Oddball

ελπίζω να μην το σκεφτόσουν ώρα πριν το γράψεις...αλλά με το μελαγχολικό τόνο της γραφής σου μπορείς κάλλιστα να το ενσωματώσεις στην επόμενη ποιητική συλλογή σου "Τα άπαντα της Αντιπαροχής"... μην πάει χαμένο τέτοιο πόνημα... υγ. αν και δε διαφωνούμε ως προς την καταστροφή του αστικού και περιαστικού περιβάλλοντος λόγω της τσιμεντοποίησης,να σε ενημερώσω (ξυπνώντας σε από την ονείρωξη) πως στις οικοδομές εκτός από "περισπούδαστους μπετατζήδες" δούλευαν με παρόμοια ευχαρίστηση και παρρησία (ελέω φράγκων) και μηχανολόγοι σαν κι εσένα...ίσως σου διέφυγε αυτό... (τα λοιπά και το γενικό ύφος της επίθεσης τουλάχιστον γελοία.)

την απελευθέρωση των ελάχιστων αμοιβών εννοούν αλλά ξεχνούν πως αυτό το κουστουμάκι μας το έχουν φορέσει προ πολλού σε προγενέστερο μνημόνιο..οπότε τι άλλο να φοβηθούμε...

Δεν έχεις καταλάβει πως δε μιλάς ούτε σε φοιτηταριό ούτε σε φίλο σου από άλλο περιβόητο σάιτ μηχανικών τε που περνάνε αυτοί οι αφορισμοί και τα τύπου τζάμπα μάγκα κραξίματα χωρίς να ξέρουμε που πάνε τα 4. Σου ξαναλέω λοιπόν επειδή τυγχάνει να είμαι απόφοιτος της σχολής που παράθεσες,και στο λέω όσο πιο ευγενικά μπορώ (ακόμα τουλάχιστον)πως είσαι παντελώς άσχετος και παραπληροφορημένος σε αυτό που λες και νομίζεις πως κάτι λες. Ασχολήσου με τα καλώδια καλύτερα... Μπήκες σε ένα θέμα άσχετο και προσπαθείς πετώντας σποντίτσες και τσιτάτα να υποβαθμίσεις μερίδα επιστημόνων χωρίς να ξέρεις την τύφλα σου από την επιστήμη του πολ.μηχ. για το τι μαθαίνουν και για την επιστημονική τους επάρκεια!! Φίλε αν θες να θεωρείς τον εαυτό σου μηχανικό,μάθε πως εκτός από την ελευθερία έκφρασης υπάρχει και ένας κώδικας δεοντολογίας τον οποίο θα περιμένα (αφού στην πραγματική ζωή έχει πάει περίπατο) τουλάχιστον στο πιο αξιόπιστο σαιτ μηχανικών να τηρείται ευλαβικά . Αλλά δεν μου απάντησες..και σε παρακαλώ να το κάνεις...με τι προσόντα όντας "ηλεκτρολόγος τει τάδε" μπορείς και κρίνεις και κατακρίνεις τους πολ.μηχ για την επάρκεια τους στις γέφυρες ή στα πολυώροφα?έχεις κάποιες επιπρόσθετες γνώσεις στατικότητας και επιστήμης πολιτ.μηχανικού που δεν μαρτυράει η ιδιότητά σου? μην ξεχνάς πως εδώ απευθύνεσαι σε μηχανικούς.

πρωτον να σου μιλήσω σοβαρά & να στα πω εγώ που τα ξέρω λίγο καλύτερα από εσένα .οι ποιοτικές διαφορές είναι ότι ακολουθείται ο ίδιος κύκλος μαθημάτων με διαφοροποίηση κυρίως στο 9ο εξάμηνο σπουδών.Συνολικά περίπου 9-10 από τα 65-70 μαθήματα διαφορετικά ανάλογα με την εκάστοτε κατεύθυνση. Αν είδες κάτι άλλο στα προγράμματα σπουδών προφανώς έχεις θέματα κατανόησης και είσαι σε λάθος φόρουμ. Δεύτερον αυτό που κάνεις δεν είναι συμπεριφορά μηχανικού όπως δηλώνεις πως είσαι ούτε σοβαρού ανθρώπου. Τα "φραπέ & τα τάβλια αντί για διδασκαλίες", όντας ηλεκτρολόγος τει, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τα λες προσβάλωντας ένα ολόκληρο κλάδο επιστημόνων χωρίς να ξέρεις την τύφλα σου για το αντικείμενο.Επίσης το αν μαθαίνουν τπτ οι πολ.μηχ. και το αν οι γέφυρες είναι έργα συγκοινωνιακής φύσης ή όχι πάλι είσαι ο τελευταίος των τελευταίων που θα το κρίνει και λόγω μη σχετικής ειδικότητας και λόγω προφανούς έλλειψης επιστημονικής επάρκειας. Σου ξαναλέω .Εκτίθεσαι,ασχολήσου με αυτό που σπούδασες στο τει ηλεκτρολογίας(αν κατόρθωσες & έμαθες τίποτα και εκεί και δεν ήσουν με φραπε & τάβλι) και άσε τους πολ.μηχ ,την ελληνική νομοθεσία και τα πολυτεχνεία να κρίνουν αν είναι επαρκείς ή όχι ή πόσο επαρκείς είναι για τα εκάστοτε έργα. Γενικώς φίλε οι ποιοτικές διαφορές είναι πάντα εμφανείς στην αγορά...ευτυχώς... υ.γ.έχω ξαναγράψει πως σε κάποια σημεία δεοντολογίας πρέπει να παρεμβαίνουν οι συντονιστές.Δεν είναι δυνατόν σε σελίδα μηχανικών που τελεί σε κοινή θέα να γράφει ο κάθε ξέμπαρκος & άσχετος τις τρολιές του και ότι ανυπόστατο του κατεβαίνει στο κεφάλι, και να υποβαθμίζει μηχανικούς & ιδρύματα.

και εσύ ως ηλεκτρολόγος από τει από που έχεις αποκτήσει την ικανότητα να κρίνεις την επιστημονική επάρκεια των πολιτικών μηχανικών είτε αυτοί είχαν κατεύθυνση δομοστατικού,υδραυλικού,συγκοινωνιολόγου,γεωτεχνικού κλπ... Επειδή είσαι αδαής... να σε ενημερώσω πως άσχετα με την κατεύθυνση που διαλέγει κάποιος στα προχωρημενα εξάμηνα και κάποια πιο εξειδικευμένα μαθήματα, όλοι οι σπουδαστές διδάσκονται στατικές,εδαφομηχανικές,υδραυλικές,οδοποιίες κλπ στο βασικό κορμό της σχολής που τους αποδίδει στο τέλος τον τίτλο του πολιτικού μηχανικού.Δεν υπάρχει τίτλος σε βασικό δίπλωμα ούτε Δομοστατικού,ούτε Υδραυλικού,ούτε Συγκοινωνιολόγου κλπ. Σαν συμβουλή λοιπόν θα σου πρότεινα, να μη σχολιάζεις πράγματα που δεν ξέρεις & δεν κατανοείς.Άσε τους πολ.μηχ και τις άλλες ειδικότητες να ξέρουν καλύτερα για την επιστήμη τους από εσένα. Ασχολήσου με την ηλεκτρολογία και άσε την γεφυροποιία για άλλους!

Φίλε μου είναι αξιέπαινη η απόφασή σου,θεωρώ πως είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις για τον εαυτό σου & για τη ζωή σου! Είμαι βέβαιος πως του χρόνου εσύ θα είσαι αυτός που θα διαλέγει τη σχολή & όχι η σχολή εσένα!Καλή δύναμη σου εύχομαι και καλή επιτυχία στους στόχους σου!! υ.γ.1.Μην ξεχάσεις τέτοια εποχή του χρόνου να μας ενημερώσεις!! υ.γ.2. η πραγματική μαγκιά είναι να ακολουθείς το δύσκολο μονοπάτι,αυτό θα σε βγάλει ασφαλή στον προορισμό σου!Προσωπικά χαίρομαι που υπάρχουν και τέτοια παιδιά!

Ή απλά ,δουλεύοντας παράλληλα αν δεν υπάρχει οικονομική ευχέρεια, ξαναδίνεις στοχεύοντας σε καλύτερες και πιο αποδοτικές ίσως επιλογές,με πιο ξεκάθαρα επαγγ.δικαιώματα ακόμα και σε άλλους κλάδους ή ειδικότητες.Ούτε ο πρώτος,ούτε ο τελευταίος θα είσαι. Όπως θα γνωρίζεις το επαγγέλμα του μηχανικού είτε ΠΕ είτε ΤΕ είναι ήδη υπερκορεσμένο και με πολύ δυσοίωνες προοπτικές. Ειλικρινά φίλε μου,απ'το να περάσεις κάπου και να ψάχνεσαι μετά με επαγγελματική αποκατάσταση,ασαφή επαγγελμ.δικαιώματα,κρίση στην οικοδομή,εσωτερικά-εξωτερικά,Σουηδίες,Δανίες κλπ όπως διάβασα παραπάνω πιο πολύ χρόνο θα σπαταλήσεις. Καλύτερα να ταλαιπωρηθείς ένα χρόνο ακόμα και να έχεις περισσότερες & καλύτερες επιλογές γενικότερα.Μην μπεις κάπου μόνο για να μπεις και ψάχνεσαι αργότερα. Ένας χρόνος δεν είναι τίποτα μπροστά σε μια καλύτερη προοπτική που θα σε ακολουθεί για όλη σου τη ζωή.

Ο ιδιοκτήτης για την έκδοση του πιστοποιητικού υπογράφει υ.δ πως έχει λάβει όσα μέτρα ορίζονται από την εγκεκριμένη μελέτη του μηχανικού για την επιχείρησή του .Φυσικά πάντα ο μηχανικός αποτυπώνει την πραγματική κατάσταση στη μελέτη του και λαμβάνονται τα αντίστοιχα μέτρα. Μετά την έκδοση ακολουθεί συνήθως έλεγχος από κλιμάκιο της πυροσβεστικής όπου και διαπιστώνεται του λόγου το αληθές . Από εκεί και έπειτα η ποινική ευθύνη προσθήκης συσκευών θεωρώ πως βαραίνει ξεκάθαρα τον ιδιοκτήτη αφού ο μηχανικός δεν γίνεται να καλείται να κάνει τον αστυνόμο Μπέκα στο μαγαζί του καθενός.

Προσωπική μου γνώμη πάντα : Το πρώτο είναι πιο πολύ στο φάσμα του πολ.μηχ , το δεύτερο είναι περισσότερο αρχιτεκτονικής φύσης. Αν θες εργασία σε μεγάλη εταιρεία εσωτερικού/εξωτερικου πχ οδοποιίας κλπ ->msc σχετικό με project management Αν πρόκειται να ανοίξεις δικό σου γραφείο ->msc σχετικό με βιοκλιματικό Βέβαια,όλα σχετικά είναι και δεν ξέρεις τελικά που θα σου χρειαστεί το καθετί...

Θεωρώ αδιανόητο όταν υπάρχει μια θετική εξέλιξη για ένα πάγιο αίτημα των Πολυτεχνείων εδώ & πολλά χρόνια,να εμφανίζονται σε σελίδα μηχανικών μικροπρεπή σχόλια για μπανανίες & αφρικανοποιήσεις και λοιπές γελοιότητες. -Φυσικά όταν κάποιοι "αναβαθμίζονταν" και ανωτατοποιούνταν χωρίς κανένα έλεγχο & εν μία νυκτί ήμασταν το απαύγασμα της αξιοκρατίας,του ρεαλισμού & της Ευρωπαϊκής Παιδείας. -Όταν κάποιοι άλλοι χρησιμοποιούν άλλοι αναδρομικά & άλλοι παρανόμως & καταχρηστικά επαγγελματικούς τίτλους που δεν τους έχουν αποδοθεί ποτέ από την πολιτεία,είμαστε η αφρόκρεμα του Ευρωπαϊκού Ήθους ,της νομιμότητας & του ευγενούς ανταγωνισμού. άλλα.... όταν ένα πάγιο & δίκαιο (κατά τη γνώμη μου) αίτημα του επιστημονικού χώρου των μηχανικών συζητιέται σοβαρά επιτέλους, είμαστε μπανανία,κογκολέζοι,αληταριά,μπαλτομαστεράκηδες, "παπλωματούχοι" & συντεχνίες εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι "παίζουν" πολύ μεγάλες σκοπιμότητες που σιγά σιγά τις καταλαβαίνουμε όλοι που αποσκοπούν & τελικά με αηδιάζει η όλη αυτή φάση που κινείται από τα όρια του γραφικού μέχρι τα όρια του επικίνδυνα κομπλεξικού. προσωπικά χόρτασα "συναδελφικότητα" & σήμερα... και να με συγχωρείτε για τη γλώσσα και το ύφος μου,αλλά είναι & προχωρημένη η ώρα,είναι και που είδα μια πολύ καλή είδηση και αμέσως μετά όλα αυτά τα σχόλια... (υγ .επίσης θεωρώ πως για να διαφυλαχτεί το επιστημονικό υπόβαθρο των μηχανικών είναι καλό να επεμβαίνουν οι διαχειριστές σε κάποιες περιπτώσεις που το υπόβαθρο αυτό βάλλεται αναίτια & σκοπίμως,καθώς η σελίδα είναι σε δημόσια θέα)

1)δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σου,όντως υπάρχουν και ιδρύματα/κοτέτσια στο εξωτερικό.Χρέος ενός σοβαρού κράτους θα ήταν και να μην αναγνωρίζει τα κοτέτσια αυτά. Ενός σοβαρού κράτους βέβαια..... 2)Αλλά αυτό το πράγμα,δλδ να βάζουμε ως σκοπό να παιδευτούμε/καταρτιστούμε όσο το δυνατόν λιγότερο αλλά να θέλουμε τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους που παιδεύονται περισσότερο, με ξεπερνάει σαν νοοτροπία και είναι χαρακτηριστικό της μπανανίας στην οποία ζούμε. Αν θες πραγματικά να γίνεις μηχανικός το σωστό είναι να επιδιώκεις από μόνος σου την καλύτερη δυνατή κατάρτιση που μπορείς να λάβεις και όχι την πιο εύκολη...στην τελική δεν φταίει σε τπτ ο κοσμάκης που θα σε/με εμπιστευτεί. *για να μην παρεξηγηθώ,το 2ο σχόλιο προφανώς δεν απευθύνεται σε εσένα.

η βασική διαφορά τους καταρχάς, είναι πως γράφονται "μηχανολόγος" & "ναυπηγός" και όχι "μηχολόγος" & "ναυπιγός"

τα μάστερ δε δίνουν επαγγ.δικαιώματα μηχανικού,μόνο ο βασικός τίτλος σπουδών. για να γίνεις πολιτικός μηχανικός λοιπόν πρέπει να δώσεις εξετάσεις για σχολή πολ.μηχ σε ελληνικό πολυτεχνείο ή σε αντίστοιχο ίδρυμα του εξωτερικού και να αποφοιτήσεις από αυτό.Άλλες εναλλακτικές ή πιο εύκολος τρόπος δεν υπάρχουν...

για να γράφουμε σε λίγο ρεαλιστική βάση ,απ'όσα έχω ακούσει στο ΜΙΤ κλπ με 7.4 είναι αρκετά "χλωμό" για τον απόφοιτο του καλύτερου ελληνικού πολυτεχνείου,οπότε φαντάζομαι πως δεν ισχύει κάτι διαφορετικό για τα ΤΕΙ. για το φίλο που ρωτάει: Από εκεί και πέρα καλό είναι να κάνεις αίτηση για να σε επιλέξουν σε κάτι που να μπορείς να ανταπεξέλθεις με το γνωστικό υπόβαθρο που έχεις από τις σπουδές σου με αυτό που θα απαιτηθεί,τη γλώσσα αλλά και με την τσέπη σου. Με το καλό το πτυχίο & καλή συνέχεια σε ότι κάνεις μετέπειτα.

έχει κάποιος συνάδελφος σαφή εικόνα ή ενημέρωση για το αν θα υπάρξει παράταση?

Εντελώς post apocalyptic οι φωτογραφίες... ειδικά η 3η,η 5η & η 7η... Τραγική δεν είναι η εικόνα των ερειπωμένων εγκαταστάσεων. Το τραγικό είναι είναι πως μέσα σε αυτά τα άδεια ντουβάρια μέχρι πρότινος εργάζονταν άνθρωποι μεροκαματιάρηδες που συντηρούσαν τις οικογένειές τους,οι οποίοι απολύθηκαν εν μία νυκτί ,κάποιοι σε προχωρημένη ηλικία χωρίς πιθανότητα να προσληφθούν αλλού, χωρίς αποζημιώσεις,με απολύσεις-express που πάτησαν νομικά σε μνημονιακά νομοσχέδια. Αυτοί οι άνθρωποι είναι τα θύματα και τα πραγματικά "ερείπια" της κρίσης. Θύματα μιας ανύπαρκτης πολιτικής και πολλές φορές αδίστακτων εργοδοτών (πολλοί εκ των οποίων μετακόμισαν τις επιχειρήσεις και τα πολυτελή αμάξια τους σε Βουλγαρίες κλπ)

Μάλλον το πως αντιμετωπίζεται το θέμα των συσκευών είναι στην κρίση της εκάστοτε πυροσβ. υπηρεσίας. Ανεξαρτήτως αυτού πάντως αν το ψάξεις το κόστος και των δύο εναλλακτικών δεν έχει μεγάλη διαφορά οπότε και η απόφαση του μελετητή είναι πιο εύκολη. Το θέμα είναι πως η σκόνη (ΑΒC) δεν είναι το πλέον ενδεδειγμένο υλικό για μαγειρικά λίπη και λάδια.Απ'ότι έχω δει και σε video που κυκλοφορούν σβήνει για λίγο τη φωτιά του λαδιού και πολύ γρήγορα αναζωπυρώνεται. Ενώ το υλικό (τύπου F) έχει πολύ καλύτερη συμπεριφορά και αποτελεσματικότητα.(είναι σαν να δημιουργεί κρούστα πάνω στη φωτιά που εγκλωβίζει το οξυγόνο του χώρου να εισέλθει). Τουλάχιστον αυτά έχω δει σε συγκριτικά τεστ. Η αλήθεια είναι πως "τρόμαξε το μάτι μου" μετά από αυτό το συγκεκριμένο (αν και δεν ξέρω την αξιοπιστία του )

χαχα σε ποιόν από όλους τους στίχους του ποιητή-νομοθέτη αναφέρεσαι?

Σ.Τ.Ε σύμφωνα με τις προδιαγραφές της πδ 15/2014 Στο κατασβεστικό υλικό έχεις 2 επιλογές (αφού έχεις 1 φριτέζα < 10λτ) : A) ΣΤΕ με φιάλη Ξηράς Κόνεως (για 9-12kg σε βλέπω) + 1 φορητό πυροσβεστήρα 2lt τύπου F-class εντός κουζίνας Β) ΣΤΕ με φιάλη τύπου F-class/wet chemical (9-10 λτ προσεγγιστικά για την περίπτωσή σου/πρέπει να κάνεις ακριβή υπολογισμό) *σημασία για τον υπολογισμό της ποσότητας έχουν ,εκτός από τις συσκευές, το μήκος της χοάνης και ο αριθμός των καπναγωγών.

Η διαταγή του 2010 είναι τόσο φλου που στο τέλος (αρθρο 3α) αναφέρει πως δικαίωμα σύνταξης μελέτης ενεργητικής πυροπροστασίας έχουν όλοι οι διπλ.μηχανικοί μέλη ΤΕΕ και όλοι οι μηχανικοί ΤΕΙ μέλη ΕΕΤΕΜ. Επίσης άτομο που δεν ανήκει στις προαναφερθείσες ομάδες (πχ ένας γεωπόνος?ένας φιλόλογος?) εαν συντάξει μελέτη πρέπει να προσκομίσει και το σχετικό νόμο που του το επιτρέπει. Σε sites του ΠΣΔΜΗ έχουν την εγκύκλιο 9490/2002 του Α.Π.Σ που είναι λίγο πιο ξεκάθαρη η κατάσταση. http://www.psdmh-kdth.gr/wp-content/uploads/2013/04/%CE%B1%CF%81.-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84.-9490-%CE%A6.-701.2.0001.pdf Βέβαια η διαταγή του 2010 αν τη διαβάζω σωστά καταργεί την αντίστοιχη του 2002 και τις προγενέστερες και απελευθερώνει το δικαίωμα αδιακρίτως ειδικότητας και μεγέθους μηχανολ. και ηλεκτρολ. εγκαταστάσεων. Τελικά τι συμβαίνει?? Ακολουθούμε την 25666/10 ?

Στη συντήρηση βγαίνει η φιάλη μαζί με τον πυροκροτητή και το κλείστρο στα νέα συστήματα. Υπάρχει ασάφεια σε πάρα πολλά σημεία,αλλά εδώ θεωρώ πως βούληση του νομοθέτη είναι να σταματήσει το γνωστό φαινόμενο της 2πλης βάνας που οι ιδιοκτήτες καταργούν από μόνοι τους την αυτόματη ενεργοποίηση.

1) από τη νομοθεσία πδ 15/2014 - 3.6.3.β "β. Η ενεργοποίηση του συστήματος να πραγματοποιείται χειροκίνητα μέσω απομακρυσμένου από τις εστίες μηχανισμού, καθώς και αυτόματα, είτε μηχανικά μέσω εύτηκτου συνδέσμου ή με κλειστή κεφαλή ακροφυσίου, είτε ηλεκτρικά μέσω θερμικού ανιχνευτή είτε με άλλο αποδεκτό μηχανισμό. Βάνες και άλλα μέσα ασφαλίσεως στην αυτόματη ενεργοποίηση δεν επιτρέπονται." 2) από την προσωπική μου εμπειρία και άλλων συναδέλφων στην πυροσβεστική η οποία πλέον (από αρχές Μάρτη δηλαδή) δεν κάνει δεκτά τα ΣΤΕ διπλής βάνας επικαλούμενη το α) .

Συνάδελφε,βρήκα εμπεριστατωμένη την άποψή σου αν και ξεκάθαρα βασισμένη στις δικές σου εμπειρίες και βιώματα όπως και ο ίδιος φροντίζεις να διευκρινίσεις. Κάποια από τα "άσχημα",όπως η υποβάθμιση των εγκαταστάσεων πολλών ιδρυμάτων ( πιο πολύ θέμα "νέο-ελληνικής κουλτούρας" είναι) , που αναφέρεις είναι αληθή και κοινώς αποδεκτά. "Πάνω στην πραγματική δουλειά δεν είμαι ******** και χάνω δουλειές γιατί προσπαθώ να λέω την αλήθεια, γιατί δεν κάνω τοπογραφικά από το κτηματολόγιο και πολλά άλλα που κάνουν συνάδελφοι τόσο εξωτερικού όσο και εσωτερικού." Η λαμογιά και το εύκολο κέρδος δε γνωρίζουν σύνορα...

B.S.S, on 04 May 2015 - 22:43, said: Το συμπέρασμα είναι πάντοτε ίδιο: Όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!!!! Είναι γνωστό τοις πάσι άλλωστε ότι όλοι αυτοί που σπούδασαν στο εξωτερικό πήγαν στα καλύτερα πανεπιστήμια!!! Όλοι αυτοί που εκφέρουν άποψη είναι απόφοιτοι ΜΙΤ κατ' ελάχιστον γι' αυτό και απαξιώνουν έτσι τη διάκριση τόσο της Σχολής Π.Μ. του Ε.Μ.Π. όσο και των υπολοίπων Τμημάτων Ελληνικών Πανεπιστημίων... Σε τί να πρωτοαπαντήσεις... Βλέπω πάντως ότι κανείς εκ των φωστήρων-επικριτών δεν τολμά να μας αναφέρει τις σπουδές που έχει κάνει ώστε να αξιολογεί ο καθένας που διαβάζει τα λεγόμενά του... Μα γιατί το λες αυτό? Ως γνωστόν το 95% των αποφοίτων εξωτερικού,ήταν άτομα που πέρναγαν σε πολυτεχνεία της χώρας αλλά προτίμησαν να γίνουν "θυσία" και να φύγουν στο εξωτερικό αφού δεν άντεχαν το χαμηλό επίπεδο των ελληνικών πολυτεχνείων . Επίσης ως γνωστόν λόγω ικανοτήτων και επιδόσεων έκαναν κρα τα πιο αναγνωρισμένα ιδρύματα του εξωτερικού για το ποιο θα τους πρωτοπάρει . Αν αυτοί που έφυγαν κατ'επιλογή δεν έχουν δικαίωμα γνώμης και δικαίωμα να απαξιώνουν (ανιδιοτελώς πάντα) τα ελληνικά ιδρύματα,τότε ποιος έχει? (υγ. μην περιμένεις να σου πει κανείς που και πως τελείωσε , η γενικότητα,η δημιουργική ασάφεια και το φλου βολεύει πολύ, από το ύφος κάποιων post πάντως αν είναι κάτω από ΜΙΤ θα πέσω από τα σύννεφα ) Για να κλείνω: Όποιος έχει εμπειρία απο εταιρείες σοβαρές όπου η επιστημονική κατάρτιση μετρά, δε λέει μ!@@$%κίες τύπου: Στο άμεσο μέλλον τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά δε θα έχουν καμία αξία, θα είναι απλώς "προαπαιτούμενα" (όπως είναι π.χ. η αστυνομική ταυτότητα) και ελάχιστη έως καθόλου σημασία θα έχει για έναν εργοδότη σε Ελλάδα ή Εξωτερικό αν τελείωσες το 20ο ή το 6000ό τμήμα στις παγκόσμιες κατατάξεις... Έχει δίκιο. Στο μέλλον τα Νεφελίμ με την τεχνογνωσία του πολιτισμού της Ανδρομέδας θα κάνουν έρευνα, θα εξελίσουν τους κανονισμούς, θα κάνουν μελέτες κι ότι άλλο κάνουν σήμερα οι Μηχανικοί... Αλήθεια εσύ πού τελείωσες και απο πού εξάγεις τα συμπεράσματα αυτά? Η εμπειρία (πρωτίστως) και οι πανάκριβες διεθνείς πιστοποιήσεις (το ένα σου δίνει πρόσβαση στο άλλο και αντίστροφα) θα είναι τα στοιχεία που θα έχουν σημασία! Πόσο δίκιο έχεις! Τύφλα να 'χει το Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Η/Υ μπροστά στο ECDL... Όσο για το Ε.Μ.Π. αν λάβουμε υπόψη μας τη χρηματοδότηση είναι σαν να ακούς τον Ολυμπιακό στο ποδόσφαιρο να δηλώνει υπερήφανος που βγαίνει κάθε χρόνο στο Champions League... Ας είμαστε δίκαιοι: Με τέτοιες μεταγραφές που έκανε το ΕΜΠ πως να μην πάρει την κούπα? Ούγκ!!! Γελάει ο κόσμος...απλά... πάντως του χρόνου με ένα καλό goalkeeper μας βλέπω να κάνουμε παπάδες... Εν κατακλείδι: Όποιος δεν φρόντισε, δεν μπόρεσε και δεν ήταν άξιος να κάνει καλές σπουδές ποντάρει στην απαξίωσή τους. Ευτυχώς η ισοπέδωση ισχύει μόνο στα μαγαζάκια - τεχνικά γραφεία γειτονιάς όπου "αδερφές και παλικάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια". Το ξέρω γιατί κι εγώ είχα ένα τέτοιο και έβλεπα την ασχετοσύνη κάθε μέρα... Δεν θα βρεις σοβαρό μηχανικό να απαξιώνει τις σπουδές, μόνο άσχετους που προσπαθούν να απαξιώσουν αυτό που δεν έχουν. Μην μιλάτε για πράγματα που δεν ξέρετε... Δυστυχώς είναι υπαρκτό φαινόμενο και κάποιους τους βολεύει πολύ η απαξίωση, η λάσπη και η εξίσωση προς τα κάτω, είναι ένας εύκολος τρόπος να αποκτήσεις υπόσταση .Ο ευτελισμός των επιστημόνων και η ισοπέδωση είναι πολύ must και κρατάει πολλά μαγαζάκια (ελληνικά & ξένα , ιδιωτικά & δημόσια) ανοιχτά. Η μόνη ελπίδα και αισιοδοξία είναι πως για κάθε 10.000 τέτοια άτομα υπάρχει ένας Θεοδόσης Τάσιος. !!!!!!!!

δεν ξέρω τι σύστημα πρόσβασης σε δικαιώματα υπάρχει ακριβώς . Πάντως προφανώς και για να αποκτήσει πλήρη δικαιώματα και ισότιμα με τον εγχώριο μηχανικό θα διδαχθεί αντισεισμικό!Διαφωνείς κάπου?