Oddball

Ίσως έχεις δίκιο αλλά μην το πας εκεί,το σκεπτικό μου ήταν άλλης φύσης & δεν αφορούσε πρόσωπα.

ξέχωρα απ'τους πολιτικούς & συνδικαλιστικούς συσχετισμούς ...δεν καταλαβαίνω γιατί η τοποθέτηση του αιρετού προέδρου του Τεχν.Επιμελητηρίου στο Υπουργείο Υποδομών αποτελεί άσχημη εξέλιξη για τον κλάδο των μηχανικών.Μήπως προτιμούσαμε δικηγόρο ή οικονομολόγο στη θέση αυτή?Προσωπικά και χωρίς να το προσωποποιώ(είπαμε ξέχωρα από τα συνδικαλιστικά) θεωρώ πως ένας μηχανικός,πρόεδρος των μηχανικών και γνώστης των θεμάτων του τεχνικού κόσμου είναι ο καθ'υλην αρμόδιος & αποτελεί μια καλή επιλογή για το Υπ.Υποδομών.

1)Η φράση που σκοπίμως χρησιμοποιείς ξανά & ξανά "όλοι οι μηχανικοί απόφοιτοι ΑΕΙ" που ακριβώς αναφέρεται??δικιά σου πατέντα? Και αν δεν αναφέρεται έτσι στο εξής να την αναπαράγεις σε παρακαλώ όπως ακριβώς αναφέρεται, διαφορετικά δείχνεις ότι παραποιείς κάτι όπως σε συμφέρει με στόχο την δημιουργία ψευδών εντυπώσεων. 2)πες μου σοβαρά πως θες να κάνουμε ερμηνεία νόμων μέσω του http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides να με απογειώσεις... αν είναι να πιάσουμε και τον 4178 μετά..λαγούς θα βγάλουμε!!

Επειδή ανήκουμε σε ένα κλάδο που υπάρχει σχεδόν 30 χρόνια ο πασίγνωστος νομικός διαχωρισμός πτυχιούχου-διπλωματούχου μηχανικού...φαντάζομαι πως ένας νομοθέτης που θα ήθελε ξεκάθαρα να συμπεριλάβει και τα ΤΕΙ όπως υποστηρίζεις ,το τελευταίο πράγμα που θα έκανε θα ήταν να αναφέρει μόνο την φράση. "διπλωματούχοι των ΑΕΙ" . Θα έγραφε ξεκάθαρα & απλά "απόφοιτοι ΑΕΙ" ή "διπλωματούχοι/πτυχιούχοι ΑΕΙ" και αφού αναγνωρίζεσαι ως ΑΕΙ προφανώς και θα συμπεριλάμβανε και εσένα...Αυτή την στιγμή,αυτό που διαβάζω είναι πολύ ξεκάθαρο και μιλάει για διπλωματούχους ΑΕΙ...δεν καταλαβαίνω λοιπόν την παρερμηνεία που έχει δημιουργηθεί... Μην μπερδεύεις/σκοπίμως απλουστεύεις!Μιλάμε για ακαδ.τίτλους των μηχανικών συγκεκριμένα οι οποίοι είναι νομικά κατοχυρωμένοι και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση.Το πτυχίο και το δίπλωμα μηχανικού δεν είναι ταυτόσημα και ούτε ήταν ποτέ,εκτός αν τόσα χρόνια ζούσαμε σε εικονική πραγματικότητα. Νομικά: -Δίπλωμα μηχανικού=5ετής φοίτηση σε Πολυτεχνείο -Πτυχίο μηχανικού=4ετής φοίτηση σε ΤΕΙ Την ταύτιση στα παραπάνω που ακριβώς την διακρίνεις? Αν ήταν όπως υποστηρίζεις,θα είχαμε εξισωθεί επαγγελματικά εξαρχής..απ'το 1983. Δηλαδή εσύ μέχρι σήμερα σε όποιο ΦΕΚ έλεγε π.χ "...για την εκπόνηση της μελέτης απαιτείται υπογραφή διπλωματούχου μηχανικού.." σφράγιζες εσύ την μελέτη όντας "ταυτόσημος πτυχιούχος ΤΕΙ??

Επειδή πολλές φορές ερμηνεύουμε τα γεγονότα όπως μας συμφέρουν & όχι όπως είναι στην πραγματικότητα,καλό είναι να ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα: 1)Διάβασα από κάποιον το επιχείρημα πως η λέξη "δίπλωμα" είναι επαγγελματικός τίτλος & όχι ακαδημαϊκός και δεν είδα κανένα συνάδελφο να αντιδρά. -Έλα όμως που ο ίδιος ο νομοθέτης του 4254 λέει ρητά ..."οι διπλωματούχοι των Α.Ε.Ι..." .Οπότε και η λέξη δίπλωμα χρησιμοποιείται στην παραπάνω πρόταση ως ακαδημαϊκό προσδιοριστικό αποφοίτων Α.Ε.Ι. -Έλα επίσης που το δίπλωμα που μου έχει απονεμηθεί από ελληνικό πολυτεχνείο γράφει με έντονα γράμματα "δίπλωμα". Θέλω να πιστεύω πως εξ ιδρύσεώς τους τα Α.Ε.Ι της χώρας αποδίδουν στους αποφοίτους τους ακαδημαϊκούς τίτλους & όχι επαγγελματικούς.Να αποκαθίσταται λίγο η αλήθεια λοιπόν για να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Σε διαφορετική περίπτωση θα έγραφε ξεκάθαρα "...οι απόφοιτοι Α.Ε.Ι ..." και θα εννοούσε & τους πτυχιούχους & τους διπλωματούχους! Απλή λογική χωρίς να είμαι νομικός. 2)Το επάγγελμα του διπλωματούχου μηχανικού ποτέ δεν ήταν κλειστό.Ούτε ως προς το σύστημα εισαγωγής,ούτε γεωγραφικά,ούτε χωρικά! Διαβάζεις->Διαγωνίζεσαι με ίσους όρους προς όλους τους υπόλοιπους μαθητές της χώρας->Εισάγεσαι σε πολυτεχνείο->Διαβάζεις->Αποφοιτάς->Δουλεύεις. Πόσο κλειστό είναι αυτό? 3)Προσωπική μου άποψη όπως εγώ το εκλαμβάνω είναι πως αυτό το τόσο μπλεγμένο πολυνομοσχέδιο κάνει πρόβλεψη για ειδικότητες διπλ. μηχανικών οι οποίοι δεν είχαν αποσαφηνισμένα και κατοχυρωμένα με νόμο επαγγελμ.χαρακτηριστικα (πχ μηχανικοί χωροταξίας,περιβάλλοντος κλπ). Αυτούς ο νόμος τους εντάσει σε γενικές κατηγορίες επαγγέλματος πχ πολ.μηχ ή αρχ.μηχ με σκοπό ύστερα από έκδοση πδ να αποσαφηνιστούν τα δικαιώματα τους. 4)Για να προλάβω κάποια σχόλια...Είμαι υπέρ των δίκαιων κλαδικών διεκδικήσεων όλων των επαγγελματιών και των ΠΕ και των ΤΕ. Αλλά όσοι ποντάρανε πάνω σε εξισωτικούς αχταρμάδες της τρόικας & μνημονιακούς νόμους εξαθλίωσης & ισοπέδωσης της παιδείας για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους προσπαθώντας να αδικήσουν μια τεράστια μερίδα του επιστημονικού/τεχνικού κόσμου που έχει κοπιάσει, πιστεύω πως θα εκπλαγούν δυσάρεστα.

Κάπου το είχα δει πρόσφατα το θέμα με την ΥΔΟΜ Καβάλας στο διαδίκτυο και μου έκανε εντύπωση γιατί προσωπικά το θεώρησα αντιδεοντολογικό,ειδικά λόγω της δεινής οικονομικής κατάστασης που βιώνει ο κλάδος. Το όλο θέμα φαίνεται πως έχει προκύψει από έγγραφο/καταγγελία μηχανικού Τ.Ε στην ΥΔΟΜ Καβάλας & στο Δήμο Καβάλας (ως "αντίποινα" απ'ότι κατάλαβα επειδή δε δέχονταν στην υπηρεσία Καβάλας εξαρτημένα τοπογραφικά από Έργων Υποδομής & Δομικών Έργων) που απειλούσε με εισαγγελικές παρεμβάσεις για άρση νομιμότητας των οικ.αδειών που οι μελετητές τους διπλωμ.μηχανικοί δεν είχαν ασφαλιστ.ενημερότητα. Φαντάζομαι οι συνάδελφοι στην περιοχή έχουν πιο ακριβή εικόνα. Πάντως όπως και να ξεκίνησε πρέπει το Υπουργείο να δώσει μια ξεκάθαρη λύση σεβόμενο την αδυναμία/ανεργία των μηχανικών και κυρίως των νέων.