Konstantinos IB

Καλημέρα στους συναδέλφους, εύχομαι χρόνια πολλά σε όλους. Διαφωνώ με τη λογική του Τσόμσκι στο σημείο που ονομάζει την παιδεία χειραγώγηση. Συμφωνώ κατ' αρχήν με το θέμα όπως το θέτει ο BAS. Πρέπει να γίνει διάκριση παιδείας και εκπαίδευσης. Η παιδεία είναι βασική για τη διαμόρφωση όλης της κοινωνίας σε όλα τα επίπεδα (θεσμικό, πολιτισμικό, οικονομικό κλ) ενώ η εκπαίδευση αφορά την επαγγελματική κλίση και μελλοντική επιτυχία του νέου. Και έρχομαι στο επίμαχο: " Το σύστημα εισαγωγής που εφαρμόζεται στην Ελλάδα είναι,κατά την γνώμη μου, ένα σύστημα που ευνοεί ...την αποστήθιση. Δεν ευνοεί την ελεύθερη και ανεξάρτητη σκέψη (και στην τριτοβάθμια συμβαίνει αυτό βέβαια)." Αυτό το επιχείρημα το ακούω από τότε που ήμουν μαθητής. Ένσταση. Ο βαθμός αποστήθισης είναι ένδειξη πνευματικής ικανότητας για τους μεγάλους και δείκτης εργατικότητας για τους εκπαιδευόμενους νέους. Καμμία σχέση ο συσχετισμός κατ' αντιπαράθεση της λειτουργίας της αποστήθισης με την κριτική σκέψη. Απολύτως καμμία. Αντιθέτως, για να μπορέσεις να κάνεις συνδυασμούς ώστε να λύσεις ένα πρόβλημα όχι απλώς πρέπει να έχεις αποστηθίσει πάρα πολλές γνώσεις αλλά πρέπει και να τις έχεις κατανοήσει σε βάθος. Στην ανεξάρτητη (κριτική) σκέψη συμφωνώ και επιμένω. Σε αυτό το σημείο πράγματι ο Τσόμσκι έχει δίκιο, το πεδίο της επιστήμης χωράει όλες τις απόψεις και η ίδια η επιστήμη εξελίσσεται με κινητήρια δύναμη την αμφισβήτηση της αυθεντίας. Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που "αιρετικοί" επιστήμονες, ενώ κατά τη διάρκεια της ζωής τους περιθωριοποιήθηκαν από τους συναδέλφους τους αλλά και τα πολιτικά συστήματα, μετά το θάνατό τους ανακηρύχθηκαν "αναμφισβήτητοι" από το σύνολο των επιστημόνων. Όσο για το απόσπασμα που έχει αποτυπωθεί ως λεζάντα στο βίντεο χωράει πολλή συζήτηση.

Ενώ αυτές που έχουν μέχρι τώρα τις αξιοποίησαν και με το παραπάνω. Ειδικά ο Δήμος της Αθήνας ρε παιδάκι μου...κατέχει το πανευρωπαϊκό κύπελο βρώμας. Λόγω της απαράδεκτης κατάστασης των κάδων σκουπιδιών αλλά και άλλων βρωμο - καταστάσεων οι κάτοικοι πολλών περιοχών, υπό το φόβο των τρωκτικών, είναι αναγκασμένοι να εκτρέφουν γάτες. Προτείνω στον κο Καμίνη να αναδείξει τη γάτα σε σύμβολο του Δήμου. Ο Πάκης τώρα δικαιώνεται. "Τους ευχαριστούμε που μας προτίμησαν..." Ε βέβαια. Για τους ενοικιαστές τρωγλών αποτελούν μια πολύ σοβαρή επένδυση. Φυσικά. Ο ΕΝΦΙΑ ανήκει σε άλλο ντ@βατζή. Ο καθένας στο δικό του τομέα. Το κουίζ της ημέρας. Δεν θα πω ποιος και που, θα το βρείτε μόνοι σας. "Η εργασία απελευθερώνει". Ράους Φανταστείτε σκηνικό: Οδός Καποδίστρια - Βελουχιώτη - Παπανδρέου. Τέλος μια απορία: Η συγκυβέρνηση (ευτυχώς για σύντομο χρονικό διάστημα) Σαμαρά - Τσίπρα εντάσσεται μέσα στην "αποθέωση της βλακείας" ή επειδή είναι δική τους πρόταση τη βγάλαν απ' έξω; Τα υπόλοιπα δεν θα τα σχολιάσω γιατί τον τελευταίο καιρό έχω αδύνατα νεύρα. https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlbhkvfYqeNuq6kj42kpMe89piqU5zBliuMiADcmkWM5OpVKKv

Χα χα. Ωραίος. Πέρα όμως από την πλάκα υπάρχει ένα πολύ σοβαρό θέμα με τη γνώση του χρόνου ασφάλισης σε όλους τους ασφαλιστικούς φορείς. Ειδικά στο ΙΚΑ αν είσαι 40 - 45 χρόνων και πας να μετρήσεις ένσημα σου λένε: "Δεν μπορούμε τώρα γιατί είσαι μικρός. Ξαναπέρνα όταν είσαι έτοιμος για σύναξη"...Και παθαίνεις κάτι σαν ηλεκτροσόκ.

Άλλο το βιοαέριο και οι τυχούσες περιβαλλοντικές επιπτώσεις του και άλλο η διαστημική τεχνολογία. Πάντως για μένα όλη η ουσία είναι εδώ: Είναι πολλά τα λεφτά Πέτροο. Και αν τα συνδυάσουμε με την προαναφερθείσα αοριστολογία περί "τόνου αισιοδοξίας" μου φαίνεται πως κάποιοι θα τρώνε πάλι πολύ καλά από τη μια και οι υπόλοιποι θα...αισιοδοξούμε από την άλλη. Διαστημική επιστήμη σε μια χώρα δημοσιονομικά και παραγωγικά διαλυμένη...

Μπούρδες δηλαδή. Στόχος είναι...ένας άλλος τόνος αισιοδοξίας . Τον πέρασε τον Γ.Α.Π.

dib #4: "Τα ακροφύσια (springlers) ΤΟΠΙΚΗΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ που τοποθετουνται κάτω απο τη φούσκα, λειτουργούν με ξηρή σκόνη, wet chemical ,CO2, κλπ. Δεν έχει καμμία σχέση με τη δεξαμενή νερού, αυτή είναι για άλλες περιπτώσεις." Konstantinos IB #9: "Ναι πολύ σωστή η παρατήρηση για το CO2 (εννοώ και τα υπόλοιπα που έγραψες) - και μ' αυτό πάνε όλοι οι μελετητές σε αντίστοιχες περιπτώσεις - το οποίο όμως βρίσκεται παρακάτω στην παράγραφο 5 του ιδίου άρθρου. " Συμπλήρωμα η παράγραφος 5: "5.- Αυτόματον σύστημα κατασβέσεως τοπικής εφαρμογής CO2 ή ξηράς κόνεως ή ετέρου καταλλήλου εγκεκριμένου κατασβεστικού υλικού, δυναμένου να λειτουργή και χειροκινήτως, να τοποθετείται: α) Άνωθεν απασών των καυτών επιφανειών των συσκευών παρασκευής φαγητών αι οποίαι είναι δυνατόν να προκαλέσουν ανάφλεξιν, ως ηλεκτρικαί κουζίναι υγραερίου, συσκευαί με επιφανείας καυτού ελαίου ή μαγειρικού λίπους, ως και εις επιφανείας όπου υπάρχει παρουσία φλογός." dib #4: "Αμα βάλεις CO2 στη ψησταριά και ενεργοποιηθεί, σε 5 λεπτά τα έχει τινάξει ο ψήστης !!!" Τι να υποθέσω; Εγώ συμβουλές ζήτησα αλλά μπλέξαμε χειρότερα...................... Panagiotis_H σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις ομολογουμένως κατατοπιστικότατες συμβουλές σου.

Ναι πολύ σωστή η παρατήρηση για το CO2 - και μ' αυτό πάνε όλοι οι μελετητές σε αντίστοιχες περιπτώσεις - το οποίο όμως βρίσκεται παρακάτω στην παράγραφο 5 του ιδίου άρθρου. Αλλά στην παράγραφο 4 - β (είχα γράψει κατά λάθος 4 -α) ορίζεται ότι: "Αυτόματον σύστημα καταιονισμού ύδατος “springler” πρέπει να τοποθετείται: ... β) Εις χώρους υψηλού βαθμού κινδύνου και εις την σκηνήν, παρασκήνια, αποθήκας, σκηνικά κ.λ.π." Πράγματι - λάθος μου - δεν ορίζεται ρητά από το ανωτέρω εδάφιο ότι ο χώρος μιας ψησταριάς θέλει σπρίνγκλερ αλλά ο χώρος υψηλού βαθμού κινδύνου όπως περιγράφεται στο άρθρο 10 παράγραφος 1 δεν είναι λίγο γενικός και χωράει πολλές ερμηνείες; Ή κάνω λάθος;

Ευχαριστώ dib, όχι δεν έχει υγραέριο, είναι όλα τα παρασκευαστήρια (φριτέζες, ψηστιέρες κλπ) ηλεκτρικά. Τη γλιτώνουμε; Μπα...Η 3/81 ορίζει ρητά ότι (άρθρο 12, &4 - α) ο χώρος χρειάζεται springlers. Με βάση το Παράρτημα Γ της ιδίας η ελάχιστη χωρητικότητα δεξαμενής νερού για τα springlers πρέπει να είναι τουλάχιστον 12 m3. Όλο το υπόγειό του είναι 30 m3 3 x 3,5 x 2,8. Τον ήπιαμε λέει; Ευτυχώς έχει τα WC στο πατάρι...

Καλησπέρα στους συναδέλφους. Μου έχει ανατεθεί μελέτη σε μια ψησταριά, με ηλεκτρικά παρασκευαστήρια, που διαθέτει μικρό χώρο με τραπέζια όχι μεγαλύτερο των 15 μ2. Το κτίριο είναι υφιστάμενο (1982). Ερωτήσεις: 1) Θεωρείται αίθουσα συγκέντρωσης κοινού; 2) Αν όχι τότε με ποια Π.Δ. θα πάω; 3) Προφανώς αν πάω με την Π.Δ. 3/81 απαιτούνται στο χώρο παρασκευής φαγητού σπρίνκλερς. H δεξαμενή όμως δεν χωράει στο υπόγειο. Τι κάνουμε εδώ;

Αυτό είναι που λέμε "το κάναμε σώβρακο". (+1)

Είναι ανήκουστο να μην υπάρχουν μονάδες ανακύκλωσης και κομποστοποίησης στην Επαρχία. Δεν είναι λίγες οι εικόνες που λαμβάνουμε από το διαδίκτυο και τα κανάλια: https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeoimVvSnIN6DnRxnP0G9KY5Xn-Nrx9lkTrCNOaMgx1FOU2BpA Η κατάσταση είναι α-πα-ρά-δε-κτη και η αφασία του πολιτικού συστήματος ε-πι-κίν-δυ-νη. Και εκτός από τα σκουπίδια υπάρχουν και τα βιομηχανικά λύματα όπως π.χ. στην γνωστή περίπτωση της περιοχής Σπερχειού - Αλφειού. http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/847605_b.jpg Δυστυχώς τα ποσοστά ανακλύκλωσης και οι κατατάξεις στις μεσαίες θέσεις της Ευρώπης για ακόμη μία φορά λένε...τίποτα. Είναι απλώς στατιστικά στοιχεία. Δεν θα έλεγα ότι δεν υπάρχει οικολογική συνείδηση αλλά ότι δεν υπάρχει γενικώς συνείδηση στους πολίτες αυτής της χώρας και κυρίως στην ηγεσία της. Και το κερασάκι στην τούρτα: Που; Μα φυσικά στη χώρα του ηλίου.

Ήρωνα, απόκτησες P.M. Για πήγαινε...

Μπράβο!!! Τη λύση αυτή τη σκέφτηκα εκ των υστέρων και την έστειλα (για να μην κουράζω το φόρουμ με συνεχόμενα post) στο p.m. του Akoda. Την έχω εφαρμόσει κάπου αλλού και περπάτησε (+1). Σε ένα πράγμα διαφωνώ, στο χύμα ζεστό νερό. Εγώ θα χρησιμοποιούσα πρώτα την πάνω σερπαντίνα και αν αυτή ήταν κοντή και δεν μπορούσε να ζεστάνει αποτελεσματικά την πάνω πλευρά του Bafer τότε θα έριχνα το ζεστό νερό χύμα μέσα.

Ε, ας το συνεχίσουμε εδώ και βλέπουμε. Δεν μπορώ απόψε να στείλω post, η αλήθεια είναι ότι σκέφτομαι και πάρα πολύ σ' αυτό το θέμα τι θα πω. Αύριο.

Έτσι ακριβώς. Καλή σχολή οι Ναυπηγοί - Μηχανολόγοι του Ε. Μ. Π. και δεν την προτιμούν πολλοί. Πέρνα με το καλό και θα τελειώσεις γρήγορα. Όσοι ενδιαφέρονται περνάνε. Ο νόμος δεν έχει τεθεί ακόμη σε εφαρμογή. Όταν πας να πάρεις ύλη εξετάσεων ρώτα τη γραμματεία.

Τότε να πας και αξίζει τον κόπο. Αυτά δεν γίνονται χωρίς "βίδα". ΤΕΙ Αθήνας τελείωσα.

Ήρωνα...το (-1) που μόλις σου έσβησα ίσως σημαίνει ότι κάποιος θεωρεί ότι το παρατραβάμε το θέμα στις ειδήσεις. Δεν υπάρχει άλλη λογική ή τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να υποθέσω κάτι άλλο. Για να μην κουράζουμε τους άλλους και κουραζόμαστε κι εμείς, δεν ανοίγουμε ένα παρόμοιο θέμα στο "Περιβάλλον"; Εκεί η συζήτηση μπορεί να κυλάει με ρυθμούς χαλαρότερους αφού ούτε κι εγώ μπορώ να ανταποκριθώ εύκολα. Εξ' άλλου υπάρχουν κι άλλοι συνάδελφοί σου που μπορούν να συμμετάσχουν. Αν τραβήξει τράβηξε. Φτιάξε p.m.

Γεια σου Γρηγόρη αχτύπητε. Δεν διαφωνώ γενικά με το #21 σου αλλά πιστεύω ότι εγώ προσωπικά δεν βιάστηκα. Με τα θερμοϋδραυλικά τζάκια έχω τελειώσει την ασχολία μου πριν 15 χρόνια. Για μένα τουλάχιστον έχει εξαντληθεί το θέμα. Τα τζάκια ή οι λέβητες του είδους αυτού παρουσιάζουν κάποια μειονεκτήματα (τα ξέρεις, δεν αναφέρομαι) που δεν τα καθιστούν ιδιεταίρως χρηστικά. Τα προβληματάκια αυτά προσπάθησαν να τα λύσουν οι τεχνικοί συνάδελφοι με τις αδράνειες. Τα δοχεία αδρανείας λοιπόν θα έπαιρναν το περισσευούμενο θερμικό φορτίο όταν δεν θα μπορούσαν να το απορροφήσουν οι χώροι. Σε αυτή ακριβώς την αρχή στηρίζεται και το συστηματάκι του Akoda. Φυσικά δεν μπορώ να κάνω διάγνωση από το φόρουμ...αλλά αυτό το συγκεκριμένο πρόβλημα το έχω ξανα-αντιμετωπίσει. Γι αυτό και πήρα το ρίσκο. Υπάρχουν δυο τρεις διατάξεις που ακολουθούνται από Εταιρείες που εμπορεύονται και εγκαθιστούν το είδος και αυτή ειδικά η συγκεκριμένη διάταξη είναι πάρα, μα πάρα πολύ δύσκολη στη ρύθμιση. Γι αυτό γελούσα σε προηγούμενο post. Τώρα για το θέμα του μηχανολόγου ή άλλου τεχνικού συναδέλφου μελετητή ή εγκαταστάτη δεν διαφωνώ, αλλά πρόσεξε...Μπορεί εμείς εδώ να πάρουμε κάποιο ρίσκο διάγνωσης αλλά δεν μπορούμε με τίποτε να του...σχεδιάσουμε ένα νέο σύστημα από το φόρουμ . Σε αυτή τη φάση είναι βέβαιο ότι θα πρέπει να απευθυνθεί ο ιδιώτης σε ένα έμπειρο συνάδελφο. Είναι πολύ σωστή (μου διέφυγε μάλιστα) η παρατήρηση του antloukidis (+1). Πρέπει να υπάρχει διαφορική λήψη θερμοκρασίας για τη λειτουργία των ηλιακών διότι αν ο κυκλοφορητής των ηλιακών πάρει μπροστά όταν φτάσει η θερμοκρασία των καθρεπτών στους 65 και το δοχείο έχει νερό 70 τότε το δοχείο θα θερμαίνει τα "τζάμια". Αλλά πιστεύω ότι και αυτό θα έχει προβλεφθεί από τον συνάδελφο που έκανε την εγκατάσταση. Είναι πλέον πεπατημένη τεχνική. Αν ο εγκαταστάτης δεν έχει βάλει διαφορικό αισθητήρα στο σύστημα ή τουλάχιστον στο PLC του δεν εκκινεί τον κυκλοφορητή των ηλιακών με διαφορική ένδειξη τότε, αν δεν πρόκειται περί αβλεψίας, έχει προβλέψει max θερμοκρασία δοχείου 60 - 65, πράγμα που με επιβεβαιώνει. Πρέπει επίσης ο Akoda να ρωτήσει τον εγκαταστάτη του γι' αυτά που του γράφουμε εδώ...

Βρε,...ο Ήρωνας. Που σαι συ. Κάναμε μαύρα μάτια να σε δούμε . Χούμορ κάνω. Τη θεωρία των κοσμικών ακτινοβολιών δεν την ανέφερα εγώ. Αλλά αυτός που την ανέφερε νομίζω ότι έχει τα δίκια του για τους προαναφερόμενους (στο #277) λόγους. Αυτό θέλω να πω. Πάω για ύπνο τώρα. Τα λέμε αύριο.

Το ίδιο έκανα κι εγώ κάποτε με το ίδιο σκεπτικό, απ' την πλευρά του μηχανολόγου. Κουράστηκα όμως πάρα πολύ και το μετάνιωσα...Πολύς κόπος για να μπεις, πολύς κόπος για να βγεις. Το πολυτεχνείο δεν βγαίνει εύκολα ειδικά αν θέλεις και να εργασθείς παράλληλα. Τα 4 χρόνια τα έκανα 6. Εντάξει, φθηνά τη γλίτωσα, επαγγελματικά είμαι πλήρης αλλά...με άδειες τσέπες. Δεν ξέρω τελικά αν άξιζε τον κόπο.

Υπάρχει και μια άλλη λύση. Nα μετατρέψεις το Bafer (αφού το πήρες που το πήρες) σε Boiler. Βάλε τους ηλιακούς στην κάτω σερπαντίνα, πάρε το νερό του λέβητα με 80 και πήγαινέ το στα σώματα να ζεσταθεί το κοκαλάκι σου και φτιάξε μια παράλληλη βοηθητική σύνδεση με το λέβητα στην πάνω σερπαντίνα του bafer. Ε δεν είναι και το ιδανικό αλλά αν έχεις μεγάλη χρήση ζεστού νερού, θα προλαβαίνεις τις απώλειες. Αν δεν έχεις μεγάλη ζήτηση ζνχ, δεν μπορείς να αλλάξεις σώματα και δεν μπορεί και αυτός να σου ρυθμίσει τις προσαγωγές και τις παροχές, ξήλωσε αυτή τη βλακεία (bafer) και τέλος.

Νομίζω ότι πρέπει να πάρεις υπ' όψη σου όλες τις παρατηρήσεις που έγιναν μαζί με τις τελευταίες του astrah. Βρες όμως αυτόν που σου έκανε την εγκατάσταση και τον αυτοματισμό και ρώτα τον αυτά που σου λέμε. Μετά... Εδώ είναι όλη η ουσία. Έστω ότι το νερό του λέβητα που έχει ισχύ 18 kW για να καλύψει τις ανάγκες του κτιρίου πρέπει να έχει μια ΔΤ 18 με μια παροχή 860 lt/h.Το νερό λοιπόν μπαίνει με θερμοκρασία 80 στη σερπαντίνα, αφήνει θερμότητα στο νερό του μπάφερ και βγαίνει με 62. Μπορεί η μέση θερμοκρασία του νερού του μπάφερ - που στο μεταξύ κυκλοφορεί και αυτό στα θερμαντικά σώματα και χάνει ενέργεια - να είναι 70; Όχι βέβαια. Αυτή είναι βασική αρχή των εναλλακτών. 60 θα είναι και με το ζόρι. Άρα τα σώματα των καλοριφέρ θα κληθούν να ακτινοβολήσουν με μέση θερμοκρασία 50. Ε, τι να σου ζεστάνουν... Γι αυτό σου είπα: Τι κάνεις...Ή αλλάζεις θερμαντικά σώματα (1), ή αυξάνεις τη θερμοκρασία προσαγωγής του νερού στα σώματα (2). Το (1) θα το κάνεις όταν πάρεις (εδώ χρειάζεται) υπόψη σου όλες τις προηγούμενες παρατηρήσεις τω συναδέλφων. Θα έχεις δηλαδή οικονομία στη θέρμανση αλλά με περισσότερους ηλιακούς και μηδενισμό των απωλειών του δικτύου. Αλλιώς δεν σε συμφέρει η δαπάνη. Στα πλαίσια αυτά μπορείς να βάλεις μεγαλύτερα σώματα ακτινοβολίας (καλοριφέρ) ή σώματα FCU. Το (2)...χα,χα έχει πολύ γέλιο. Πιάσε αυτόν που σου σχεδίασε το σύστημα, εξήγησέ του ότι πρέπει να ανεβάσει τη θερμοκρασία προσαγωγής στα σώματα, και ας κόψει το λαιμό του.

Μια στιγμή να μας απαντήσει για τη θερμοκρασία προσαγωγής. Πως το προεξοφλούμε ότι αυτό γίνεται; Μην ξεχνάμε ότι η εγκατάσταση διαθέτει PLC. Αν λοιπόν στη λειτουργία του δεν έχουν συνδέσει αισθητήριο θερμοκρασίας υγρού ηλιακών και δεν σταματάει την κυκλοφορία του σε περίπτωση χαμηλής θερμοκρασίας των συλλεκτών τότε τι το θέλουν το PLC; Εξ άλλου αυτή η λειτουργία μπορεί να γίνεται και χωρίς PLC με υγροστάτη και ρελέ και είναι βασική προϋπόθεση για να λειτουργήσεις ηλιακούς με μπάφερ.

Φίλε akoda υποψιάζομαι από χθες τα εξής: Ή το PLC δεν έχει σωστές ρυθμίσεις, ή η θερμοκρασία προσαγωγής του νερού από το λέβητα στο μπάφερ είναι χαμηλή (γύρω στους 60οC) και ο εναλλάκτης δεν αποδίδει σωστά, γι αυτό και σε ρώτησα τι θερμοκρασία προσαγωγής έχεις στην σερπαντίνα που θερμαίνεται από τον λέβητα. Απάντησέ μου το αυτό γιατί είναι κρίσιμο. Να μη χάνουμε και χρόνο τσάμπα... Αυτή η διάταξη με τα μπάφερ είναι γενικά άριστη για ενεργά σώματα χαμηλών θερμοκρασιών (π.χ. FCU) αλλά για παθητικά σώματα (ακτινοβολίας), που για να λειτουργήσουν σωστά θέλουν νερό προσαγωγής τουλάχιστον 80oC, θέλει πολύ προσοχή. Υ.Γ. Να πάρεις υπ' όψη σου και τις παρατηρήσεις των δύο προηγούμενων συναδέλφων γιατί είναι σωστές.