Konstantinos IB

Φυσικά και δεν θα το θεωρήσω μομφή. Είναι πολύ σωστή η παρατήρησή σου.

Τα τζάκια χωρίζονται σε δύο μεγάλες κατηγορίες, τα παραδοσιακά (με την ανοικτή εστία) και τα σύγχρονα ενεργειακά. Ενεργειακά ονομάζονται εκείνα που αντλούν από τα ξύλα πάνω από το 50% της παραγόμενης ενέργειας. Τα ενεργειακά τζάκια έχουν διάφορα χαρακτηριστικά, κύριο όμως που ξεχωρίζει είναι η κλειστή εστία με ρυθμιζόμενη είσοδο του αέρα. Από εκεί και πέρα έχουν επικρατήσει εμπορικά διάφοροι όροι που προσπαθούν να περιγράψουν τις βασικές λειτουργίες τους. "Θερμοδυναμικό" τζάκι είναι ένας εμπορικός όρος που σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος τύπος έχει ειδικά σχεδιασμένο θάλαμο και μελετημένη σωστά την κίνηση του αέρα. Θερμοδυναμικό τζάκι με ανάκτηση θερμότητας από τα καπναέρια (μέσω ενός ιδιότυπου εναλλάκτη )... υπάρχει και καλο-υπάρχει. Χρησιμοποιείται επένδυση γυψοσανίδας (κυρίως) με εσωτερική μόνωση γύρω από τον μεταλλικό καπναγωγό, η τοποθέτηση στομίων εξόδου του θερμού αέρα στο δωμάτιο και ταυτόχρονα η ελεγχόμενη είσοδος αέρα δωματίου μέσα σε αυτό το θάλαμο. Μερικοί επαγγελματίες, εις εξ αυτών και ένας παλαιός μου συνεργάτης, δοκίμασαν τη βεβιασμένη κυκλοφορία του θερμού αέρα μέσω ανεμιστήρα αλλά δεν το προχώρησαν παραπέρα. Ο λόγος ήταν η μειωμένη αποδοτικότητα του εναλλάκτη ακόμη και σε χαμηλές παροχές αέρα. Η καμινάδα, αν συντρέχει λόγος καθαρισμού της μετά από κάποια χρήση, καθαρίζεται από θυρίδες. Αυτός είναι ο απλούστερος τύπος τζακιού ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιηθεί ακίνδυνα σε οποιοδήποτε σπίτι. Τα θερμοϋδραυλικά τζάκια (τζάκια καλοριφέρ) θέλουν πολύ προσοχή και η εγκατάστασή τους δεν είναι παιχνίδι. Την πατέντα σου δεν την ξέρω. Αν την έχεις κατοχυρώσει ενημέρωσέ μας έστω με κάποιο σκίτσο.

Δεν διαφωνώ με κάτι από αυτά που γράφεις. Όμως το σύστημα θέρμανσης κατοικίας με κινούμενο αέρα έχει ένα προβληματάκι με τις συμπυκνώσεις, υπό τις προϋποθέσεις που συμπεριέλαβα. Και αυτό διότι τα δομικά στοιχεία του σπιτιού ζεσταίνονται από το θερμό αέρα. Δηλαδή αν ο θερμός αέρας έχει από κάποιες εσωτερικές δραστηριότητες υγρανθεί περισσότερο, "ακουμπάει" πάνω σε κρύους τοίχους δάπεδα και οροφές. Άρα ώσπου να τα ζεστάνει όλα αυτά μπορεί να εμφανιστεί το φαινόμενο της συμπύκνωσης υδρατμών. Από την ώρα που θα θερμανθεί το κέλυφος το πρόβλημα εξαφανίζεται. Αντίθετα αν υπήρχε σύστημα θέρμανσης με ακτινοβολία (π.χ. σώματα καλοριφέρ) δεν θα εμφανιζόταν το συγκεκριμένο πρόβλημα διότι θα ζεσταίνονταν πρώτα τα δομικά στοιχεία τα έπιπλα κλπ και κατόπιν από αυτά η θερμότητα θα μεταδιδόταν στον εσωτερικό αέρα. Η κίνηση του αέρα λοιπόν παίζει κάποιο ρόλο. Όταν οι μονάδες δαπέδου παραλαμβάνουν τον υγρό αέρα του σπιτιού τον θερμαίνουν και τον εξακοντίζουν προς τα πάνω πολλαπλασιάζουν τη φυσική ανοδική ικανότητα που έχει ως θερμός αέρας. Έτσι αν η οροφή είναι κρύα σχηματίζονται συμπυκνώματα. Αυτό το πρόβλημα δεν παρουσιάζεται σε καναλάτες μονάδες ψευδοροφής ή επιτοίχιες που σπρώχνουν οι μεν πρώτες (με ειδικές διατάξεις) το θερμό αέρα στο δάπεδο και οι δε άλλες με γωνιακή καθοδική πορεία. Γι' αυτό προτείνω κατ' αρχήν να βάλει τους ανεμιστήρες στη μεσαία σκάλα ελαττώνοντας την κυκλοφορία του θερμού και υγρού αέρα προς τα πάνω. Αν δεν πιάσει αυτό τότε πρέπει να δει το σπίτι του ειδικός. Ο αφυγραντής είναι μεν κάτι λογικό αλλά πρώτα ο ειδικός από κοντά...

Πράγματι είναι δραματική η κατάσταση αλλά μη συγκρίνεις την Αθήνα με μια επαρχιακή πόλη που επί πλέον διαθέτει και τηλεθέρμανση. Το πρόβλημα μάλιστα εδώ γίνεται εντονότερο από την ανεξέλεγκτη καύση ακατάλληλων υλικών.

Γεια σου μεγάλε Γρηγόρη. Σωστό το #13 σου αλλά πρόσεξε και συ λίγο... Καθόλου δεν με παραπλάνησες και για ακριβολογούμε, με τις παραπάνω συνθήκες το Tdp που προκύπτει από τον εν λόγω ψυχρ. χάρτη είναι 17 οC db και όχι 15. Τώρα αν στην παραγωγή υδρατμών υπολογίσουμε και το sex...τότε είναι που δεν τον συμφέρει το σκαστό παράθυρο.

Ναι αλλά το ανοιχτό παράθυρο δεν είναι λύση . Αν έτσι λύνεται το πρόβλημα της υγρασίας σημαίνει ότι η παραγωγή υδρατμών στο σπίτι περνάει τα συνήθη όρια. Μήπως η κουζίνα επικοινωνεί με τους υπόλοιπους χώρους π.χ. καθιστικό - κουζίνα ενιαίος χώρος κλπ; Αν όμως το σύστημα ανταποκρίνεται και με σκαστό παράθυρο (σ.σ. η διαφυγή θερμότητας είναι μεγάλη σε αυτή την περίπτωση) σημαίνει ότι η παραγόμενη θερμότητα υπερεπαρκεί. Για δοκίμασε λοιπόν να λειτουργήσεις τις εσωτερικές σου μονάδες, ειδικά αυτών που είναι μέσα ή κοντά στη Κουζίνα, με κλειστά παράθυρα και στη μεσαία σκάλα του ανεμιστήρα. Αν δεν λυθεί έτσι το πρόβλημα, αυτό που σου πρότεινε ο συνάδελφος στο #7 είναι μια πολύ καλύτερη λύση, πριν όμως αγοράσεις οτιδήποτε απευθύνσου σε μηχανολόγο.

Προτείνω το Θερμοδυναμικό (με ανάκτηση ενέργειας από τα καπναέρια), με θυρίδες όπως το λες. Σε αυτόν τον τύπο η εκμετάλλευση της ενέργειας γίνεται με απλούστερο και αμεσότερο τρόπο. Ο άλλος τύπος (θερμοϋδραυλικό) θέλει πάρα πολύ προσοχή στη μελέτη και την εγκατάσταση. Πιστεύω ότι διαβάζεις και εδώ και σε άλλα φόρουμ τι γίνεται από επιλογές "κουτουρού". Και οπωσδήποτε να μην ξεχνάς ότι και οι δύο τύποι θέλουν προσοχή κατά την αγορά τους. Πρέπει το προσπέκτους να αναγράφει την ονομαστική ισχύ τους και τις προϋποθέσεις της, π.χ. τους προτεινόμενους τύπους ξύλων, τα ποσοστά υγρασίας, τις σχετικές αναλογίες απόδοσης τζακιού (προσεγγιστικά) kW θερμότητας/kg ξύλου κλπ. Να ξέρεις ότι εδώ ο κανόνας "το καλό έχει όνομα και είναι ακριβό" επαληθεύεται πλήρως. Και μην ξεχάσεις την τεχνική μελέτη μηχανολόγου. Να προτιμήσεις αυτά που έχουν κλειστή εστία με πυρίμαχο γυαλί και την ελεγχόμενη είσοδο αέρα στο θάλαμο καύσης. Η ανοιχτή εστία δεν είναι κατά κανόνα αποδοτική.

http://e-oikodomos.blogspot.gr/2011/05/blog-post_18.html Μόνο για ενημέρωση σε ρώτησα γιατί το "μονότουβλο" σε εξωτερικό τοίχο θέλει διευκρίνιση. Αλλά τελικά ότι και να ΄ναι, μπατικός, δρομομπατικός, δρομικός με τουβλίνα κλπ θα έχει μεγάλες απώλειες. Τα συνήθη τζάκια των 20 και 25 kW ονομαστική ισχύ δεν φτάνουν (υποθέτω απ' τις περιγραφές σου) να ζεστάνουν το σπίτι ούτε με σφαίρες.

Παρότι γράφει αόριστα ένα σχετικά έμπειρο μάτι κάτι καταλαβαίνει... ...για να τον βοηθήσει όμως χρειάζεται όπως λες κι εσύ τη συμμετοχή του ιδίου.

Θα σου επαναλάβω την ερώτηση του Γρηγόρη:

Και όμως...έχουν και τα Fan Coils την ευθύνη τους. Ειδικά αν είναι μονάδες δαπέδου εμφανούς τύπου. Σκέψου ότι οι μονάδες αυτές εκτοξεύουν τον θερμό αέρα προς τα πάνω. Από κάποιους ψυχρομετρικούς υπολογισμούς που έκανα στο πρόγραμμα της 4Μ και της Daikin το σημείο συμπύκνωσης των υδρατμών θερμοκρασίας αέρα π.χ. 35 οC db και 35% RH είναι οι 15 οC που είναι πολύ πιθανή θερμοκρασία της εσωτερικής επιφάνειας ενός εξωτερικού τοίχου με εξωτερική 5 oC db.

Εύχομαι σε όλους τους συναδέλφους, στο φόρουμ "Μηχανικός" και σε όλους τους συμπολίτες για το 2015 τα καλύτερα. Χρόνια πολλά και στους εορτάζοντες.

Τα πράγματα έχουν προχωρήσει πολύ περισσότερο στον τομέα της ηλεκτροκίνησης. Εντατικοποιούνται οι έρευνες για την κατασκευή και του πρώτου ηλεκτροκίνητου επιβατικού αεροσκάφους. (Περυσινό τεύχος του "Περισκοπίου").

Εύχομαι καλή χρονιά σε όλους. Καλά τα είπαν οι προηγούμενοι συνάδελφοι, η σωστή θερμομόνωση ξεκινά από τη μελέτη, αλλά φίλε Cerebrus μήπως κάνεις κάποιο λάθος με τον τοίχο; Μονότουβλο; Πως είναι δυνατόν; Μα που έχει σκάψει ο ηλεκτρολόγος να περάσει σωληνώσεις; Μήπως εννοείς μπατικός; Κατ' αρχήν τι πάχος έχει;

Υπάρχει παραπληροφόρηση, δεν λέω, όπως είναι φυσιολογικό σε συνθήκες πανικού και αγωνίας αλλά τα ερωτήματά μου που έμειναν αναπάντητα στην αρχή... http://www.huffingtonpost.gr/2014/12/28/norton-atlantic-erotimata_n_6387604.html https://pbs.twimg.com/media/B59QW3eIQAItvoC.png:large δυστυχώς...μοιάζουν να απαντώνται από τους..."άσχετους".

Δύο ζητήματα με παιδεύουν ως τεχνικό που ταξιδεύει με πλοίο πολύ συχνά. 1) Πως εκδηλώθηκε η φωτιά και κυρίως πως προχώρησε. Δεν υπάρχει σύστημα πυρόσβεσης στο πλοίο; 2) Πως σκοτώθηκε ο επιβάτης στη γλύστρα. Πως αυτή η γλύστρα που σώζει ζωές σκότωσε έναν άνθρωπο;

Το 'πιασες. Αλλά εδώ δεν μιλάμε για αποστήθιση κειμένου ούτε για ελλειπή κατανόηση προηγούμενων βασικών μαθημάτων. Μιλάμε για πλήρη κατανόηση και ακριβή απομνημόνευση της τεχνικής διδασκαλίας. Έκτοτε, ενώ δεν ξανασχολήθηκα ποτέ με τη συγκεκριμένη θεωρία, ύστερα από μια εκατοντάδα κατασκευές, μόνο και μόνο από αυτά που θυμάμαι από τις παραδόσεις του, (κουφό) παραμένω επαρκής. Θέλω να πω (επίκαιρο νομίζω) ότι μερικές φορές ο διδάσκων αντιμετωπίζεται από τους φοιτητές ως "ιερό ζώο" νομίζοντας ότι αυτά που λέει τους καλύπτουν. Όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Αν δεν ρωτήσεις...δεν θα μάθεις. Υ.Γ. Ύστερα από αυτά που τράβηξα στο τεχνικό επάγγελμα λυπάμαι πραγματικά τα παιδιά που προσπαθούν να "περάσουν" ένα μάθημα. Το ότι θα το περάσουν είναι βέβαιο, μετά όμως; Πρέπει να εκμεταλλευτούν την κατάσταση όσο είναι στις σχολές και να φύγουν από εκεί με τις δυνατόν περισσότερες γνώσεις.

Πολύ καλές οι παρατηρήσεις imhotep & Julious Caesar. Να δούμε τώρα κάτι μεταξύ ετυμολογικών και επίκαιρων νοημάτων. Όταν ήμουν φοιτητής στην Πάτρα (6 χρόνια) τον τελευταίο χρόνο μου έμεινε ένα μάθημα - δύσκολο - και η διπλωματική. Έτσι αποφάσισα να το παρακολουθήσω ανελλιπώς. Επειδή το μάθημα γινόταν πρωινές ώρες και εγώ εργαζόμουν σε τεχνικό γραφείο της Αθήνας, μετά το μάθημα έφευγα κατ' ευθείαν. Η παράδοση του μαθήματος εκπληκτική και οι σημειώσεις μου σύντομες και κακογραμμένες. Όταν όμως την επόμενη ή μεθεπόμενη μέρα έπιανα να τις διαβάσω θυμόμουν όλη μα όλη την παράδοση του καθηγητή - σχεδόν κατά λέξη - την οποία και ξαναέγραφα κανονικά. Αυτό λέγεται (όπως τουλάχιστον το έχω εμπεδώσει εγώ) αποστήθιση. Οι σημειώσεις μου έγιναν ανάρπαστες και μέχρι σήμερα θυμάμαι το βασικό σκελετό των παραδόσεων!!! Έλα όμως που έγραψα 5,5 με το ζόρι. Γιατί; Κανονικά θα 'πρεπε να έχω γράψει "30". Διότι ο "τύπος" στο τέλος γύρευε να του γράψεις "τη μάνα του και τον πατέρα του". Μετά από χρόνια κατάλαβα γιατί συνέβη αυτό. Μα ήταν απλό. Σε όλη τη διάρκεια των παραδόσεων όλοι μας τον προσέχαμε "ευλαβικά" νομίζοντας ότι αφομοιώνοντας τις παραδόσεις θα περάσουμε το μάθημα. Κανείς μας όμως δεν τον ρώτησε ποτέ κάτι παραπάνω από αυτό που δίδασκε π.χ. "για πες μας πως θα μοντελοποιήσουμε την τάδε ή την τάδε περίπτωση" η "για πες μας αν έχουμε το τάδε σύστημα πως θα γίνει η δουλειά"...Έλα όμως που αυτός το ζητούσε στο τέλος... Και αυτό λέγεται (τουλάχιστον όπως το εισέπραξα τότε) αποτυχία παρότι πέρασα το μάθημα.

Άντε γεια σου, που λένε επαινετικά. Αλλά επίσης δεν ωφελεί η διδασκαλία γλωσσολογίας και μάλιστα τη στιγμή που ο φιλολογικός κόσμος της χώρας συχνά δονείται από αντιπαραθέσεις επιστημόνων και λογίων που τελικά ούτε αυτοί μεταξύ τους βρίσκουν άκρη. Αλλά αγαπητέ συνάδελφε δεν είμαι εγώ που προκαλώ. Όχι των Σκανδιναβών αλλά των Σουηδών. Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο από αυτά που είπα στο # 8. Για το εκπαιδευτικό σύστημα των Φιλανδών έφερα μια αναφορά για συζήτηση. Κατ' αρχήν δεν το απορρίπτω.

Γιατί κάποιοι θέλουν να κάνουν τους έξυπνους όπως πάντα. Λες και έχουν τις γνώσεις. Λοιπόν στο λεξικό του Ι. Κακρυδή εκδ. "Δημόκριτος" δεν αναφέρεται η λέξη αποστήθιση - ις. Επίσης στο "Μεγάλο Λεξικό της Ελληνικής Γλώσσας" των Liddell & Scott δεν υπάρχει αυτή η λέξη. Σε ένα λεξικό τσέπης που τυγχάνει να υπάρχει και αυτό στο σπίτι εξηγεί τη λέξη ως εξής: Αποστήθιση = ακριβής (κατά λέξη) απομνημόνευση κειμένου, αυτό δλδ που σωστά θυμόμουν. Επίσης σε πάρα πολλά κείμενα εκπαιδευτικών που υπάρχουν στο διαδίκτυο και μιλούν για την εκπαίδευση αναφέρουν την "αποστήθιση" με το διευκρινιστικό "στείρα" και οι λέξεις απομνημόνευση και αποστήθιση είναι ταυτόσημες. Τώρα το που βρήκε η "Πύλη" και ο κος Μπαμπινιώτης το απομνημονεύω κτ., με συνεχείς επαναλήψεις δεν το ξέρω το μόνο που θα τους παρακαλούσα είναι την επόμενη φορά που θα ξαναγράψουν λεξικό να μας προσδιορίσουν και μετά από πόσες φορές ανάγνωσης η απομνημόνευση θεωρείται αποστήθιση. Λυπάμαι για την ταλαιπωρία που υπέστησαν μερικοί συνάδελφοι αλλά ειλικρινά δεν φταίω εγώ, ας ψαχτούν κάπου αλλού.

Μέχρι τώρα δεν αναφέρθηκα ποτέ σε σένα. Και αυτό γιατί δεν διαβάζεις τα post που στέλνω ούτε αυτά που στέλνουν οι άλλοι.. Και μην προσπαθείς να μας πείσεις για την αυθεντία σου με παραλογισμούς. Έλεος.

Εσείς μιλάτε εδώ, αν κατάλαβα καλά, για το "παπαγάλισμα" δλδ για την επιφανειακή απομνημόνευση που στηρίζεται στις πολλές επαναλήψεις ανάγνωσης. Μα αυτό δεν μπορεί να εννοηθεί ως αποστήθιση ή απομνημόνευση. Το αντίθετο μάλιστα είναι ο πιο σίγουρος τρόπος για να μην αποστηθίσεις τίποτε . Η απομνημόνευση στηρίζεται πάντα στην βαθιά κατανόηση του θέματος. Αν είναι αυτό το πρόβλημα ας ξεφύγουμε γρήγορα γιατί το αρχικό θέμα του Ροδόπουλου είναι άκρως ενδιαφέρον.

Συνάδελφοι ας μην προτρέχουμε, ας σκεφτούμε απλά. Ένας γιατρός που καλείται να σώσει έναν ασθενή σε 10 - 20 min το κομπιούτερ του θα συμβουλευτεί ή θα αναπτύξει νέα "ανεξάρτητη" θεραπεία; Όλη τη βιβλιογραφία στην κεφάλα του πρέπει να έχει και να ξέρει εκ των προτέρων πως αντιμετωπίζονται παρόμοιες καταστάσεις. Αλλά και ο νομικός θα αγορεύει στο δικαστήριο με το τάμπλετ του; Όσο για τα Σκανδιναβικά συστήματα, για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια, (με Σουηδούς συνεργάζομαι όπως έχω ξαναγράψει και εισάγω τεχνολογίες τους) πολύ σωστός ο antboton (+1). Θυμάμαι ακόμη το αμίμητο της δεκαετίας του '80: Στη Σουηδία η ζωή είναι ανιαρή επειδή έχουν τέλεια κρατική οργάνωση και τα έχουν όλα λυμένα... Και το Φινλανδικό Εκπαιδευτικό σύστημα, ορίστε: http://kesyp.chal.sch.gr/files/enimer/FILANDIKO.pdf Είναι ένα άριστο σύστημα για την γεωπολιτική και γεωοικονομική θέση της Φινλανδίας. Δεν καταλαβαίνω τη μανία copy paste

Η Σουηδία είναι ένας αστικός μύθος της εποχής μας. Η Σουηδία έχει εφαρμόσει στα σχολεία της (για την ακρίβεια είναι δική της πατέντα) την αντιπαιδαγωγική λογική της "Ήσσονος Προσπαθείας". Από εκεί την έχουμε κάνει εισαγωγή κι εμείς . Τα Σουηδικά μοντέλα αν θυμάστε ευδοκίμησαν στην μεταπολίτευση και ειδικά από το 1981 και μετά, με τους Σουηδικούς Σοσιαλισμούς και άλλες τρίχες...Την εισαγωγή αυτής της λογικής την ακολούθησαν μια σειρά μεταρρυθμίσεων που ξεκίνησαν από το μονοτονικό και κατέληξαν στο δημοτικισμό και τη διπλή γλώσσα (π.χ. Ελλάδας - Ελλάδος, Κτίριο - Κτήριο κλπ). Είναι η πρώτη δε φορά που επικράτησε στην επίσημη παιδεία η λογική των αγραμμάτων. Έτσι φτάσαμε σε έναν Γ.Α.Π. που να λέει "λεφτά υπάρχουν" και να ακολουθεί από κάτω παραλήρημα χωρίς να ρωτάει κανείς από ποιόν θα τα πάρεις. Με τη λογική λοιπόν αυτή η Σουηδία έχει καταφέρει το ακατόρθωτο, οι εταιρείες της (μιλάμε για ολόκληρες κατασκευαστικές μονάδες αυτοκινήτων, αεροσκαφών, εργαλείων κλπ) να ζητούν από αγγελία νέους που να γνωρίζουν στοιχειωδώς γλώσσα, γραφή και λίγα μαθηματικά. Τουλάχιστον αυτοί το έκαναν για να ενσωματώσουν τους μετανάστες. Εδώ όμως είχε αρχίσει η εφαρμογή της χρόνια πριν, μόνο και μόνο από την ευρωβλαχιά μας. Περαστικά.