Konstantinos IB

Ακριβώς. Γι' αυτό τον ρώτησα τι μοντέλο είναι η Α.Θ. Και επειδή λοιπόν με τα ανοιγοκλεισίματα των μικρών ηλεκτροβανών των κυκλωμάτων (που είναι πάντα δίοδες για οικονομία χώρου στον συλλέκτη) δημιουργούνται προβλήματα δυσλειτουργίας στον flow swich της Α.Θ. ο σχεδιασμός θέλει προσοχή. Γι' αυτό...

Πάρα πολύ καλή και προσεγμένη δουλειά. Υπάρχουν στο διαδίκτυο πολλά και καλά video που αναφέρονται στην αρχαία ελληνική τεχνολογία (αξίζει να περιηγηθείτε) με γερανούς, κατασκευές κτιρίων, προβλητών κ.α. αλλά αυτό εδώ που αναφέρεται στον Δίολκο είναι κάτι ξεχωριστό. Συγχαρητήρια στους συντελεστές.

Ευχαριστώ συνάδελφε.

Και μια τελευταία ερώτηση από μένα. Σε κτίριο προ του 1980 (υφιστάμενο) που έχουν γίνει στο ισόγειο και το υπόγειό του εσωτερικές τροποποιήσεις χωρίς άδεια μ.ο.κ. και λειτουργεί ως χώρος συνάθροισης κοινού οι αλλαγές αυτές πως δηλώνονται εκ των υστέρων στην Π.Υ; Χρειάζονται κάποια νομιμοποίηση;

Συμπλήρωση στο προηγούμενο. Αν η Α.Θ. δεν έχει αντιστάθμιση ή το λεβητοστάσιό του δεν διαθέτει κάτι ανάλογο (πράγμα δύσκολο) τότε χρειάζεσαι εσωτερικούς θερμοστάτες. Ο τεχνικός εγκατάστασης. Όποιος ξέρει την κάνει... (+1) για το προηγούμενο

Όταν κάνεις λοιπόν τη μελέτη της εγκατάστασης, λαμβάνοντας υπ' όψη σου τα αισθητικά γούστα του ιδιοκτήτη (δάπεδα, παράθυρα κλπ) και τις απώλειες του κάθε χώρου, αποφασίζεις τον αριθμό των βρόχων και το μήκος του σωλήνα σε κάθε ένα ξεχωριστά και την παροχή του νερού. Άρα τι τους θέλεις τους θερμοστάτες αν έχεις αντιστάθμιση; Αν π.χ. καταλάβει ο ελεγκτής ότι η εξωτερική θερμοκρασία είναι 13 οC δεν θα στείλει μέσα νερό 35 οC αλλά 25 οC. Επομένως κανένας χώρος δεν χρειάζεται θερμοστάτη.

Οι Θ.Χ. θα ήταν χρήσιμοι - με λίγα λόγια - αν οι χώροι μεταξύ τους ήταν δυσανάλογοι σε ενεργειακές απώλειες. Αν δηλαδή ένα Υ/Δ έπιανε πολύ ευκολότερα επιθυμητή θερμοκρασία από το Σαλόνι.

Αν η Α.Θ. διαθέτει αντιστάθμιση δεν του χρειάζονται, ή μάλλον δεν είναι και τόσο απαραίτητοι οι Θ.Χ. Οι περιπτώσεις να πιάσει την επιθυμητή θερμοκρασία ο ένας χώρος πιο γρήγορα από τους άλλους ελαχιστοποιούνται.

Δώσε μου τον τύπο της Α/Θ και την απόδοσή της.

Ούτε με σφαίρες. Οι Α.Θ. είτε λειτουργούν - με βάση κάποιο δικό τους πρόγραμμα - συνέχεια ή παίρνουν εντολές προγραμματισμού από δικό τους Κεντρικό Χειριστήριο. Οι τοπικοί θερμοστάτες - μιλάμε πάντα για συστήματα νερού - συνδέονται ή ο καθένας ξεχωριστά με την αντίστοιχη τοπική τρίοδη ή δίοδη ή όλοι μαζί σε ζεύξη με μια κεντρική τρίοδη ή με μία αδράνεια ή...τέλος πάντων υπάρχουν διάφορες περιπτώσεις. Το θέμα είναι πως έχει σχεδιαστεί αρχικά το δικό σου το σύστημα. Καλύτερα να απευθυνθείς σε ένα τεχνικό γραφείο της περιοχής σου ή να βρεις κάποιο τεχνικό που να κατασκευάζει αυτοματισμούς θέρμανσης - ψύξης. Εκτός αν μας αναρτήσεις ένα διάγραμμα λειτουργίας της εγκατάστασή σου. Τότε, πάντα με επιφυλάξεις, μπορεί να βρεθεί κάποιος να σου δώσει κάποιος λίγη βοήθεια εξ αποστάσεως.

Dupon κερνάει Dupon πίνει . Η αλλιώς η Dupon βελτιώνει τον εαυτό της .

Δεν παρεξηγήθηκα...Απλώς δεν είναι της ώρας το τι είμαι...γιατί είναι ώρα για ύπνο .Οι οικοδομικοί κοιμούνται νωρίς . ΣΣ. Όταν έχουν δουλειά. Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Απλώς πολλοί μιλούν για οικοδομική φούσκα και εννοούν την αύξηση των τιμών. Γι αυτό σου λέω και επισημαίνω ότι πολύ σωστά περιγράφεις το μηχανισμό αύξησης της αξίας χρήσης της νεόδμητης κατοικίας, ότι η α.χ. δεν είναι έννοια που μπορούμε να την αναλύσουμε τώρα. Απλά εντοπίσαμε τι είναι αυτό που λέγεται και ακούγεται γενικά ως φούσκα. Βλέπει λοιπόν ο κόσμος την αύξηση των αξιών στην οικοδομή λέει "φούσκα" προφανώς μη γνωρίζοντας τη μεταβολή της χρηστικής αξίας σε όλο το φάσμα της. Έχεις το λόγο στα επόμενα... Θα ξαναβγώ στο τόπικ αύριο το βράδυ...

Το τι είμαι και το τι δεν είμαι άστο, δεν είναι της ώρας. Πάμε στο άλλο θέμα. Κάθε εμπόρευμα έχει δύο αξίες. Την ανταλλακτική αξία ή "πραγματική" όπως λέγεται στην πιάτσα και την αξία χρήσης. Η τελευταία είναι και η πιο δυσνόητη. Γι' αυτό δεν θα την αναλύσουμε τώρα. Ένα μόνο θα σου πω, ότι όταν αυξάνεται η αξία χρήσης μιας κατοικίας (όπως πολύ σωστά περιέγραψες το μηχανισμό της) δεν είναι κορόιδο κανένας κατασκευαστής να μπει στο χορό με μικρά ποσοστά κέρδους γιατί αυτό εμπεριέχει μεγάλο ρίσκο. Δεν μπορεί να ακριβαίνουν οι αντιπαροχές να ακριβαίνουν τα υλικά και μάλιστα από τη μια στιγμή στην άλλη και ο κατασκευαστής να σκέπτεται να μην ανεβάσει το τελικό κόστος. Γίνεται; Θα κάνει λοιπόν και αυτός με τη σειρά του την ανάλογη γενναία αύξηση.

Πολύ σωστά...Αλλά...και το ΑΕΠ αυξήθηκε... Ε ρε γλέντια . Μόνο που στο ΑΕΠ μετρούνται μέχρι και τα "παραγόμενα" SMS της κινητής τηλεφωνίας . Και φυσικά αύξηση του ΑΕΠ σήμαινε αύξηση των δανειστικών εγγυήσεων του κράτους διότι η δανειστική ικανότητα των κρατών υπολογίζεται με βάση το ΑΕΠ τους. Η Ελλάδα του 2008 παρουσίαζε ΑΕΠ 280 δις $ λίγο λιγότερο από την Τουρκία (350 δις $). Άρα λοιπόν η υπερκοστολόγηση των νεόδμητων κατοικιών ανέβαζε στο 9% το παραγόμενο ΑΕΠ . Τους βόλευε λοιπόν να μετράνε την αξία του κάθε νέου κτιρίου με υψηλές τιμές... Τι θέλω να πω...Η οικοδομή το προηγούμενο διάστημα κάλυπτε αντικειμενικές ανάγκες οι οποίες ήταν μεν υπερεκτιμημένες αλλά όχι φουσκωμένες (αντίθετα με τα διακοποδάνεια γαμοδάνεια κλπ) αλλά φουσκώνοντας οι κατασκευαστές τις αγοραστικές αξίες - με τις ευλογίες της κεντρικής εξουσίας - μπορούσαν να εξυπηρετούν με το αζημίωτο τη γενικότερη φούσκα της ελληνικής οικονομίας. Το αποτέλεσμα ήταν να μην μπορούν να ανταποκριθούν πάρα πολλά νοικοκυριά σ' αυτόν τον υπερδανεισμό και να χάνουν τα σπίτια τους. Τα σπίτια όμως αυτά δεν ήταν χρήσιμα στις τράπεζες διότι αποτελούσαν μη ρευστοποιήσιμες αξίες... Όσο για το ελληνικό κράτος...δεν τη γλύτωσε τελικά . ΣΣ μεταχρονολογημένη. Τα δύο τελευταία post του alexis pap και BAS τα είδα μετά την ανάρτηση του δικού μου.

1) Το πρόβλημα είναι ότι θυμώνω εγώ με αυτούς τους δύο μ@λ@κες που μας κουβάλησες στην κουβέντα. 2) Χμμμ. Ναι, το 7% δεν είναι μικρό αλλά ούτε μεγάλο. Θα έλεγα ότι είναι λογικό. Μεγαλύτερα ποσοστά συναντώνται μόνο σε υπανάπτυκτες χώρες που ανοικοδομούνται. Πήγα σε κάτι στατιστικά στοιχεία και είδα όμως ότι το 1990 ξεκινάει από το 6% η συμμετοχή του κλάδου στο ΑΕΠ και φτάνει το 2005 στο 9%;;;;;;;; Αυτή η αύξηση εξηγείται ως εξής: Από το 1995 η ελληνική οικονομία παρουσιάζει πτωτικές τάσεις πάρα πολύ σοβαρές. Δεν αυξάνεται μόνο το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο αλλά ακολουθεί πτωτική τάση σε όλο το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών (Ι.Τ.Σ.) Αυτό σημαίνει, αφού δεν μειώνονται οι εξαγωγές, ότι αυξάνονται οι εισαγωγές, η κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος και ο υπερδανεισμός του κράτους. Επίσης την περίοδο αυτή μια σειρά βιομηχανιών - βιοτεχνιών που κάλυπταν ανάγκες της εσωτερικής αγοράς έχουν κλείσει υπό το βάρος του ανταγωνισμού των ευρωπαϊκών προϊόντων. Την ίδια λοιπόν περίοδο αυξάνεται η συμμετοχή της οικοδομής στο ΑΕΠ!!!!! Γι' αυτό η πολιτική του βλάκα και του αρχιβλάκα (ακατονόμαστοι) λίγο μετά στηρίχθηκε στην απελευθέρωση του εσωτερικού δανεισμού για να φανεί η ελληνική οικονομία κραταιά και να μπούμε στο Ευρώ. Για να δώσουμε μια εικόνα της οικονομικής κατρακύλας στο διάστημα αυτό (υποθέτω ότι ενημερώνεσαι από τον οικονομικό τύπο) το μέσο έλλειμμα Ι.Τ.Σ. της Ελλάδας το 1995 ήταν περίπου 5% και το 2ο τρίμηνο του 2010 έφτανε το -9% (2η χώρα στην Ευρώπη). Το ίδιο τρίμηνο το Ι.Τ.Σ. της Ιταλίας το -12% (1η στην Ευρωζώνη) ενώ της Γερμανίας ήταν...+33% (τελευταία στην ΕΖ). Κατά τα άλλα δεν διαφωνώ. Όσο για τους φίλους σου τους τραπεζικούς πες τους ότι οι τράπεζες έκοψαν τον δανεισμό στην οικοδομή όχι εξ αιτίας του υπερδανεισμού, αλλά λόγω της ασύδοτης πολιτικής τους στο θέμα των επιταγών. Οι ακάλυπτες επιταγές στην εγχώρια αγορά, που οι μισές από αυτές είναι μαϊμούδες (προϊόν αλλαξοκ@λιάς) έχουν ξεπεράσει σε αξία τα 30 δις.

1) Για να εξετάσουμε σωστά την ύπαρξη φούσκας χρειάζεται και ένα επιπλέον στοιχείο. Το ποσοστό συμμετοχής της οικοδομής, εξαιρουμένων των μεγάλων δημοσίων έργων, στο ΑΕΠ. Αν το ποσοστό είναι μεγάλο τότε επίσης έχουμε ένα βασικό στοιχείο για να εκτιμήσουμε πως υπάρχει φούσκα. 2) Η αύξηση του πληθυσμού δεν λέει απολύτως τίποτε. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που η αύξηση του πληθυσμού της τις τελευταίες δεκαετίες οφείλεται στην αύξηση του μέσου όρου ζωής. Την κύρια ανάγκη ιδιόκτητης κατοικίας την έχουν οι νέοι οι οποίοι όμως ελαττώνονται σε αναλογία πληθυσμού τις δύο τελευταίες δεκαετίες. Κοίτα να δεις, συζήτηση κάνουμε. Μη μας βρει κανένα κακό μεσημεριάτικο , χρονιάρα μέρα...

Γεια σου BAS, καλή η προσπάθεια που έκανες, θέλω να σταθώ κατ' αρχήν σε μια σημείωσή σου. Όπως ορίζει ο αρθρογράφος τη φούσκα (λάθος) δλδ με τον αριθμό και μόνο των νεόδμητων κατοικιών, πολύ καλά κάνεις και συμπεραίνεις αυτό . Όμως η παραγωγική φούσκα δεν ορίζεται έτσι. Ορίζεται γενικά ως προϊόν παραγωγικής ενέργειας που υπερβαίνει τις απαιτήσεις, τις ανάγκες, τις τρέχουσες τιμολογήσεις της αγοράς, το όριο δανειστικού ρίσκου, ή μερικά από αυτά, ή όλα μαζί. Δηλαδή ως προϊόν που πυροδοτεί μελλοντική κλαδική, ή γενική οικονομική κρίση. Η άποψή μου είναι ότι δεν μπορούμε μόνο από αυτόν τον πίνακα της ΕΛΣΤΑΤ να κρίνουμε το αν υπήρξε φούσκα ή όχι. Χρειαζόμαστε οπωσδήποτε α) την αξία/m2 των κατοικιών της δεκαετίας του '90 και του 2000, β) τα ποσά των δευτερευουσών ακατοίκητων κατοικιών προς πώληση και ενοικίαση των προηγούμενων δεκαετιών (δεν παρατίθεται για σύγκριση) καθώς και γ) το δανειστικό ρίσκο. Το τελευταίο δε είναι το σημαντικότερο αφού τα παρατράγουδα με τα δάνεια που δεν μπορούσαν να εξυπηρετηθούν και τους πλειστηριασμούς κατοικιών τα είχαμε αρκετά χρόνια πριν την κρίση, σχεδόν από το 2000. Ούτε μπορούμε εύκολα να αποδεχθούμε αυτό που λέει ο ted αλλά περισσότερο προς τα εκεί κλίνω.

(+1) γι' αυτό. Είναι μια πολύ καλή προσπάθεια του Engineer (προηγουμένως του "έριξα" +1 κι αυτουνού). Όλο το άρθρο έχει πολύ ζουμί. Σημειώνω για αρχή μόνο αυτό: Πρακτικά πρόκειται για ακόμη ένα βήμα του μεθοδικού σχεδιασμού του Γερμανών που από το 2011 έχει εγείρει το θέμα της δημιουργίας των Ειδικών Ζωνών (σ.σ. σχετικά θέματα της «Ε» «Ελλάδα, η πρώτη γερμανική αποικία στη Δ. Ευρώπη», 3/9/2011 και «Οι Γερμανοί ζητούν γην και ύδωρ για... ψίχουλα επενδύσεων», 26/8/2011). Και αυτό: Συνεκτιμώντας δε τον στρατηγικό σχεδιασμό της Αγκυρας, την απροκάλυπτη πλέον δράση του τουρκικού προξενείου στη Θράκη και τις κατά καιρούς περίεργες απόψεις Γερμανών αξιωματούχων, η όλη υπόθεση χρήζει ιδιαίτερης προσοχής.

Καλά τα λες, συμφωνώ μαζί σου, αλλά τα πράγματα είναι βαθύτερα και πηγάζουν από την οικονομία ή για την ακρίβεια την γεωοικονομία. Τη μάχη την έχουμε χάσει πολύ νωρίτερα... Είναι πασίγνωστο videάκι αλλά πρέπει να το ξαναδούμε. Αν προσέξουμε καλά τι λέει ο "παίχτης" τότε καταλαβαίνουμε ότι ο Τζήμερος δεν είναι η αιτία. Η αιτία είμαστε εμείς. Αν είχαμε πάρει πάρει το τιμόνι αλλιώς όλοι οι εξ Ελλάδος "Τζήμεροι" και οι "Φον τίποτε" εκ Γερμανίας θα ήταν στο περιθώριο. "Μόλις κλείσει ο κύκλος, θα είναι το 2005, θα είναι το 2010, τότε η Ελλάδα θα είναι ένα φτωχό, ίσως και συρρικνωμένο βιλαέτι "Γερμανία Λάντερ".

Πολύ σωστά τα λέει ο φίλος μου ο BAS και πολύ ακριβής η περιγραφή του φίλου project.breeze στο #15. Για να δούμε μια άλλη είδηση: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=302074 "Επί περίπου έναν χρόνο, σχεδόν κάθε νύχτα, μεγάλες νταλίκες, φορτωμένες με σκουπίδια από γειτονικούς νομούς αλλά και από διάφορους δήμους της Ηλείας, προσεγγίζουν τις περιοχές Πολυπόταμος και Τραγάνα, που βρίσκονται στο δημοτικό διαμέρισμα Φλόκα, δίπλα από τις όχθες του ποταμού, και αδειάζουν το περιεχόμενό τους, χωρίς να υπολογίζουν τη ρύπανση του περιβάλλοντος και την οικολογική καταστροφή." Μήπως στις φωτιές της Ηλείας του 2007 που θρηνήσαμε και ανθρώπινα θύματα έπαιξαν ρόλο και οι παράνομες χωματερές; Λέω μήπως... Από το post του BAS: "Θα οργιάσει η βρώμα και το κουνούπι , θα καταστραφεί ο υδροφόρος ορίζοντας , το περιβάλλον. Θα γίνει η ζωή μαρτύριο." Σωστά τα λένε. Να ρωτήσω όμως κάτι; Τα σημερινά απόβλητα από τα χοιροστάσια και βουστάσια που πάνε; Υπάρχει κάποια ανεξάρτητη επιστημονική μελέτη από τους εκεί δήμους και την περιφέρεια; Άλλη περίπτωση: Το ξέρετε φυσικά όλοι ότι τα απόβλητα της Πελοποννήσου πηγαίνουν στους Χ.Υ.Τ.Α. Αγρινίου και Α. Λιοσίων. Δηλαδή οι Λιοσώτες και οι Αγρινιώτες είναι οι μ@λ@κες της υπόθεσης; Όταν όμως πουν στο Δήμαρχο της "Κάτω Αχλαδιάς" στοπ τα σκουπίδια στις χωματερές της πόλης τι κάνει αυτός; Τον ξέρει τον τρόπο. Φρουπ…στης Λαρίσης το ποτάμι. Τη διάβασα την περίπτωση με τους Σουηδούς. Για να διαβάσουμε όμως και μία Ελληνική περίπτωση: http://www.eleftheria.gr/index.asp?cat=21&aid=78102#.VBGdSMV_uSo "Σύμφωνα με τις προβλέψεις και τις επισταμένες μελέτες, ανά έναν τόνο σκουπιδιών θα παράγονται 300 λίτρα πετρελαίου και το 40% σε πέλετ! Σκοπός του συστήματος είναι η επεξεργασία των εισερχομένων αστικών στερεών απορριμμάτων και η επεξεργασία των παλαιών – θαμμένων απορριμμάτων με τελικό σκοπό την πλήρη εκκαθάριση και ανάπλαση των ΧΥΤΑ. Σύμφωνα με πληροφορίες προς τα τέλη Σεπτεμβρίου φτάνουν στη Λάρισα εκπρόσωποι εταιριών αμερικανικών συμφερόντων προκειμένου να διαπραγματευτούν τη συνεργασία σε διάφορα επίπεδα με τη λαρισινή επιχείρηση..." "...Να σημειωθεί ακόμα ότι τα τεράστια μηχανήματα που συνθέτουν την μονάδα επεξεργασίας των απορριμμάτων έχουν κατασκευασθεί εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα και σε λαρισινές μονάδες, και η μεταφορά τους οδικώς στη Βουλγαρία πριν έναν χρόνο περίπου είχε κινητοποιήσει τις αστυνομικές αρχές για την ομαλή διακίνηση (κυρίως μέσα στα Τέμπη) των βαρέων οχημάτων." @project.breeze τι βλέπεις εκεί πάνω;

Είναι γεγονός ότι δεν υπάρχει πουθενά τσάμπα περιβαλλοντική συνείδηση. Αυτό όμως είναι φυσιολογικό μιας και το οικονομικό σύστημα που υπάρχει παγκοσμίως είναι το καπιταλιστικό. Συνήθως λοιπόν και εδώ στην Ελλάδα, οποιαδήποτε εισαγωγή νέων περιβαλλοντικών τεχνολογιών υποστηρίζεται από επιχειρηματικά συμφέροντα του εξωτερικού κυρίως και του εσωτερικού. Μερικές φορές όμως οι προτεινόμενες λύσεις είναι δαπανηρές (δεν αποσβένονται ποτέ) και δεν λύνουν πραγματικά προβλήματα. Αλλά αυτό δεν είναι σε θέση να το εκτιμήσουν οι κάτοικοι και οι εκπρόσωποί τους στην τ.α. χωρίς τη γνώμη ειδικών. Να αναθέσουν λοιπόν οι δήμοι και οι περιφέρειες (και μάλιστα να υποχρεωθούν) μελέτες σε ανεξάρτητους μηχανικούς (όχι εκπροσώπους εταιρειών εξοπλισμού) τη λύση του προβλήματος των αποβλήτων τους, την εύρεση φθηνών λύσεων παραγωγής ενέργειας, τον συνδυασμό αποβλήτων και παραγωγής ρεύματος ή λιπάσματος, ή βιοντίζελ, την κατασκευή μονάδων ανακύκλωσης, βιολογικού καθαρισμού κλπ για να ξέρουν τι θέλουν. Τώρα όμως τι συμβαίνει...Επειδή έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι (οι οικονομίες μεγάλων βιομηχανικών παραγωγών πιέζονται λόγω της εντεινόμενης παγκόσμιας κρίσης) επιχειρείται καπέλωμα από την Ε.Ε. και άλλους επιχειρηματικούς κύκλους και το κράτος τελείως άκριτα πιέζει περιφέρειες και δήμους να δεχθούν με συνοπτικές διαδικασίες απ' ευθείας κατασκευαστικές λύσεις χωρίς προηγούμενες μελέτες υποδομών. Χωρίς γεωλογική, περιβαλλοντική, αρχιτεκτονική και τεχνικοοικονομική μελέτη για το πραγματικό συμφέρον της περιοχής επιβάλλονται λύσεις με αμφίβολα αποτελέσματα με κίνδυνο πολλές από αυτές λίγο αργότερα να εγκαταλειφθούν στη φθορά του χρόνου. Και φυσικά ευθύνη μαζί με το κράτος έχουν όλοι οι δήμαρχοι και περιφερειάρχες που δεν φρόντισαν έγκαιρα.

Σωστά. Γιατί απλούστατα αυτός την επιλέγει, τουλάχιστον σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης. Για να δούμε τον πρώτο: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=423742 Φυσικά όλος ο ημερήσιος τύπος στέκεται στο γεγονός και όχι στα αίτια. Αυτό σημαίνει ότι η σύλληψη και μόνο τους ικανοποιεί. Είναι όμως έτσι; Τι συμβαίνει πραγματικά με το πρόβλημα των σκουπιδιών της επαρχίας; Μια φορά σε ένα χωριό ρώτησα κάποιον κομματάρχη: Γιατί δεν αγοράζετε ένα μηχάνημα κομποστοποίησης να έχετε και τσάμπα λίπασμα; απ. Όχιιι. Μακριά! Βρωμάει αυτό. Καλά το θεωρείς σωστό σε ένα πανέμορφο μέρος σαν κι αυτό να ψάχνετε να βρείτε χωματερή για τα σκουπίδια σας; Αυτή δεν βρωμάει; απ. Όχι γιατί εκεί τα θάβεις. Μέχρι τώρα όμως το Ελληνικό κράτος ανεχόταν τέτοιες αντιλήψεις και πολιτικές. Τώρα που η Ε.Ε. τράβηξε τα λουριά (για να κάνει και αυτή καμιά σκουπιδομπίζνα εδώ που τα λέμε) αρχίζουν και τρέχουν σαν λαγοί.