Konstantinos IB

Φίλε BAS δε νομίζω ότι πρόκειται περί βίαιης προλεταριοποίησης. Εντάξει, να πάμε υπάλληλοι. Αλλά που; Για να προλεταριοποιηθεί κάποιος πρέπει να υπάρχει αστική τάξη. Εδώ η α.τ. βουτάει ότι έχει και την κοπανάει για το εξωτερικό ή πάει φυλακή. Κάθε μέρα κλείνουν δεκάδες επιχειρήσεις και όσοι απομένουν καλούνται να σηκώσουν το συνολικό φορολογικό βάρος. Και οι εισαγόμενοι αστοί (επενδυτές), όσοι από αυτούς έλθουν, ζητάνε κρατική περιουσία (λιμάνια, ρεύμα, νερό, υπέδαφος κλπ). Δηλαδή ζητούν να πάρουν ότι υπάρχει και είναι κερδοφόρο. Δεν κάνουν δικές τους επενδύσεις. Άρα λοιπόν αναπτύσσεται το φαινόμενο να θέλουμε να προλεταριοποιηθούμε και να μη βρίσκουμε "αφεντικό". Θα έλεγα ότι πρόκειται μάλλον για γενοκτονία παρά για οτιδήποτε άλλο. Το βέβαιο είναι ότι οδηγούμαστε σταδιακά για συντάξεις των 300 € όπως πολύ σωστά τα λέει "φιλοδωρήματα" ο φίλος μου ο antloukidis.

Η οικοδομή που ήταν η ατμομηχανή της οικονομίας έχει καταρρεύσει από το 2009. Η βιομηχανία μας άφησε χρόνους από του 1995. Αν κάνετε μια βόλτα στα Οινόφυτα, εκεί που μέχρι και το 1980 φύτρωναν 2 βιοτεχνικές επιχειρήσεις το εξάμηνο, θα δείτε μόνο άδεια κτίρια, αποθήκες μεταφορών, δύο - τρεις εταιρείες τροφίμων και δύο φαρμακοβιομηχανίες. Με τι να πληρώσει λοιπόν ο τεχνικός κλάδος; Που να δουλέψουμε για να πληρώσουμε; Και το κούρεμα των ομολόγων των ασφαλιστικών ταμείων; Ποιος το 'κανε; Εμείς; Είναι αναίδεια να αναφέρουν και μόνο το πρόβλημα του ΟΑΕΕ δημοσίως. Κανονικά έπρεπε να κόψουν το λαιμό τους να βρουν οι ίδιοι λεφτά όχι να στέλνουν σε μας ειδοποιητήρια. Που ξανακούστηκε; Αλλά δεν φταίνε αυτοί. Ακόμη υπάρχουν ζώα που τους ψηφίζουν και τους υποστηρίζουν με το φόβο της αξιολόγησης και κάποια άλλα ζωάκια του καναπέ που κάθονται και απολαμβάνουν την ανεργία τους! Αν τα κάνανε αυτά σε κάποια άλλη χώρα θα τους είχε πάρει ο δι@ολος.

Παίζει (1%) να μην είναι έτσι τα πράγματα όπως τα λέει η ανακοίνωση του Σ.Α.Τ.Ε. Έχω καιρό να διαβάσω οικονομικές φυλλάδες ή ιστοσελίδες αλλά η ενημέρωσή μου λέει ότι αυτό (4,8φεύγα) είναι το κανονικό επιτόκιο δανεισμού του Ελληνικού Δημοσίου στα μεσοπρόθεσμα. Τόσο δανείστηκε και λίγο πριν τις εκλογές του '14. Λέει η ανακοίνωση χαρακτηριστικά: "Ανάλογο, φυσικά, θα ήταν το επιτόκιο, αν δημοπρατούσε έντοκα γραμμάτια δωδεκάμηνης διάρκειας" Αυτό από που προκύπτει; Aν πράγματι μπορεί να πέσει τόσο πολύ το γενικό επιτόκιο δανεισμού και στα ετήσια τότε θα έχει απόλυτο δίκιο ο Σύνδεσμος. Αλλά οι "αγορές" έχουν ένα πολύ "περίεργο" τρόπο σκέψης και λειτουργίας που ποτέ κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος 100% για τις κινήσεις τους.

Ναι σίγουρα, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο ναυάγιο όλοι δείχνουν τον πλοίαρχο. Κατηγορείται ότι μετά το "τρακάρισμα" δεν εξέπεμψε έγκαιρα σήμα κινδύνου και δεν επέτρεψε γρήγορα την επιβίβαση του κόσμου σε λέμβους. Αλλά επειδή ο ανθρώπινος παράγων δεν είναι ποτέ προβλέψιμος γι' αυτό και εκφράζω προβληματισμό σε σχέση και με το μέγεθος του πλοίου. Και να πάρουμε υπ' όψη μας ότι όσες ασκήσεις πρόληψης καταστάσεων και να κάνει το προσωπικού ενός πλοίου η πραγματικότητα είναι πάντα διαφορετική.

Απίστευτο: Χιλιάδες εργάτες λέει βρίσκονται ήδη στο λιμάνι της Γένοβας, όπου περιμένουν την άφιξη του κρουαζιερόπλοιου Costa Concordia, με την ελπίδα να μπορέσουν να μπορέσουν να εργασθούν στη διαδικασία διάλυσης του πλοίου. Η διάλυση του πλοίου θα έχει τζίρο περίπου 100 εκ δολάρια. Αυτό είναι. Ναυαγήστε να δουλέψουμε. Και μία απορία. Μπορεί πράγματι σε ένα οποιοδήποτε ναυάγιο ο πλοίαρχος και το πλήρωμα να κουμαντάρουν 4000 κόσμο; Τόσους δεν είχε επάνω; Τι ναυπηγούν τέτοια πλωτά μαμούθ; Δεν διδάχτηκαν ακόμη από τον Τιτανικό; Η ταινία με τον Ντι Κάπριο έμεινε μόνο; Η Εταιρεία λέει ότι γίνονταν συνέχεια εκπαιδεύσεις του πληρώματος για τέτοιες συνθήκες. Τρίχες. Ο καλός ο καπετάνιος...Κυριολεκτικά. Μήπως είναι καιρός πλέον να μπει άνω όριο στη δυναμικότητα των κρουαζιερόπλοιων; Όσο μικρότερα και καλύτερα.

Είναι εντυπωσιακό. Τρομερά μεγέθη. Το πλοίο αυτό ήταν μεγαλύτερο απ' τον Τιτανικό.

1,5 δις τα έξοδα ανέλκυσης και πολύ περισσότερα τα ποσά των αποζημιώσεων. Θα αποδοθούν άραγε ποτέ αυτά; Ο κάπτεν φαίνεται να ευθύνεται σχεδόν ολοκληρωτικά.

Οι θεωρίες της κλιματικής αλλαγής είναι ακόμη πολύ νέες και έχουν πολύ δρόμο ακόμη. Αλίμονο σ' αυτόν που σηκώνει εύκολα παντιέρες.

Εννοείται. Η αναλογία ΒΑΠΕ, φ.α. και λιγνίτη είναι θέμα πολιτικό και τεχνικό. Θα μπορούσε δηλαδή με μερικούς έμπειρους τεχνοκράτες αποδεκτούς από τον κομματικό κόσμο να έχει ήδη καθοριστεί. Όμως αυτό δεν θα γίνει ποτέ στην Ελλάδα λόγω της μορφής που έχει πάρει η απελευθέρωση της παραγωγής ενέργειας η οποία «απελευθέρωση» στην ουσία είναι δέσμευση της ενέργειας στα κερδοσκοπικά συμφέροντα. Εφ όσον υπάρχουν λοιπόν ιδιωτικά συμφέροντα μια τέτοια απόφαση θα γινόταν εύκολα γαϊτανάκι στα χέρια τους. Άλλους θα συνέφερε, άλλους όχι και έτσι θα αποσύρονταν οι οποιεσδήποτε καθορισμένες αναλογίες. Ρεύμα φθηνό, έτσι όπως πάει η κατάσταση, δεν περιμένω ούτε εγώ. Εξ’ άλλου μας το είπανε σε ημερίδα μεγάλης πολυεθνικής εταιρείας κλιματισμού από το 2010: τέλος του 2020 0,2€/ kWh. Δεν είμαι «κρατιστής» αλλά με την κατάσταση αυτή το μόνο βέβαιο είναι ότι οδεύουμε ολοταχώς προς δυσάρεστες εξελίξεις, δηλ. ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και πανάκριβο ρεύμα. Ανεξαρτήτως όμως του τι περιμένουμε εμείς πρέπει να πιέσουμε προς το λαϊκό συμφέρον. Έχεις p.m.

Για το Αιγαίο που βρίσκονται, πάντα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, τα μεγαλύτερα κοιτάσματα δεν μιλάει κανείς. Το θέμα άπτεται της Α.Ο.Ζ. Ε, τώρα...ποιος άλλος... super majors(BP, Αnadarco, Νoble, Εxxonmobil, Εnel,Shell)

Μόνο η Ελευθεροτυπία μπορούσε να γράψει τέτοιες αηδίες.

Επειδή κάποιος συνάδελφος με κατηγόρησε για αποσπασματικότητα στην ανάγνωση των post των άλλων συναδέλφων (δεν το δέχομαι) συμφωνώ ότι η αποσπασματικότητα είναι εχθρός της γνώσης. Γι αυτό παραθέτω τα παρακάτω τμήματα από την ετήσια οικονομική έκθεση στο Δ.Σ. της ΔΕΗ του 2013 ως κίνητρο για να μπείτε στον κόπο να το διαβάσετε όλο και όχι να αναφέρεστε σε αυτό αποσπασματικά. Έτσι αποφεύγεται ο κίνδυνος να οδηγηθούμε σε λαθεμένα συμπεράσματα και παρασύρουμε μ’ αυτά και τους άλλους. «Στα αποτελέσματα του 2012 περιλαμβάνεται εφάπαξ θετική επίπτωση ύψους € 191,7 εκατ. από τη διευθέτηση οικονομικών εκκρεμοτήτων με τη ΔΕΠΑ. Αντίθετα, τα αποτελέσματα του 2013 έχουν επιβαρυνθεί από την εφαρμογή της Απόφασης της Μόνιμης Διαιτησίας στη ΡΑΕ σχετικά με την προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας στην ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΝ ΑΕ, για την περίοδο 1/7/2010 έως 30/9/2013, με € 105,5 εκατ., μετά την οριστική εκκαθάριση και την έκδοση των αναγκαίων παραστατικών» Ιδού η πέτρα του σκανδάλου: http://www.madatoforos.com/%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AF%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CE%BD/ Και εδώ η σύντομη ιστορία της: http://periferiastereas.blogspot.gr/2014/04/blog-post_27.html «Ο Όμιλος μπορεί να επηρεαστεί από ενδεχόμενες εξελίξεις στο Ελληνικό Τραπεζικό Σύστημα δεδομένου ότι, το τελευταίο χρηματοδοτεί το 55 % περίπου του χαρτοφυλακίου των δανειακών υποχρεώσεων του Ομίλου». «Η Μητρική Εταιρεία αντιμετωπίζει αυξανόμενο ανταγωνισμό κυρίως στη Χονδρεμπορική Αγορά, όπου η απώλεια μεριδίου αγοράς οφείλεται σε εντάξεις Μονάδων ηλεκτροπαραγωγής από τρίτους ανεξάρτητους ηλεκτροπαραγωγούς καθώς και στην αυξανόμενη διείσδυση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας στο Σύστημα και στο Δίκτυο». «Η εξέλιξη των υδρολογικών συνθηκών είναι ένας απόλυτα απρόβλεπτος παράγοντας, που επιδρά σημαντικά στην κερδοφορία του Ομίλου, λαμβάνοντας βέβαια υπόψη ότι, η ΔΕΗ διαθέτει σωρευμένη εμπειρία και τεχνογνωσία που της επιτρέπουν να διαχειρίζεται με τον καλύτερο τρόπο τους αποταμιευμένους στους ταμιευτήρες υδάτινους πόρους». «Η αύξηση του κόστους παραγωγής, η επιδείνωση της σχέσης εκμετάλλευσης των κοιτασμάτων και αλλαγές στο ρυθμιστικό πλαίσιο που διέπει τις δραστηριότητες εξόρυξης, ενδέχεται να οδηγούν σε περιοδική αναθεώρηση των αποθεμάτων λιγνίτη ή να καταστήσουν στο μέλλον τα θεωρούμενα ως εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα, μη εκμεταλλεύσιμα ή οικονομικά ασύμφορη την εκμετάλλευσή τους». Αυτό το σημείο δεν με δικαιώνει σε παλαιότερη τοποθέτησή μου αλλά εγώ στο forum προσπαθώ να κινούμαι τίμια και όχι εμπαθώς. «Το φορολογικό καθεστώς στην Ελλάδα, όσον αφορά τη φορολογία των εταιρικών κερδών, υπόκειται σε συχνές αναθεωρήσεις και ο Όμιλος ενδέχεται στο μέλλον να αντιμετωπίσει αυξημένα ποσοστά φόρου. Η επιβολή νέων φόρων ή η αλλαγή της ερμηνείας και της εφαρμογής των φορολογικών διατάξεων από τις Φορολογικές Αρχές, η εναρμόνιση της φορολογικής νομοθεσίας της Ελλάδας με αυτή της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενδέχεται να έχουν σαν αποτέλεσμα πρόσθετα πληρωτέα από τον Όμιλο ποσά, που μπορεί να επιφέρουν σημαντική αρνητική επίπτωση στις δραστηριότητες, τα λειτουργικά αποτελέσματα την οικονομική κατάσταση και τη ρευστότητά του». On Topic...για διευκρινήσεις.

Δελτίο τύπου 28/3/2013 για τον ισολογισμό της ΔΕΗ το 2012 εδώ: http://www.dei.gr/Documents2/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%91%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/2012/%CE%94%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%9F%20%CE%A4%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5%20%CE%94%CE%95%CE%97_%20FY2012.pdf Μικτά κέρδη του 2012 (προ αποδόσεως φόρων, τόκων και αποσβέσεων) 990,9 εκ € έναντι 779,8 εκ € του 2011. Αύξηση της παραγωγής σε 63,4 TWh σε σχέση με το 2011 που ήταν 61,9 TWh. Τα καθαρά κέρδη ανήλθαν σε 30,5 εκ € έναντι του 2011 που είχε ζημιές 148,9 εκ €. Άρα είχε αύξηση των κερδών της κατά 179,4 εκ €. Ετήσια οικονομική έκθεση στο Δ.Σ. της ΔΕΗ για το έτος 2013 εδώ: http://www.dei.gr//Documents2/INVESTORS/2013%20FINANCIAL%20RESULTS/12%CE%9C%CE%97%CE%9D%CE%9F/%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97%20%CE%9A%CE%91%CE%99%20%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3/FINANCIAL%20REPORT%20GR%20FY2013_FINAL_ok.pdf Μικτά κέρδη του 2013 (προ αποδόσεως φόρων, τόκων και αποσβέσεων) 881,6 εκ €. Μείωση της παραγωγής σε 60.075 GWh. Τα καθαρά κέρδη (προ φόρων) ανήλθαν σε 34,889 εκ € και με την απόδοση των φόρων η Εταιρεία είχε ζημιές 225,228 εκ €. Τα μικτά κέρδη των Εταιρειών (EBITDA) είναι η πρώτη εικόνα της επιχείρησης ενώ τα καθαρά κέρδη είναι η χρηματιστηριακή εικόνα. Το κέρδος είναι παράγωγο της υπεραξίας η οποία δημιουργείται μόνο μέσα στην παραγωγική και μεταφορική διαδικασία. Οι τόκοι είναι μερίδιο από την υπεραξία και οι φόροι απόρροια των δανειακών άρα τοκοχρεωλυτικών υποχρεώσεων του κράτους, άρα και αυτοί μερίδιο από την υπεραξία. Επίσης και το εμπορικό κέρδος πηγάζει από την υπεραξία της παραγωγής. Όταν λοιπόν εξαχθεί το μικτό κέρδος της εταιρείας τα μερίδιά του διανέμονται σε διάφορους διεκδικητές (μετόχους, κράτος, τραπεζίτες, κλπ). Άρα λοιπόν ζημίες για την επιχείρηση σημαίνει ότι για τους μετόχους της ΔΕΗ το 2013 απλώς …δεν έμεινε τίποτε. Λόγος περί αποσβέσεων. Όταν κάποιος μηχανικός που πουλάει υπηρεσίες και προϊόντα στη βιομηχανία χτυπήσει την πόρτα του διευθυντή παραγωγής αυτός από τηλεφώνου ακόμη – και αν του φανεί ενδιαφέρον το προϊόν – τον ρωτάει: Τι χρονική απόσβεση δίνετε στο προϊόν σας κύριε; Αν του πεις 4 χρόνια και πάνω γεια σου και χαρά σου. Για να μπορέσεις να πουλήσεις πρέπει να δώσεις απόσβεση κάτω των 3 ετών. Γιατί; Γιατί ημείς οι μηχανικοί υπολογίζουμε την απόσβεση με τιμές αποπληθωρισμένες (λόγω €) και απο-φορο- τοκο-ποιημένες. Και είναι φυσιολογικό αυτό γιατί την δανειστική ικανότητα της εταιρείας, τις φοροϋποχρεώσεις της και κυρίως τις μελλοντικές παραγωγικές προβλέψεις της μετά των κινδύνων τους δεν είμαστε σε θέση να τα γνωρίζουμε. Τι μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς; Ίσως – για όσους ασχολούνται λίγο με οικονομικά – τις λανθάνουσες πληθωριστικές τάσεις της αγοράς. Τι δεν γνωρίζουμε και οι δύο μαζί; Την μελλοντική φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους και τις μελλοντικές πληθωριστικές τάσεις που αναμένεται να δημιουργήσει η αγορά. Σαν μηχανικοί είμαστε υποχρεωμένοι να δώσουμε μια σύννομη μελέτη απόσβεσης. Όταν όμως συζητούμε ένα επενδυτικό θέμα πρέπει να το βλέπουμε σφαιρικά και όχι με τη στενή έννοια της τεχνικοοικονομικής μελέτης.

Άσχετο. Υπάρχει και ένα άλλο είδος βλακείας που επικράτησε στην Β. Ευρώπη που υποστήριζε ότι θα δαπανήσουμε όσο χρήμα χρειαστεί προκειμένου να σώσουμε το περιβάλλον!!! Αυτή η βλακώδης άποψη καταταλαιπώρησε τις οικονομίες αυτών των κρατών μια ολόκληρη εικοσαετία. Το αποτέλεσμα όμως το απολαμβάνουμε εδώ: http://archaeopteryxgr.blogspot.gr/2011/12/blog-post_30.html Και όχι μόνο. Ο αντίλογος συνεχίζεται… (+1) για τα πετρελαϊκά και επαναλαμβάνω την προτροπή. Πάμε δίπλα.

Δεκτόν. Όλοι κάνουμε λάθος διατυπώσεις. Καλό το post (+1) Δύο λόγια μόνο (γνωστά στους πάντες) για το πως είναι διαμορφωμένη η παραγωγική κατάσταση της χώρας σήμερα στον ηλεκτρισμό. Κατ' αρχήν έχουμε την ιδιωτικοποιημένη πλέον παραγωγή ηλ. ρεύματος. Τι θα πει αυτό και πως επηρεάζονται οι τιμές. Η ΔΕΗ με 51% κρατικές μετοχές έχει την μερίδα του λέοντος στην παραγωγή (περίπου 85% με πιθανότητα λάθους στο ποσοστό). Η υπόλοιπη παραγωγή καλύπτεται από τις ιδιωτικές εταιρείες Μυτιληναίος, ΕΛΑΚΤΩΡ, κλπ. Για να καθορίσουν μεταξύ τους οι παραγωγοί την τιμή της παραγόμενης kWh γίνεται ένα μικρό χρηματιστήριο. Η ΔΕΗ όμως ανεξαρτήτως το πόσο θα αγοράσει την kWh από τους παραγωγούς την έχει ήδη κοστολογήσει στους πελάτες της με βάση το συμφωνημένο ετήσιο τιμολόγιο. Επίσης ρόλο στην αγορά ενέργειας παίζει και η κάθε φορά αιφνίδια άνοδος της τιμής του πετρελαίου. Αυτοί είναι οι βασικοί λόγοι που διάφορες εταιρείες μεταπώλησης ρεύματος (ENERGA κλπ) έπεσαν έξω και αναγκάστηκαν (κακώς) να συμπεριφερθούν έτσι στους πελάτες τους. Αυτή είναι η μία πλευρά της παραγωγής. Την άλλη των ΒΑΠΕ την είπαμε. Η κατάσταση των εργοστασίων είναι η εξής: Η Πτολεμαΐδα βρίσκεται πάνω από τον μέσο όρο αποδοτικότητας των Ευρωπαϊκών εργοστασίων και η Μεγαλόπολη πολύ πιο κάτω. Οι άλλες είναι κάπου ενδιάμεσα. Στη Μεγαλόπολη είναι που έχει φτιαχτεί το μεγάλο φ/β πάρκο των 50 MW με δάνειο της ΔΕΗ από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Οι διασυνδέσεις παρότι ήταν πολύ φθηνότερες γιατί προέρχονταν από υδροηλεκτρικά κυρίως φράγματα της Αλβανίας και των Σκοπίων έχουν απαγορευτεί. Επίσης οι διασυνδέσεις είχαν και το καλό ότι σε εποχές που περίσσευε το ρεύμα το δικό μας γινόταν ανταποδοτική εξαγωγή στις προαναφερθείσες χώρες. Η ΔΕΗ πέρυσι έστω και σε αυτήν την κατάσταση έβγαλε κέρδη 1 δις € πράγμα που προκάλεσε το έντονο ενδιαφέρον των κοψοχρονιάδων ή αλλιώς "επενδυτών". Τι συμβαίνει με την ανάπτυξη των ΑΠΕ στα νησιά; Είναι θέμα στρατηγικής σημασίας αλλά και εκεί υπάρχει μεγάλη σύγκρουση εντοπίων και κρατικών συμφερόντων για την ανάπτυξη κυρίως αιολικών πάρκων. Ένα άρθρο χαρακτηριστικό είναι αυτό. http://histologion-gr.blogspot.gr/2007/04/blog-post.html Κοντολογίς η γνώμη νου είναι η εξής: Αν θέλουμε δουλειά στη χώρα μας που σημαίνει βιομηχανία και αγροτική οικονομία (αυτό είναι το πραγματικό μαγαζάκι μας) πρέπει να εξασφαλίσουμε πηγές φθηνού ηλεκτρικού ρεύματος. Αλλιώς κλάφτε τα. Το είπε και το υποσχέθηκε και ο Α. Σαμαράς στην Δ.Ε.Θ. Αλλά ως συνήθως δεν το 'κανε. Και ούτε θα το κάνει. Όσο για το αρθράκι του astrah καλό ως ενημέρωση, η διασύνδεση αυτή είχε εξαγγελθεί και από την κυβέρνηση Καραμανλή το 2008 με κέντρο διασύνδεσης τη Μεγαλόπολη. Τι εκσυγχρονισμός πρέπει να γίνει εκεί και πόσο θα στοιχίσει;;;;;; Υ.Γ. Τις γνώμες τις ακούμε όλες. Δεν έχουμε προκαταλήψεις, ας είναι και του κηπουρού. Αλλά δεν τις πιστεύουμε και δεν τις αφομοιώνουμε άκριτα. Απλώς τις σχολιάζουμε. Εγώ ότι δίνω από την ημερήσιο τύπο το δίνω σαν βάση σχολιασμού. Αλλά δίνω κάτι. Δεν μπορούμε να συζητούμε εντελώς στον αέρα. Εξ άλλου στον χώρο "Ειδήσεις" σχολιάζουμε τον ημερήσιο τύπο. Για τα πετρέλαια της Ελλάδος άνοιξε άλλο θέμα. Πάμε εκεί.

Κατ’ αρχήν απόψεις του στυλ «άσχετοι συνάδελφοι» με ενοχλούν γιατί τις θεωρώ ελιτίστικες. Φίλε George αυτά δεν τα λέμε ούτε εμείς που είμαστε στον χώρο από 1998 τότε που δεν υπήρχαν ούτε επιδοτήσεις ούτε διασυνδεδεμένα. Ο οποιοσδήποτε συνάδελφος θέλει μπορεί να μελετήσει ή να επιβλέψει ή να κατασκευάσει μία εγκατάσταση σε οποιοδήποτε κομμάτι της αρμοδιότητάς του αφού δεν βάζει σε κίνδυνο τη ζωή του, τη ζωή και την περιουσία των άλλων και η εγκατάσταση έχει απρόσκοπτη και εντός των γενικών και ειδικών προβλέψεων λειτουργία. Απλά. Πάμε τώρα στις ΑΠΕ και σε μια άλλη μορφή βλακείας που δεσπόζει στο internet. Αν πατήσεις «ΑΠΕ, οικονομία» θα βρεις μπόλικη. Άλλοι είναι αγοραστές βλακείας (οι περισσότεροι) και άλλοι πωλητές όπως η φιλενάδα μας η Greenpeace. Ένας λοιπόν κορυφαίος και γνωστός αντιΔΕΗτζής προτείνει στους πύρινους λόγους του για την Ελλάδα 100% ΑΠΕ, έτσι απλά, χωρίς προϋποθέσεις, χωρίς τίποτε. Η προαναφερθείσα φιλενάδα μας υπολόγισε το εξωτερικό κόστος (επιπτώσεων) της παραγωγής ρεύματος με λιγνίτη σε 0,72 €/kWh. Ο λιγνίτης καλύπτει σήμερα το 45% της παραγωγής του διασυνδεδεμένου. Άρα λοιπόν ο μέσος καταναλωτής του οικιακού θα έπρεπε να πληρώνει περίπου 0,2 €/kWh max (παραγωγή) αν πάρουμε υπ’ όψη μας και το εξωτερικό κόστος του λιγνίτη. Αν λοιπόν αντικατασταθεί τελείως ο λιγνίτης με ΑΠΕ και με επιδότηση παραγωγού 0,4 €/kWh πόσο θα ‘πρεπε να πληρώνουμε την κατανάλωση της kWh και ποια βιομηχανία, τουριστική επιχείρηση ή ιδιώτης θα μπορούσε να επιβιώσει στην Ελλάδα; Αν λοιπόν δεν μειωθεί η σημερινή τιμή των ΒΑΠΕ για να μπορέσει το κράτος να εγγυηθεί – στα σοβαρά πάντα – μια χαμηλή αλλά σταθερή τιμή αγοράς της kWh δεν υπάρχει περίπτωση να αναπτυχθούν αυτές περισσότερο απ’ ότι έχουν μέχρι σήμερα. Κάποιες μέθοδοι που υπάρχουν (καινοτόμες επεξεργασίες πυριτίου, φ/β με νανοκρυστάλους κλπ) για φθηνά φ/β δεν έχουν μπει ακόμη στην παραγωγή. Υπ’ όψη ότι θεωρείται ΑΠΕ και η αντλία θερμότητας. Δεν είναι όμως ΒΑΠΕ και δεν επιδοτείται. Στο μόνο σημείο που αναγνωρίζεται είναι στο ενεργειακό πιστοποιητικό της κατοικίας. Υ.Γ. Όσο για τα πετρέλαια, με τα μυαλά που κουβαλάμε, περιμένω - όπως και θα γίνει - να τα παίρνουν άλλοι κι εμείς να λέμε "έλα μωρέ σιγά, τι είχαμε τι χάσαμε. Αυτά κι από μένα.

Ναι. Πρόσεξε όμως κάτι. Η βιομηχανία στην Ελλάδα εισάγει μηχανήματα από την Ευρώπη. Κανένα βιομηχανικό μηχάνημα δεν κατασκευάζεται εδώ. Ο κανόνας λοιπόν λέει ότι πρώτα εκμεταλλευόμαστε τις δυνατότητες του υπάρχοντος εξοπλισμού μέχρι το έπακρο και μετά προχωρούμε σε αντικατάστασή του. Όποιος είχε την τύχη να δουλέψει ως μηχανικός παραγωγής έστω και για λίγο σε εργοστάσιο ξέρει τι λέω. Και για κομμάτια του εξοπλισμού των εργοστασίων της ΔΕΗ να είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν λύσεις (τουλάχιστον ακόμη). Όσο για τις ΒΑΠΕ, στην παρατήρηση των συναδέλφων ότι έχει μονοπωληθεί ο κλάδος για μένα ήταν κάτι φυσιολογικό. Δεν υπήρξε ποτέ οικολογική (φυσιολογική θα έλεγα) συνείδηση στον ελληνικό λαό εδώ και πολλά χρόνια. Ο κάθε βλαξ συναγωνίζονταν με τον άλλο βλάκα στο ποιος θα κάνει τη μεγαλύτερη σπατάλη (να πάρει το πιο δαπανηρό αυτοκίνητο, να κάνει το σπίτι και την επιχείρησή του φούρνο τον χειμώνα και ψυγείο το καλοκαίρι, να ρυπάνει κλπ). Όταν μίλαγε κάποιος για οικονομία, μονώσεις, ανανεώσιμες κλπ τον θεωρούσαν "φυτό" και όσοι τελικά έβλεπαν το πρόβλημα ενοχοποιούσαν το κράτος. Δυστυχώς αυτή η βλακεία, με την συναίνεση μερικών μπαγαπόντηδων "συναδέλφων" που ήθελαν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση και να φτιάξουν το μαγαζάκι τους, πέρασε στο στάδιο της ηλιθιότητας και έγινε...τρόπος ζωής. Από την άλλη πλευρά οι διεθνείς ιδιωτικές τράπεζες έχουν επενδύσει πάρα πολλά λεφτά στην κατασκευή των ΑΠΕ και η βιομηχανία κυρίως της Γερμανίας έχει ανοιχτεί πάρα πολύ. Αυτοί οι δύο λοιπόν παράγοντες επέβαλαν την μονοπώληση του κλάδου στην Ελλάδα γιατί μόνο τα συγκεντρωμένα επιχειρηματικά συμφέροντα μπορούσαν να αποφέρουν στους ίδιους και στους άλλους εύκολα και γρήγορα κέρδη. Τι δηλαδή να περίμεναν τον ηλίθιο να αποκτήσει οικολογική συνείδηση και να μικροπαραγωγός ΑΠΕ; Άρα λοιπόν είναι απολύτως φυσιολογικό να αρπάξουν κάποιοι την μερίδα του λέοντος και οι άλλοι να κάτσουμε στη φιλοσοφία. Και επίσης είναι απολύτως φυσιολογικό η μονοπώληση του κλάδου των ΒΑΠΕ και η μερική ιδιωτικοποίηση (για να είμαστε ακριβοδίκαιοι) της συμβατικής παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος, να αποφέρει την αύξηση της τιμής του και να θέσει σε κίνδυνο τα μακροπρόθεσμα κέρδη των μικροπαραγωγών. Άρα λοιπόν κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις η Ε.Ε. τώρα που έχει βγάλει τουλάχιστον τις ζημιές της ανακόπτει τους ρυθμούς ανάπτυξης. Τώρα όποιος θέλει να βλέπει τις ΑΠΕ του και τις ΒΑΠΕ του μέσα από τα στοιχεία που του διδάσκουν στη σχολή και στα σεμινάρια χωρίς να θέλει να δει την πολιτική και οικονομική τους διάσταση ας πράξει έτσι. . Πολιτικά και οικονομικά σεμινάρια δεν παραδίδουμε. Γνώμες λέμε. Εγώ όμως μένω στην αρχική μου άποψη που εξέφρασα στο post #1 Υ.Γ. Απ' ότι θυμάμαι όμως υπήρχε και μάθημα Πολιτικής Οικονομίας στη σχολή.

Δεν είμαι μεμψίμοιρος, αν θέλεις κιόλας κερνάω εγώ (χωρίς πλάκα). Αλλά με σένα (στο συγκεκριμένο τόπικ πάντα) δεν βλέπω γέφυρα. Ο astrah τουλάχιστον έδωσε κι ένα καλό post. Εσύ εδώ είσαι το...αντίθετό μου. Λες κι εγώ είμαι το πρόβλημα ή θέλω να σταματήσω την ανάπτυξη των ΑΠΕ.

Με τις ΑΠΕ ασχολούμαι από το 1998. Έχω σοβαρές επιστημονικές αποδείξεις αλλά δεν προέρχονται από το διαδίκτυο. Είναι μελέτες καθηγητών, διάφορες ημερίδες απ' ευθείας συνομιλίες μου (λόγω δουλειάς) με στελέχη της ΔΕΗ κλπ. Για να σου γυρίσω πίσω το ερώτημα το δικό σου. Εσύ και οι υπόλοιποι τι επιστημονικό μας παρουσιάσατε εδώ εκτός από την ειρωνεία σας; Εκτός αν αποτελεί επιστημονική απόδειξη το "παιδιά κόφτε τις μπύρες". Για πες μου. Εξ άλλου εδώ γιατί μπήκατε; Για να σχολιάσετε το συγκεκριμένο δημοσιογραφικό άρθρο υποθέτω. Πως λοιπόν απορρίπτεις (έστω σαν σημείο αναφοράς, εγώ δεν ζήτησα αποδοχή) ένα άλλο άρθρο; Είναι σύνηθες φαινόμενο να μπαίνουν κάποιοι στο forum "Μηχανικός" να ειρωνεύονται να χαζολογούν και στο τέλος, αν τους αντιμετωπίσουν με τον ίδιο τρόπο, να τσαντίζονται ζητώντας επιστημονικές παρακαλώ αποδείξεις. Είναι βέβαιο ότι τελειώσαμε άλλη σχολή. Ουδέν σχόλιον. Κάθε πέρσυ και καλύτερα. Αν ρωτήσω κάποιον να μου πει πως λειτουργεί ο μηχανισμός διαμόρφωσης της τιμής της kWh των παραγωγών (εκτός ΑΠΕ) είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν θα ξέρει τι να μου πει. Τεσπα, εγώ αν και δεν σου έβαλα + 1 στο # 4 καλά τα λες. Εκθέτεις 3 πολύ βασικά προβλήματα των ΒΑΠΕ σήμερα. Ταυτόσημα; Αναφέρομαι σε σένα; Τι να πω...

Επειδή τα αρίθμησες με διευκολύνεις. 1) Μα είναι απολύτως φυσιολογικό αφού τα ακίνητα πλέον και η βιομηχανία δεν επιδοτούνται. Δε μου λες αν η τιμή της kWh και η εγκατάσταση των πάρκων δεν επιδοτούνταν τι απόσβεση θα είχαν; 2) Συμφωνώ. Τόσο πλήρωνα την τιμή της kWh κάποτε σαν καταναλωτής πριν τα προγράμματα ΑΠΕ. Στο συγκεκριμένο post αναφέρθηκα στο παρελθόν. 3) Ωχχχχ το μάτι μου. Ουδέν σχόλιον. 4) Συμφωνώ. 5) Το σπιτάκι στην Πτολεμαΐδα στο χαρίζω. Εγώ δεν υποστήριξα ποτέ την υπάρχουσα κατάσταση. Εξ άλλου η ρύπανση του λιγνίτη με τις σημερινές προϋποθέσεις μπορεί να περιοριστεί στο 0,01%. 6) Συμφωνώ. Προτού ξεκινήσω τα σχόλια στον επίλογό σου θα κάνω ένα γενικό σχόλιο. Μην το πάρεις προσωπικά. Έχω το δικαίωμα να το κάνω γιατί πολλοί μπαίνουν εδώ μέσα και λένε πράγματα γενικά. Άλλος λέει κόφτε τις μπύρες άλλος τούτο άλλος το άλλο... Η βλακεία και η ηλιθιότητα είναι δύο έννοιες ταυτόσημες. Ωστόσο στην πράξη διαχωρίζονται για πρακτικούς λόγους. Βλακεία είναι η παρατεταμένη άρνηση του ανθρώπου να καταλάβει τι συμβαίνει γύρω του ενώ ηλιθιότητα είναι η επιθετική βλακεία, δηλαδή το να θέλει να επιβάλει στους άλλους την καθυστέρησή του. Πάμε τώρα στο κυρίως θέμα: http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1166114/viomhhania-fthhnh-eisagogh-revmatos-h-loyketa.html Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά υπάρχουν κι άλλες παραγωγικές μονάδες στην Ελλάδα δεν είμαστε μόνο εμείς και οι πελάτες μας. Και μάλιστα μονάδες που κάνουν εξαγωγές ή που καλύπτουν στην εγχώρια κατανάλωση μεγάλη μερίδα εισαγωγών. Αυτή λοιπόν είναι η μεσαία βιομηχανία που μας απέμεινε. Η βιομηχανία αυτή όμως είναι ενεργοβόρος εξ ορισμού, γιατί δεν μπορεί να είναι αλλιώς. Αν την πλακώσουν οι φόροι, τα ακριβά επιτόκια δανεισμού και οι υψηλότατες τιμές της ηλεκτρικής ενέργειας δεν έχουν να κάνουν κάτι άλλο εκτός από το να κλείσουν. Παρόλα αυτά κάποιοι δεν βλέπουν αυτήν την κατάσταση αλλά κοιτούν τη μόστρα και το μαγαζάκι τους. Και όποιον αντιτίθεται στις ΒΑΠΕ (με τη σημερινή τους μορφή των επιδοτούμενων μεγαλοεργολάβων και τις ακριβές επιδοτήσεις) τον συντάσσουν με την GAZPROM. Εγώ δλδ τι πρέπει να κάνω τώρα να κατηγορήσω τους υποστηρικτές των ΒΑΠΕ για συμμετοχή στην αποβιομηχάνιση της χώρας (Γερμανοκίνητοι); Να και μια άλλη Ρωσίδα πράκτορας που λέει...τι λέει ρε παιδιά; http://www.karpenissi.eu/ta-aiolika-tha-sas-akrivynoyn-reyma-kai-reyma-den-tha-ehete-apo-ta-aiolika-ta-aiolika-den Εκτός αν σας αρέσει η συνθήκη του Μάαστριχτ που προέβλεπε για την Ελλάδα αγροτική παραγωγή 9% βιομηχανική 5% και όλα τα υπόλοιπα υπηρεσίες ξενοδοχεία και Καζίνο.

Σε βοηθάω... Νομίζω ότι σε κάποιον που προσέχει τι γράφει ο συνομιλητής του είναι καθαρό. Ο επενδυτής και ο επιδοτών είναι ο φορολογούμενος. Τι διορθώνεις παρακάτω; Για να λέμε; Κι εγώ: Ένα δίκιο σου ρίχνω μόνο στο ότι δεν ήταν σωστό το link. Για πήγαινε τώρα... Πετρέλαιο άραγε πόσο απομένει; Φ.Α μήπως;...Μπας κι έχεις την εντύπωση ότι οι ΑΠΕ θα καλύψουν το κενό; Για εργοστάσια παραγωγής ενέργειας στην Ευρώπη με πυρηνική σύντηξη έχεις ακούσει;... Το καλύτερο που έχεις να κάνεις. Έτσι κι αλλιώς το Spiegel δεν δημοσίευσε κάποια "δική" του έρευνα αλλά αποτυπώνει τις γνώμες συναδέλφων από την Ευρώπη, την Αμερική και τον Καναδά. Δεν ζητώ να σου αλλάξω γνώμη απλώς προσπαθώ να σε ενημερώσω για τις εξελίξεις στον κλάδο . Θα ήμουν αφελής αν σκεπτόμουν έτσι. Θα μου κατέρριπτε το επιχείρημά πας εις. Έτσι νόμιζε και ο δήμαρχος του Πουερτολιάνο. Αλλά ξύπνησε με εμετό και διπλό σκέτο. Αυτά παθαίνουν όσοι πίνουν κρασάκι από την Greenpeace και τα άλλα πράσινα παιδιά. Χώρια το ότι βάζουν σε κίνδυνο και τα λεφτά των άλλων. Δεν ξέρω τι έχεις πει εσύ για την Μπιρμπίλη αλλά εγώ επεξήγησα σαφώς... ...ότι η κα Μπιρμπίλη ήταν ο διεκπαιρεωτής των παραπάνω συμφωνιών. Δεν νομίζω να εννοείς ότι βγήκε έξω από τον κρατικό σχεδιασμό λόγω υπερβάλλοντος ζήλου. Το οργανωμένο σχέδιο εκτελέστηκε στην Ελλάδα το 2011 τελευταίο και καταϊδρωμένο σταθμό των ΑΠΕ στην Ε.Ε. Με το τελευταίο μου link προσπαθώ να ενημερώσω ότι το πάρτυ των "καθαρών μορφών ενέργειας" στην Ευρώπη πηγαίνει προς το τέλος του. Αυτά...Κι εγώ βαρέθηκα. Άντε τώρα να στήσεις καμία Α/Γ ...να πουλήσω κι εγώ καμία άλλη και βλέπουμε.

Η αναφορά του Zefuros στα λεγόμενά μου θα μου δώσει την ευκαιρία να αναπτύξω καλύτερα αυτά που θέλω να πω. 1) ΑΠΕ και ΒΑΠΕ. Είναι ένας τεχνητός διαχωρισμός μεταξύ των παραγωγών. Άλλο πράγμα ο σταθμός των 50 MW στην Μεγαλόπολη και άλλο τα κεραμίδια με τα 10 KW στο Κάτω Παρτάλι. Αλλά αν κάποιος δεν δέχεται το όρο δεν με χαλάει. 2) Η απόσβεση σε 10 – 12 χρόνια είναι μια χαρά...και δυο τρομάρες. Μια χαρά θα ήτανε αν η διαφορά τιμής της παραγόμενης kWh από την τιμή της καταναλισκόμενης ήταν 0,4 – 0 ,45 €...αιωνίως. Όταν όμως η τάση είναι σε όλη την Ευρώπη μέχρι το τέλος του 2020 η τιμή πώλησης της kWh να φτάσει τα 0,2 € τότε το κέρδος μειώνεται στο μισό. Τότε όμως και οι εγγυήσεις των μηχανισμών θα έχουν λήξει -10 χρόνια max με εγγύηση το 85% της αρχικής απόδοσης ή κάνω λάθος; - και μεγαλύτερη συντήρηση θα θέλει ο σταθμός κλπ. Άρα τα μελλοντικά κέρδη των παραγωγών (ιδίως των μικρών) όχι απλώς περιορίζονται αλλά αμφισβητούνται. Χώρια το new deal: httpfotoboltaikablogspotcomtoewdealhtml Και γιατί θα ανέβει η τιμή της παραγόμενης kWh στα 0,2 €; Μα είναι απλό. Γιατί μέχρι τότε ένα μεγάλο ποσοστό ηλεκτρικής ενέργειας στην Ευρώπη θα καλύπτεται από ΑΠΕ!!! 3) Περί κράτους και επενδύσεων. Το κράτος επενδύει απ’ ευθείας στις ΑΠΕ μέσω της ΔΕΗ που είναι ο κύριος μέτοχος (51%) και επιδοτεί την kWh ΑΠΕ με τιμή «Ισπανική». Την λέω «Ισπανική» για τον παρακάτω λόγο: Do you Know Πουερτολιάνο? http://voliotaki.blogspot.gr/2014/01/blog-post_9257.html

Είναι γεγονός ότι οι ΒΑΠΕ τελικά είναι πανάκριβες και γι αυτό το λόγο δεν αποσβένονται γρήγορα - ποτέ θα έλεγα. Αποτελεί παραλογισμό να αναπτύσσονται όχι από αυτοτροφοδοτούμενα ιδιωτικά κεφάλαια αλλά χρεώνοντας για άλλη μια φορά το ήδη καταχρεωμένο Ελληνικό Κράτος. Επίσης αποτελεί παραλογισμό μια χώρα με πλουσιότατα κοιτάσματα λιγνίτη, φ.α. και πετρελαίου να...εισάγει ρεύμα από τη Γερμανία και τις άλλες κατασκευάστριες χώρες των ηλιακών και αιολικών γεννητριών, γιατί αυτό συμβαίνει στην ουσία με τις "τεχνολογίες" αυτές. Να μην πούμε για τα παιχνίδια GAR και Soros ως προς το θέμα αυτό όπου εν όψει της εισόδου της χώρας στο "μηχανισμό στήριξης" και εντελώς πίσω από την πλάτη μας συμφωνήθηκαν τεράστια ποσά επένδυσης στις ΒΑΠΕ και τέλος να μην πούμε και ποιες τράπεζες παγκόσμιας εμβέλειας χρηματοδοτούν τα προγράμματα αυτά (με το αζημίωτο φυσικά). Απλώς οι Κοπελούζοι, οι Μυτιληναίοι, οι ΕΛΑΚΤΟΡες κλπ κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες (κοινώς λαμόγια) είναι η φάτσα του διεφθαρμένου παιχνιδιού.

Τελικά αυτό που θέλεις βγαίνει...χωρίς αύξηση στροφών! Έχεις p.m.

(+1) Επίσης +1 στον ergon Ακριβώς. Αξίζει μόνο να σημειώσουμε ότι τα Ελληνικά πετρέλαια οι πρώτοι που τα χαρτογράφησαν με τα μέσα της εποχής, ήταν οι Γερμανοί το 43 - 44. Τόσο παλιά ιστορία είναι και οι "'Ελληνες" πολιτικοί όχι απλώς δεν ήξεραν τίποτε αλλά έλεγαν και ότι δεν υπάρχουν πετρέλαια.