηλές συχνότητες, τα μπάσα δηλαδή, τα ντάπα-ντούπα. Αυτό γιατί το δάπεδο-έδαφος λειτουργεί ως χαμηλοπερατό φίλτρο. Κόβει τις υψηλές συχνότητες, αφήνει όμως να διέλθουν οι χαμηλές. Γι' αυτό παρατηρείται το φαινόμενο όταν είμαστε έξω από κλειστό μαγαζί, να μην ακούγεται .... και καλά.... η μουσική, αν όμως υπάρχει ησυχία και στήσει κανείς αυτί, θα ακούσει το "ντουπ- ντουπ". Και αυτό γιατί δεν υπάρχει πλωτό δάπεδο, τα ηχεία και οι μπασομηχανές είναι συνήθως δαπέδου, και έτσι μεταφέρεται ο "κτυπογενής" ήχος. Μεγάλος εφιάλτης και αυτός..... Τα καταστήματα, είναι γνωστό ότι θέλουν να "κάνουν τη δουλειά τους". Ζητούν βεβαιώσεις, για να "περάσουν" απο το υγειονομικό, και μετά ποιος τους πιάνει. Και άντε και πήραν την άδεια, ποιος σας εγγυάται για τη φορά των ανέμων? Ποιος σας εγγυάται ότι δε θα ενοχλούν? Και κάτι ακόμα, προσπαθήστε να μπείτε στη θέση κάποιου που δεν μπορεί να κοιμηθεί από τη φασαρία και την όχληση της μουσικής. Πως είστε την επόμενη μέρα όταν το προηγούμενο βράδυ δεν έχετε κοιμηθεί? Φαντάζεστε αυτό να γίνεται σε καθημερινή βάση? Γι' αυτό προσοχή, μη δίνετε βεβαιώσεις ελαφρά την καρδία, γιατί οι μαγαζάτορες θέλουν την άδεια, και μετά..... χάος. Πάντα φιλικά.........

Καλησπέρα dib, έχω κάποιες ενστάσεις σε αυτά που αναφέρεις. Και εξηγώ: Καταρχήν δε με απασχολεί το αν έχτισε με ορθομπλόκ μόνο για ταχύτητα και ΙΚΑ. Πάω σε πιο "θερμομονωτικές παραμέτρους": Το ορθομπλόκ, που κατά βάση είναι τούβλο, αλλά πιο μεγάλο σε διαστάσεις και με μεγαλύτερη μάζα, δε νομίζω ότι είναι κακή επιλογή. Καταρχήν βέβαια πρέπει να δούμε το λ που αυτό έχει. Η μεγαλύτερη μάζα μας βολεύει το χειμώνα, γιατί έχουμς μεγαλύτερη θερμοχωρητικότητα και άρα αδράνεια του συστήματος. Δεν είναι κακό σαν υλικό χτιστίματος. Το κρίσιμο μέγεθος είναι το λ που έχει ώστε να δούμε αν είναι το ίδιο θερμομονωτικό σε σχέση με κλασσικό τούβλο (ίδιου πάχους όμως). Εγώ πιστεύω ότι έχει καλύτερο λ από το απλό τούβλο. Το ίδιο ισχύει και για την πολυστερίνη. Οι κλασσικές εξηλασμένες έχουν λ από 0.33 έως 0.38 ανάλογα την εταιρεία και το πάχος. Πόσο χειρότερη να είναι διογκωμένη? Δε νομίζω ότι είναι εκεί η διαφορά. Σκέψεις τώρα... 1) Μήπως άργησες να ανάψεις τη δαπεδοψύξη και πρόλαβε να "πυρώσει" το δωμάτιο, οπότε τώρα που αποθήκευσε θερμότητα δυσκολεύεται να την αποβάλει? 2) Μήπως παρόλο που τα κουφώματά σου είναι καλά, τα τζάμια δεν είναι και τόσο, με αποτέλεσμα να είναι θερμοκήπιο? Κάποια στιγμή που θα βαράει ο ήλιος το δωμάτιο, ακούμπησε το πλαίσιο του κουφώματος και το τζάμι. Έχουν μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας? Αν ναι, σημαίνει ότι το κούφωμα (το πλαίσιο δηλαδή) είναι ικανοποιητικό ενώ τα τζάμια σου μπάζουν..... 3) Υπάρχει και κουτί ρολλού επικαθήμενο, πάνω από το κούφωμα? Μήπως αυτό δεν έχει κάποια θερμοδιακοπή/μόνωση και από εκεί αντανακλά επιπλέον ζέστη μέσα στο δωμάτιο? Για πιάσε το καπάκι του κουτιολυ του ρολλού. Μήπως καίει όταν το βαράει ο ήλιος? 4) Το ενδοδαπέδιο κύκλωμα είναι επαρκές για να απάγει τη θερμότητα? Έχει το απαιτούμενο μήκος/πυκνότητα σωληνώσεων? 5) Τι θερμοκρασίες νερού έχεις στην προσαγωγή/επιστροφή? Μήπως να τις κατεβάσεις λίγο? 6) Μήπως αν είχες χρονοθερμοστάτες, να τους κατέβαζες 1 βαθμό όλη τη νύχτα, ώστε να ψύξεις πιο αποδοτικά (καλύτερο EER) και πιο φτηνά (αν έχεις νυχτερινό) και τη μέρα να έχεις κλειστό το σπίτι και τους θερμοστάστες 1 βαθμό πάνω? Προσωπικά πιστεύω ότι το σπίτι είναι αρκετά καλό από άποψη θερμομόνωσης. Κάποιες άλλες λεπτομέρειες κάνουν το πρόβλημα. Σίγουρα οι λύσεις με σκιάσεις, φυτεύσεις, νυχτερινό αερισμό κλπ, Fan Coils, μπορούν να βελτιώσουν σημαντικά το πρόβλημα. Φιλικά πάντα.....

Σε καμμιά περίπτωση δεν αισθάνεσαι το "ψύχος" και την έντονη δροσιά όπως όταν μπαίνεις σε ένα χώρο με A/C. Επίσης όταν σφουγγαρίζει η νοικοκυρά, μαρτυρά μέχρι να στεγνώσει το δάπεδο. Στα λουτρά, κλείνεις τα κυκλώματα και δεν έχεις δροσισμό... για προφανείς λόγους. Το βέλτιστο είναι να έχει και FC. Εγώ δεν έχω, πέρα από το "κεντρικό" όπως το περιέγραψα παραπάνω. Πέρυσι είχα τους θερμοστάτες στους 26.5. Φέτος θα τους πάω στους 26. Βασικά, μπορείς να κάνεις διάφορα κόλπα πάντα σε σχέση με το σπίτι και τις μονώσεις που έχει: Π.χ. να απομονώσεις το ένα κύκλωμα σε κάθε χώρο (εμένα σε κάθε δωμάτιο έχει διπλά κυκλώματα), ή να βάλεις (αν έχεις χρονοθερμοστάτες) το βράδυ (σε συνδυασμό με νυχτερινό ρεύμα) τη ρύθμιση 1 με 1.5 βαθμούς παρακάτω οπότε και με το φτηνό ρεύμα και λόγω του ότι αποβάλλεις σε πιο χαμηλή εξωτερική θερμοκρασία επιτυγχάνεις καλύτερο βαθμό απόδοσης, και τη μέρα ανεβάζεις πάλι τους χρονοθερμοστάτες. Αν για παραάδειγμα υπάρχουν θέματα υγροποιήσεων στο δάπεδο λόγω υψηλής υγρασίας στο χώρο, ίσως μια λύση είναι να λειτουργεί όχι συνεχόμενα αλλά ανά δίωρο ή ανά τρίωρο. Το βασικό πλεονέκτημα είναι ότι όταν λειτουργεί σωστά, όχι διακοπτόμενα, η αίσθηση που αποκομίζεις είανι ότι μπαίνεις σε ένα δροσερό υπόγειο. Αυτή την αίσθηση σου δίνει, μιας δροσιάς θα μπορούσα να πω. Εμένα μου αρέσει πάντως.... Ελπίζω να βοήθησα... Ίσως βέβαια έχει να κάνει και με το σπίτι και με τον προσανατολισμό και άλλους παράγοντες. Φέτος δεν την έχω λειτουργήσει ακόμα, αν και σήμερα με 30-32 βαθμούς μέγιστη, τώρα που γράφω έχω ανοίξει τα πάντα στο σπίτι (με σίτες φυσικά), και κάτω έχω 25, και πάνω 25,5.

Καλημέρα, σε νέο σπίτι με ενδοδαπέδιο σύστημα θέρμανσης/δροσισμού θα σας πω την εμπειρία μου από τη χρήση του συστήματος: Το σπίτι είναι νέα κατασκευή, σχετικά καλά μονωμένη, παραθαλλάσια (80 μ) από τη θάλασσα με αρκετή υγρασία. Πέρυσι το καλοκαίρι λειτούργησε για πρώτη φορά η δαπεδο-ψύξη, με εγκατεστημένο 1 FC σε όλο το σπίτι. Το FC "βλέπει" μεγάλο τμήμα του σπιτιού καθώς υπάρχει εσωτερικό αίθριο, το FC είναι στον όροφο και "χτυπάει" όλο τον ενιαίο σώρο μαζί με τραπεζαρία καθώς και τμήμα του ορόφου. Αλλά το FC το λειτουργούσα σχετικά σπάνια. Είχα σε λειτουργία μόνο το δάπεδο. Η επιστροφή κρύου νερού ρυθμισμένη τους 19 βαθμούς (άρα λογικά η πρσαγωγή 4-5 χαμηλότερα). ΠΟΤΕ δεν είχα πρόβλημα υγροποίησης στο δάπεδο, αλλά όταν σφουγγαρίσεις, μαρτυράς μέχρι να στεγνώσει. Επειδή τα οικονομικά δεν επιτρέπουν την εγκατάσταση όλων των υπόλοιπων FC, έχω σκεφτεί τη λύση των ανεμιστήρων οροφής ώστε να "υποβοηθήσω" την απαγωγή θερμότητας από το δάπεδο. Νομίζω ότι θα βοηθήσει. Το σπίτι είναι 200 m2, και πέρυσι την άναψα 10 Ιουλίου με μέση κατανάλωση για 2 μήνες, 20 kWh / ημέρα με τους θερμοστάτες μόνιμα στους 26.5 (χωρίς νυχτερινό). Φέτος δεν την έχω ανάψει ακόμα, έχω εσωτερικά 25-26.5 βαθμούς, μόνο με νυχτερινό αερισμό. ΑλΛά πιθανότατα ως το τέλος του μήνα θα τη βάλω μπροστά.

Εκτιμώ ότι δεν είναι το καλύτερο τα ισχυρά να πάνε από το δάπεδο. Τα ασθενή, είναι οκ, ίσως και αρκετά βολικό (internet, TV, TF, κλπ). Άσε που νομίζω ότι τα ισχύος πρέπει να είναι από κάποιο ύψος και πάνω, άρα από τον τοίχο.

Και ποιά είναι η "ειδκή βαφή για παραθαλάσσια". Μπορείτε σας παρακαλώ να μας πείτε?

Αν δεν μοντελοποιήσεις το σύστημα, να γνωρίζεις δηλαδή τη συνάρτηση μεταφοράς του υπό έλεγχο συστήματος, δεν μπορείς να ρυθμίσεις τον κατευθυντή σου.

Aς μου επιτραπεί λοιπόν μια συμπλήρωση: Εννοείται ότι δε βάζουμε φελιζολάκια σε κολώνες, δοκάρια. Σε πλάκα όμως από όπου θα διέλθει μια κατακόρυφη στήλη, οτι και να είναι αυτή (ύδρευση, αποχέτευση, ηλεκ/κά), καλό είναι βέβαια να αποφεύγεται, αλλά από το να τρυπάς στα "τυφλά", καλύτερα είναι να έχεις αφήσει κάπου κάποιο φελιζόλ ώστε και να οπλίσεις όπως θες, και να μη φοβάσαι ότι μετά θα πέσεις σε σίδερα.... Ας το πω με παράδειγμα λοιπόν: Στο δικό μου σπίτι στο υπόγειο υπάρχουν παντού τοιχεία. Από κάπου όμως έπρεπε να εισέλθει η παροχή νερού και ΔΕΗ. Ε... ήξερα που είναι το "μηχανοστάσιο", καλούπωσε ο άνθρωπος.... όπλισε κανονικά, και μετά βρήκαμε με το μηχανικό 2 κατάλληλα σημεία και αφήσαμε 2 φελιζόλ 8cm x 8cm για τις 2 παροχές. Και ούτε γάτα ούτε ζημιά..... Ίσως και αυτό ακόμα να απαγορεύεται από στατικής άποψης, αλλά είναι καλύτερο νομίζω από το να τρυπάς στα τυφλά....

Να με συγχωρήσετε, οι Π.Μ. ως ειδικοί, αλλά με την πολύ μικρή εμπειρία που έχω κυρίως σε ιδιωτικά έργα, απλά γελάω με την αυστηρότητα κάποιων. Όχι ότι έχουν άδικο, ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ. ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. Γελάω με αυτά που έχω δει. Το τι έχω δει σε δημόσια έργα, δε λέγεται. Ηλεκτρολόγος και υδραυλικός, το πρώτο εργαλείο που κατεβάζουν από το αμάξι είναι η καροτιέρα...τα συμπεράσματα δικά σας. Μα ρε παιδιά, είναι δυνατόν για τις αποχετεύσεις, να μην τρυπήσει πλάκα (αν περάσουν εσωτερικά, και δεν είναι όλες οι λεκάνες σε εξωτερικό τοίχο με τούβλο και δεν θέλει ο άλλλος να τις βλέπει να είναι κατακόρυφες εξωτερικά?). Αν λοιπόν δεν είσαι σίγουρος από την αρχή ότι το σχέδιο θα εφαρμοστεί ΕΥΛΑΒΙΚΑ, χωρίς μετέπειτα παρανομίες/αλλαγές της τελευταίας στιγμής (η κυρά αποφάσεισε διαφορετικά), και δεν βάλεις φελιζολάκια στα κατάλληλα σημεία την ώρα του καλουπώματος, πως θα αποφύγεις τα "τυφλά" (με όποιες συνέπειες) ξετρύπια? Δεν είναι και μάντης τειρεσίας ο άλλος.. Η κουτσουκέλα είναι και αυτή στο πρόγραμμα...... Έχετε ΔΙΚΙΟ που φωνάζετε, αλλά δυστυχώς η καθημερινότητα είναι διαφορετική. ΚΑΚΩΣ για μένα, αλλά έτσι είναι τα πράγματα στο εργοτάξιο. Και είμαι σίγουρος ότι όλοι έχετε ακούσει.... "έλα μωρέ... δεν πέφτει η οικοδομή επειδή έκοψα ένα σιδεράκι..."

PVC κάτω από την εστία που γενικά υπάρχουν υψηλές θερμοκρασίες? Εντάξει, κρύος αέρας θα ρέει από το εσωτερικό του σπιτιού (max 25oC) αλλά δεν πύει να είναι κοντά στην εστία που έχει μεγάλες Θ.

Βασίλη.... α) Αυτό που είδες ως "κατάθλιψη" ΔΕΝ είναι κατάθλιψη. Το μοτέρ είναι διπλής αναρρόφησης. Τραβάει αέρα ΚΑΙ από μέσα ΚΑΙ από έξω. Το 2ο λοιπόν σπιράλ, το αριστερό όπως κοιτάς, είναι η παροχή εξωτερικού αέρα. Βέβαια είναι σαφώς λιγότερος από τον εσωτερικό, λόγω του ότι στο εξωτερικό στόμιο υπάρχει ψιλή σίτα για έντομα και κόβει αρκετά. β) Για τις "σωληνώσεις" σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω μεταλλικά εξαρτήματα γαλβανιζέ, και αν κουμπώνουν σχετικά σταθερά, να βάλω απλά και αλουμινοταινία στις ενώσεις. Όχι για να μη χάνουν αέρα, αλλά κυρίως για συγκράτηση-σύσφιξη. γ) Αν βάλω μονωμένο αγωγό (σπιράλ ή λείο) με υαλοβάμβακα από ΕΞΩ, αυτό θα μειώσει το θόρυβο? Μα ο θόρυβος δεν παράγεται μέσα στο εύκαμπτο σπιράλ, λόγω των "ραβδώσεων" που έχει (τριβές στη ροή) και λόγω υψηλής ταχύτητας ροής (μεγάλη παροχή σε μικρή σχετικά διατομή) ??? δ) Το μοτέρ όπως σου είπα έχει 2 εισόδους Φ140. Εξωτερικού και εσωτερικού αέρα, που τον "σπρώχνει" στην πλάτη της εστίας από το κάτω μέρος της, εκεί που κουμπώνει το μοτέρ. Δύσκολα θα πάω έξω το μοτέρ, αφού μετά θα δυσκολευτώ αρκετά να προσαρμόσω την έξοδο του μοτέρ (που θα είναι μακρια από την εστία) στο σημείο κάτω από την εστία. ε) Εκτιμώ ότι αν τραβήξω εσωτερικό αέρα από 2 σημεία (από εμπρός/κάτω από το μάρμαρο) και από το δεξι πλάϊ, και συγχρόνως αντικαταστήσω τα εύκαμπτα σπιράλ με λεία εξαρτήματα, θα μειώσω αφενώς μεν τη ταχύτητα ροής (αφού ο εσωτερικός αέρας θα παρέχεται από 2 αγωγούς), αφετέρου δε, θα μειώσω τις τριβές με τα λεία εξαρτήματα. Σκέφτομαι να "ξεκουμπώσω" το σπιράλ από το μοτέρ (της εσωτερικής παροχής αέρα) να το δουλέψω με "ελεύθερη" τη μία είσοδο για να δω αν ο θόρυβος είναι τελικά από το μοτέρ (φτερωτή) ή από το σπιράλ. Εμένα πάντως μου ακούγεται έντονα στην είσοδο, εκεί που γίνεται το "ρούφηγμα" του αέρα. Και ακούγεται σαν φύσιμα-βουητό... όχι μεταλλικός σα να έχει φαγωθεί η φτερωτή ή το ρουλεμάν... (ρουλεμάν έχει..?) Εκτός αν ξεγελιέμαι, και ο θόρυβος δημιουργείται λόγω της αυξημένης ταχύτητας ροής, και των τριβών λόγω ραβδώσεων του σπιράλ. Αν αντικαθιστούσα τα σπιράλ με εξαρτήματα ορθογωνικής διατομής, θα κέρδιζα κάτι? Έχω βρει από κάποιον κατάλογο κάθε λογής εξάρτημα (γωνίες, καμπύλες και μετατροπή από Φ σε ορθογωνικό). Το κόστος δε νομίζω ότι θα ξεφύγει, καθώς πιάνουν τα χέρια μου, και μπορώ να "επέμβω" ο ίδιος.Πόσο πια να κάνουν μερικά εξαρτήματα λεία Φ140...?

Βασίλη, Σε ευχαριστώ καταρχήν για το χρόνο σου. Μερικές παρατηρήσεις. α) Έστω ότι πάω έξω το μοτέρ. Πως θα "σπρώξω" μετά το αέρα στην πλάτη της εστίας? Το μοτέρ "κουμπώνει" με κάποιο τρόπο πάνω σε αυτήν... Θα χρειαστεί κάποια ιδιοκατασκευή για να εισάγω τον αέρα στην εστία? β) Έστω ότι αποφασίζω να βάλω λείους αγωγούς..... (βασικά μερικές ανοιχτές γωνίες 45ο θα χρειατώ). Αυτά.... πως ενώνωνται μεταξύ τους? Μια λύση είναι η αλουμινοταινία (ο αέρας θα είναι κρύος). Πρέπει να κάνω και κάτι άλλο? Χρειάζονται κολιέδες? γ) Γιατί να χρησιμοποιήσω μονωμένους αγωγούς? Η μόνωση αυτή είναι ηχομόνωση ή θερμομόνωση? δ) Το μοτέρ είναι ονομαστικής παροχής 1000 m3/h. Δεν έχω άλλα στοιχεία. Η ταχύτητα ροής προφανώς εξαρτάται από τη διατομή.... ε) Εγώ τη φασαρία την ακούω στο στόμιο στο σημείο εισαγωγής. Ο θόρυβος παράγεται όντως εκεί???? στο σημείο αναρρόφησης???? Η μεταφέρεται εκεί και εγώ ΝΟΜΙΖΩ ότι τον ακούω από εκεί μόνο???? στ) Το καλό είναι ότι όλη η πρόσοψη τουτζακιού και κάτω από το μάρμαρο, είναι γυψοσανίδα, εκτός από τις γωνίες που είναι YTONG για να πατήσει το μάρμαρο. Άρα κάτω από το μάρμαρο, έχω τρόπο να μεγαλώσω την πρόσβαση. Επίσης, εκεί που είναι το tiemme (στη γωνία στο δεξιό πλάι του τζακιού) είναι πάλι γυψοσανίδα. Δηλαδή, για 30 πόνους περίπου, αυτό που φαίνεται ως τοίχος, είναι γυψοσανίδα. Έτσι, μπορώ να την κόψω και να βρεθώ πίσω από την εστία αλλά καταρχήν θέλω να δω μήπως μπορώ να γλυτώσω τα μερεμέτια και τις σκόνες..... και την παντόφλα ...... Πίσω από το τζάκι υπάρχει ένα μπαλκονάκι που πατάει το πίσω μέρος της εστίας, και είναι κτιστό και διαμορφώνει ένα μεγάλο θερμοθάλαμο. Ευχαριστώ.

Ορίστε, ανεβάζω και φωτό. Εσωτερικό αέρα μπορώ να πάρω από 2 σημεία, α) μπροστά και κάτω από την πόρτα του τζακιού, και β) από δεξιά (όπως κοιτάμε) κάτω από το tiemme. To μοτέρ, βρίσκεται κάτω από την εστία, στο κέντρο, και η απόσταση από την έξω πλευρά της γυψοσανίδας έως το μοτέρ είναι περίπου 50 cm. Σκέφτομαι λοιπόν το εξής: 1) Μεγάλωμα της εμπρός κάτω περσίδας (που θα έχει και σίτα για έντομα), να γίνει περίπου 60 cm x 20 cm. Θα χρησιμεύει και για παροχή αέρα μέσα από το σπίτι για την εκτόνωση. Επάνω στο κουτί της, ένα πλένουμ με μία παροχή Φ160. Πάνω σε αυτή την παροχή συστολή Φ140/Φ160 και από το Φ140 να φύγουν λεία εξαρτήματα. Βασικά θα χρειαστώ μερικές ανοιχτές καμπύλες Φ140 και ίσως ένα πολύ μικρό κομμάτι αγωγού Φ140. Βασικά για γαλβανιζέ σκέφτομαι. Ενώ το μοτέρ έχει παροχή Φ140, στην περσίδα λέω να βάλω Φ160 επειδή θα υπάρχει σίτα που γενικά κόβει.... 2) Πάνω στο μοτέρ (στην παροχή εσωτερικού αέρα), ένα Υ (ή παντελόνι) Φ140. Από το ένα "πόδι" θα πάω με λείο αγωγό στην εμπρός πλευρά του τζακιού, και με το άλλο "πόδι" θα πάω (με λεία εξαρτήματα) στη δεξιά πλευρά, όπου και εκεί θα βάλω μια τετράγωνη περσίδα 20 cm x 20 cm, με σίτα, με πλένουμ Φ160 και μια συστολή Φ160/Φ140. Έχω ελπίδα να κάνω δουλειά?

Φωτό θα βάλω πιο μετά. Απλά ... το ηχομονωτικό.... σε πιο σημείο? να τυλίξω εξωτερικά το σπιράλ? Και πως αλλιώς να ενώσω τα τμήματα των λείων αγωγών? Να τα βιδώσω μεταξύ τους με αυτοδιάτρητες βίδες? Όντως ο αέρας είναι ψυχρός. Είναι ο εσωτερικός αέρας από το σπίτι, με Θ μεταξύ 18-24 βαθμούς.

Το τράβηγμα τέντωμα το λες μπας και μειωθούν λίγο οι "σπείρες" του εύκαμπτου για και μειωθούν λίγο οι τριβές. Όμως είναι στενοκοπιά εκεί, ίσως μόνο να μικρύνω το κομάτι ώστε να αναγκαστώ να το τεντώσω πιο πολύ. Βασικά όμως, μάλλον μου φαίνεται πιο εύκολα να τραβήξω εσωτερικό αέρα από 2 σημεία, με αρχική διατομή Φ160 (και σίτα) και μετά με συστολή Φ160/Φ140, και οι 2 εσωτερικές παροχές να κουμπώσουν πάνω σε ένα Υ που θα βρίσκεται στη 1 (εσωτερική) αναρρόφηση του μοτέρ. Και αν δω λίγη βελτίωση, ίσως πάω και σε λείους αγωγούς. Απλάαναρωτιέμαι εκεί μέσα στη στενοκοπιά, πως κουμπωνει κανείς τα τμήματα των λείων αγωγών που θα έχουν και κάμποσες ανοιχτές γωνίες.... μόνο με αλουμινοταινία.... ??? Βασικά σκέφτομαι να ξεκουμπώσω τελείως το σπιράλ της εσωτερικής παροχής, να δω πόσο θόρυβο κάνει χωρίς σπιράλ, έτσι εντελώς ελεύθερο το μοτέρ....