Konstantinos IB

Φίλε loser δεν το βλέπω αλλά παρόλα αυτά κάνω ότι μπορώ. Ήδη εδώ είμαστε μισοί μισοί. Αν διαβάσει ο Βρούτσης αυτό το τόπικ τι συμπέρασμα θα βγάλει; Τέλος πάντων συνεχίζω να αισιοδοξώ.

Και μιας και ήρθε η συζήτηση στον πολιτική - και πολύ σωστά - να σημειώσουμε το εξής: Πριν 1 μήνα περίπου ο κος Βρούτσης μαζί με τον κο Κ. Μητσοτάκη και τον κο Στουρνάρα πέρασε από τη βουλή απαλλαγή της πληρωμής επιπρόσθετων φόρων και προστίμων άνω του 1.000.000 € από τους πετρελαιάδες. Ο μόνος που κατήγγειλε το περιστατικό ήταν η Ένωση Ελλήνων Εφοριακών και η είδηση μεταδόθηκε στο βραδυνό δελτίο του Blu Sky. Διαβάστε εδώ: http://www.ertopen.com/eidiseis/item/17022-perasan-tropologia-poy-charizei-foroys-kai-prostima-stoys-petrelaiades#.U1vYzlV_uSo Κι εμάς μας κυνηγάνε για 5 και 10 χιλιάδες €. Αναρωτιέμαι αν αυτοί που θα τους ψηφίσουν έχουν μυαλό ή ...

Σωστός για άλλη μια φορά. Έχετε ακούσει τη φήμη περί μαύρων χρημάτων των μηχανικών; Κυκλοφορεί και εν μέσω ημών. Υπάρχει διάχυτη η φήμη και μεταξύ συναδέλφων ότι πολλοί μηχανικοί που έχουν χρήμα, εκμεταλλεύονται την κακή οικονομική κατάσταση άλλων συναδέλφων και εισφοροδιαφεύγουν στο ΕΤΑΑ!!! (+!)

Συντάσσομαι με τον loser. Τerry δεν είναι ώρα για διαπιστώσεις. Όποιον ξέρουμε τον ειδοποιούμε για την επόμενη κινητοποίηση ή τέλος πάντων τον κρατάμε ενήμερο. Δράση χρειάζεται.

Εντάξει συνάδελφε ροδόπουλε, ωραίες οι απόψεις σου, σου βάζω +1 αλλά...όπως καταλαβαίνεις είναι για άλλες χώρες με άλλες υποδομές και άλλου είδους ανάπτυξη. Για την Ελλάδα - όπως την κατάντησε η Ευρωπαϊκή Ένωση - η πιο βαριά βιομηχανία (με εξαγωγικούς προσανατολισμούς) είναι η Κονσερβοποιεία Β. Αιγαίου. Η Ελληνική Γαλακτοβιομηχανία εξάγει τόνους γιαούρτια στην Αμερική αλλά αγοράζει και τόνους γάλα από την Ευρώπη. ΟΙ επιχειρήσεις της οικοδομής (χαλυβουργία - χαλκουργία - τσιμέντα κλπ) παραπαίουν λόγω της κρίσης. Στις μεγάλες ξένες χώρες είναι αλλιώς τα πράγματα (εσύ τα ξέρεις καλύτερα). Εκεί το πανεπιστήμιο καταξιώνεται με βάση την αίγλη του στις παραγωγικές μονάδες της Πολιτείας ή της περιοχής του. Σου λέει η π.χ. η General Dynamics ότι εγώ θέλω τόσους αποφοίτους αυτών των ειδικοτήτων και αυτά τα Πανεπιστήμια. Εδώ ο Έλληνας πατέρας αφού πληρώσει ένα σκασμό λεφτά τα 5 - 6 ή και 8 χρόνια που είναι το παιδί του στο "Πανεπιστήμιο" επισκέπτεται μετά το γραφείο του "πολιτικού" ή πωλητικού καλύτερα, να του το διορίσει με εξάμηνη σύμβαση στο...παραγωγικό δημόσιο. ΒΑS δεν το πολυκατάλαβα το άρθρο, θα το μελετήσω αργότερα. Σας ευχαριστώ όλους για τη συζήτηση.

Συνάδελφε Ροδόπουλε άκουσε τώρα και τη δική μου φοιτητική εμπειρία.1982 - 1985 ΚΑΤΕΕ που μετονομάστηκαν στην πορεία ΤΕΙ και αργότερα (δεν αναφέρω χρονολογία κυρίως για λόγους ανωνυμίας) Πολυτεχνείο Πάτρας. Γνωρίζω αρκετά καλά τα δρώμενα στα ΑΕΙ - ΤΕΙ. Αν δεις (και ο ponireas να δει) τις τοποθετήσεις μου για τις παρατάξεις θα διαπιστώσεις ότι είμαι απέναντί τους όπως και οι άλλοι συνομιλητές. Επίσης να ξεκαθαρίσω ότι και οι δύο σχολές που φοίτησα δεν μου έδωσαν το παραμικρό δικαίωμα δυσμενούς σχολίου τόσο σε επίπεδο καθηγητών όσο και σε επίπεδο οργάνωσης. Καλές οι απόψεις σου λοιπόν φίλε μου αλλά δεν είναι ρεαλιστικές. Πρόσεξε: Α) Στη πρώτη μου σχολή μετά από μια εξάμηνη κατάληψη όπου η σχολή είχα καταστεί κέντρο διερχομένων εξωσχολικών, είχαν παραδοθεί εργαστήρια με σοβαρές ζημίες και είχαν χαθεί μέχρι και καταστάσεις μαθημάτων από τις γραμματείες!!!! Δεν ζητήθηκε όμως καμία ευθύνη. Β) Ένα μήνα πριν από κάθε περίοδο φοιτητικών εκλογών δεν μπορούσε κανείς να κάνει μάθημα από τα στερεοφωνικά των παρατάξεων. Επίσης όταν τελείωναν οι εκλογές οι τοίχοι των σχολών...δεν φαίνονταν από τις αφίσες. Τα έξοδα καθαρισμού φυσικά τα επωμιζόταν η σχολή!!! Γ) Ανά τακτά χρονικά διαστήματα στο κέντρο της Αθήνας εξωσχολικοί Προβοκάτορες 40 και 50 χρονών με κουκούλες λοστούς και άλλα "επαναστατικά" όπλα καταλάμβαναν τη Νομική ή το Χημικό ή το ΕΜΠ, ξυλοφόρτωναν τους καθηγητές και τους φοιτητές, έκαιγαν θρανία, έσπαζαν εργαστήρια, έκαιγαν Ελληνικές Σημαίες και παρ έδιδαν τη σχολή σμπαράλια σε ένδειξη συμπαράστασης προς τον μπουζουριασμένο σύντροφο Καραμπιστόλα. Όλοι όμως οι συλληφθέντες αθωώνονταν από Ελληνικά Δικαστήρια!!! Δ) Οι επικεφαλής των πολιτικών νεολαιών των σχολών ήταν φοιτητές άνω των 35 ετών. Εμφανίζονταν στα αμφιθέατρα παραμονές Γ.Σ. Συλλόγων και καθοδηγούσαν τον κομματικό στρατό της πολιτικής νεολαίας τους. Ενίοτε ξυλοφόρτωναν κανένα 20χρονο της αντίπαλης πολιτικής νεολαίας και αποχωρούσαν...νικητές. Κανείς του ποτέ δεν λογοδότησε πουθενά !!! Νομίζω ότι κατάλαβες ότι κι εγώ. Ότι δηλαδή η κατάσταση αυτή δημιουργείτο από την ανοχή των Κυβερνήσεων και όλων των πολιτικών κομμάτων γιατί τους βόλευε. Γιατί; Απλό. Κατά την περίοδο από το 1978 μέχρι και σήμερα "ανοίγουν οι πύλες της Τριτοβάθμιας για όλα τα ελληνόπουλα" (εδώ γελάνε). Έτσι κάθε χρόνο μπαίνουν σε ΑΕΙ και ΑΤΕΙ όλο και περισσότερα παιδιά που αντιμετωπίζουν ελλείψεις σε υλικοτεχνική υποδομή και όλα τα άλλα που πολύ γλαφυρά όλοι οι συνομιλητές περιγράψαμε εδώ. Αυτή η κατάσταση συνδυασμένη με την εξεταστική ανοχή δημιουργεί τα παιδιά που εγκαταλείπουν τις σπουδές τους. Αυτοί είναι κυρίως οι "αιώνιοι" Και έρχονται μετά αυτοί οι πολιτικοί εγκληματίες να μας παραμυθιάσουν ότι διαγράφοντας...τους διαγραμμένους αναβαθμίζουν την Τριτοβάθμια. Ας διαγραφούν οι αιώνιοι φοιτητές, δεν με ενδιαφέρει το ζήτημα και προφανώς ούτε και αυτούς. Δεν θα μπορέσει όμως ποτέ αυτή η σατανική κομματοκρατία να με κοροϊδέψει. Το κεφάλι το 'χω για να με εξυπηρετεί δεν το 'χω για φιγούρα. Υ. Γ. Παρακαλώ πολύ μα μην με παρεξηγήσετε με αφορμή κάποιο λεγόμενό μου. Δεν στρέφομαι εναντίον κανενός συνομιλητή του τόπικ και η παράθεσή μου στα λεγόμενα του συναδέλφου Ροδόπουλου έχει χαρακτήρα καθαρά τυπικό. Απλώς άπτομαι της ευκαιρίας που μου παρέχει ο προηγούμενος λόγος του. Με την κομματοκρατία τα έχω και μόνο.

Φίλε "ponireas" τα ξαναλέμε αλλά δεν πειράζει. Πρόσεξε: Α) Όταν έγινε η Μεταπολίτευση κάλεσε ο γέρο Καραμανλής εκπροσώπους όλων των κομμάτων και συμφώνησε μαζί τους τον καταστατικό χάρτη σωματείων και φοιτητικών συλλόγων. Ότι συμφώνησαν (ξέρω άνθρωπο που μετείχε σε αυτές τις συσκέψεις) αυτό κατοχυρώθηκε συνταγματικά. Μία τροποποίηση είναι μόνο να γίνει που αφορά την πλειοψηφία των συνελεύσεων. Αυτό που γίνεται σήμερα είναι ότι μια μικρή μειοψηφία 50 ατόμων μπορεί να κλείσει μια σχολή 500 εν ενεργεία φοιτητών επ' αόριστον. Αυτό. Β) Δωρεάν παροχές στους φοιτητές πέραν του κανονικού κύκλου σπουδών δεν υπάρχουν εκτός από βιβλία. Πολλοί συνάδελφοι λέμε να υπάρξουν και δίδακτρα. Μέχρι εκεί. Κι εγώ συμφωνώ με τις διαγραφές αλλά να υπάρχει και μέτρο. Όχι να περνάει το μάθημα νύχτα το κομματόσκυλο και στον άλλον, τον τεμπέλη, τον μπουμπούνα, τον απαράδεκτο, όπως θέλεις πέστον να εξαντλείται το γράμμα του νόμου. Γ) Για το Άσυλο δεν μπορεί να γίνει καμία άλλη μεταρρύθμιση. Αυτή είναι της κυβ. Καραμανλή του 2007. Η άρση του Ασύλου εναπόκειται στην Σύγκλητο. Τι δηλαδή μόλις ακούνε φασαρία στην Νομική οι γείτονες να ειδοποιούν την Αστυνομία και να μπουκάρουν αυτεπάγγελτα τα ΜΑΤ; Δεν γίνεται αυτό.

Πολύ σωστά! (+1). Α) Πόσοι καθηγητές ρε παιδιά έχουν τα τυπικά προσόντα για να διδάξουν, πόσοι από αυτούς πήραν τις θέσεις τους με διαφανείς διαδικασίες, πόσων οι προκηρύξεις ήταν βασισμένες πάνω στις πραγματικές ανάγκες των σχολών και όχι φωτογραφικές και πόσοι καθηγητές της συμφοράς έχουν έχουν μπει από το παράθυρο (μπαλκονόπορτα ολόκληρη) της κομματοκρατίας; Ας αξιολογηθούν πρώτα όλοι αυτοί οι σαλτιμπάγκοι και ύστερα ας αξιολογηθούν οι επιδόσεις των φοιτητών. Β) Δεν καταλαβαίνω,...σαν χώρα δεν μπορούμε να κρατήσουμε διαφοροποιήσεις στο σύστημα της αξιολόγησης των ΑΕΙ; Το παλέψαμε και δεν έγινε; Το σύστημα της βιομηχανίας παραγωγής αποφοίτων είναι ένα ανεγκέφαλο σύστημα που ισχύει κατά κανόνα στην Αμερική και βασίζεται κυρίως στην επιβράβευση του κόπου του φοιτητή (σύστημα αξιολόγησης με εργασίες) και όχι στην πραγματική του γνώση. Εδώ ο βασικός βαθμός αποκτάται κυρίως στην τελική εξέταση! Στα περισσότερα πανεπιστήμια του εξωτερικού αποκτάται κυρίως με εργασίες. Βαρέθηκα αυτό το παραμυθάκι του "επιτυχημένου μπουμπούνα" που δήθεν εδώ το σύστημα τον αδικεί ενώ έξω τον βραβεύει. Πάνε και τελειώνουν κολέγια 3ετούς φοίτησης και γυρίζουν εδώ και μιλάνε...σπαστά ελληνικά. Γ) Προσωπικά πιστεύω ότι οι κυρίαρχες πολιτικές παρατάξεις δεν προσφέρουν τίποτε. Απλώς διασπείρουν στους φοιτητές πολιτική βλακεία. Ωστόσο (τα ξαναέγραψα) στο πανεπιστήμιο έχουν χώρο. Πρέπει όμως αυτός ο χώρος να περιοριστεί και θα είναι τιμή τους αν συμφωνήσουν και τα αντίστοιχα πολιτικά κόμματα. Δ) Για τους "αιώνιους" πιστεύω (όπως και ο BAS) ότι πρέπει να μπουν κάποια επιτίμια. Π.Χ. έχασες 4 μαθήματα από τα 12 του έτους; Επανάληψη του έτους. Συνεχίζεις το ίδιο βιολί; Δίδακτρα. Τέλος. Να δεις πως καθαρίζουν τα ΑΕΙ. Όλοι αυτοί οι φοιτητοπατέρες που "δρουν πολιτικά" τρώνε τα λεφτά του ανυποψίαστου μπαμπά τους. Άλλο θέμα. Είσαι γραμμένος στη σχολή από το '81 και δεν έχεις έρθει ποτέ; Δρόμο. Ε, του φούστη. Σιγά μη γυρίσει 50 χρονών να κάνει σπουδές.

Ας δούμε λίγο τις ιστορικές ρίζες του προβλήματος των «αιωνίων». Η αλήθεια είναι ότι νόμος σε ισχύ για διαγραφές φοιτητών δεν υπήρξε ποτέ στα προ - χουντικά χρόνια. Σχεδόν στους περισσότερους νέους που σπούδαζαν έμπαινε επιτακτικά το θέμα της αυτοσυντήρησης γιατί οι σπουδές ήταν ακριβές. Τα συγγράμματα αγοράζονταν, υπήρχε πληρωμή για τη συμμετοχή τις εξετάσεις κλπ. Έτσι δεν χρειαζόταν νομικό καθεστώς διαγραφής γιατί από την ίδια την πραγματικότητα, αν δεν ήσουν απολύτως συνεπής και αν δεν είχες παράλληλα και οικονομική άνεση, απλά, την έκανες κατσίκα. Επί πλέον κατά τη διάρκεια της επταετίας που τα πανεπιστήμια παρακολουθούνταν από την Ασφάλεια και την ΚΥΠ ανελλιπώς, πολλοί φοιτητές εκδιώχθηκαν παρανόμως από ‘κει εξ' αιτίας και μόνο των πολιτικών τους φρονημάτων. Μετά την πτώση του τυραννικού καθεστώτος η Μεταπολίτευση έδωσε ελευθερία εφ’ όρους ζωής σε όλους τους εκδιωχθέντες φοιτητές ώστε να γυρίσουν και να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, νομιμοποίησε την παρουσία πολιτικών παρατάξεων στο φοιτητικό χώρο και δημιούργησε νομικά το μεταγενέστερο Πανεπιστημιακό Άσυλο. Επειδή όμως οι δημοκρατικοί αγωνιστές που στελέχωσαν τα μεταδικτατορικά κόμματα δεν ήθελαν να ευνοήσουν μόνο τον εαυτό τους, (προς τιμή τους αυτό) δώρισαν αυτό το νέο ευνομούμενο καθεστώς σε όλους τους επόμενους φοιτητές. Αυτά, γιατί πολλοί νομίζουν, ότι η γενιά του πολυτεχνείου είναι αυτή που κατέστρεψε την Ελλάδα, την παιδεία, την υγεία, το κράτος κοκ. Λάθος μεγάλο. Είναι γενιά με ήθος, συνέπεια και αγωγή που επιβίωσε κάτω από πολύ σκληρές συνθήκες. Το θέμα είναι όμως αν κάνουμε εμείς σωστή χρήση των όσων μας παρέδωσε.

Στο Πολυτεχνείο ναι. Είχες πάει όμως καμιά βόλτα εκεί δίπλα στην ΑΣΟΕ; Το 1994 (ΥΕΠΘ ο Κοντογιαννόπουλος) η Γραμματεία της σχολής είχε ανακοινώσει ότι είχε εγγεγραμμένους από το 1960. Ένας γείτονάς μου είχε γραφτεί στην εν λόγω σχολή το 1950 αποφοίτησε επίσημα το 1970 γιατί στη δουλειά του δεν του δίναν άδεια να δώσει το τελευταίο μάθημα που χρωστούσε. Παντρεμένος με δύο παιδάκια... Μα μη σου πω για τον φίλο μου τον Λυκειάρχη τώρα που τελείωσε (λόγω γάμου και δουλειάς) το Μαθηματικό 32 χρονών το 1982.

Πάντως οι "αιώνιοι" των ΚΑΤΕΕ - ΤΕΙ δεν είχαν ίδια βάση με τους "αιωνίους" των ΑΕΙ. Τα ΚΑΤ - ΕΙ εισέπρατταν την αποτυχία των ΑΕΙ, με την έννοια ότι ο αποτυχών π.χ. της Φυσικομαθηματικής που περνούσε ΚΑΤΕΕ Αθήνας γραφόταν αλλά δεν είχε και πολύ όρεξη να συνεχίσει, ενώ όμως είχε το απαιτούμενο επίπεδο. Αισθανόταν αποτυχών. Και παρότι ο νεότερος Ν. 1404 προέβλεπε αυτόματη διαγραφή αν δεν ανανεωνόταν η εγγραφή του φοιτητή 2 συνεχόμενα εξάμηνα, εδώ τουλάχιστον στην Αθήνα δεν εφαρμόστηκε κατά κανόνα. Οι "αιώνιοι" των ΑΕΙ είχαν διαφορετικούς λόγους που τους ωθούσαν στην "αιωνιότητα". Οι ταξικοί φραγμοί π.χ. και η απαξίωση των πτυχίων τους. Μιλάμε πάντοτε για τότε. Και με την έννοια αυτή ένας νόμος "τρομοκρατικός" του στυλ "'η τελειώνεις ή σε γέζω" τουλάχιστον για τα ΤΕΙ του τότε, θα μπορούσε να είχε και ευεργετική επίδραση.

Και αφού ανοίξαμε το ιστορικό αρχείο να θυμηθούμε και τα πρωτοσέλιδα της εποχής. Του αντιπολιτευόμενου τύπου: "ΣΦΑΓΗ" "ΕΚΤΟΣ ΥΛΗΣ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ" "ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΝΕΟΙ ΓΙΑ ΣΠΟΥΔΕΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ" και του συμπολιτευόμενου: "ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΗΣ ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑΣ" "10000 ΝΕΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΕΤΟΣ ΣΕ ΑΝΩΤΑΤΑ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΑ" "ΑΝΑΠΤΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΛΠΙΔΕΣ"

Διόρθωση: Εννοώ το διευρυμένο μηχανογραφικό που περιελάμβανε και τα ΚΑΤΕΕ.

Φίλε συγνώμη για τις αλλαγές, αλλά το κείμενο τελικά που σε παρέπεμψα είναι σωστό και χρονολογικά. (Βγάζω και μια προσφορά ταυτόχρονα... Όχι πως θα πάρω τη δουλειά αλλά σε δουλειά να βρίσκομαι). Και φυσικά άλλη επιτροπή. Τώρα λοιπόν τα θέματα είναι συμβατά και με το επίπεδο του λυκείου γιατί το παιδί δίνει μια φορά μαθηματικά και για να περάσει την τάξη και για να μπει στο ΑΕΙ. Και πολλές φορές η εισαγωγή ή η κατάταξη κρίνεται σε λεπτομέρειες. Από τους δύο αριστούχους (19 και 18,5) περνάει ο ένας. Άσε που ξεκινάει το παιδί με πρώτη σχολή Ηλεκτρολόγων ΕΜΠ και καταλήγει Ανωτάτη Τυροκομική στη Φλώρινα (που λέει ο λόγος).

Ναι έχει ανακρίβειες το κείμενο μόνο χρονολογικές που αφορούν το νομο του 76. Το σύστημα άλλαξε το 77 του οποίου μετασυστήματος υπήρξα θύμα κι εγώ. Έδινα παντού εξετάσεις (εξετάσεις στο δημοτικό Ε΄και ΣΤ΄ τάξη, εισαγωγικές στο εξατάξιο γυμνάσιο, εισαγωγικές στο τριετές λύκειο και πανελλήνιες Β΄ και Γ΄ λυκείου) και ταυτόχρονα δοκίμαζα και τα νέα συστήματα των δύο γερο... Το σύστημα λοιπόν που περιγράφεις εννοώ (με πρακτικό και κλασσικό) που δυστυχώς δεν το πρόλαβα γιατί μου το κατάργησαν στη στροφή. Πρόσεξε μια λεπτομέρεια. Ο βαθμός του απολυτηρίου με μεγάλη βαρύτητα εισήχθη στο σύστημα Καραμανλή - Ράλλη όπως και το μηχανογραφικό. Αυτά για την ιστορία. Πάντως ένα έχει σημασία ότι οι εξετάσεις στα ΑΕΙ ήταν ξεχωριστές από τον βασικό κύκλο σπουδών. Άλλα ήταν τα θέματα για να περάσεις την τάξη και άλλα για να μπεις σε ΑΕΙ. Υποτίθεται ότι με αυτό το σύστημα (του 77) θα χτυπούσαν την παραπαιδεία αλλά το μόνο που κατάφεραν ήταν να την βάλουν για τα καλά στο λύκειο. Τες Πα.

Δεν μιλάω γι αυτό. Μιλάω για το σύστημα που ίσχυε τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης. Ο χωρισμός Γυμνασίου και Λυκείου και οι πανελλήνιες εξετάσεις με τα μηχανογραφικά και τις πίτες θεσπίστηκαν το 1977 από την κυβέρνηση Καραμανλή Ράλλη. Επί υπουργίας Γιαννάκου το 2007 είχε αναφερθεί στα ψηλά το σύστημα των απ' ευθείας εξετάσεων στα ΑΕΙ από την ίδια. Αλλά απλώς αναφέρθηκε και τίποτε άλλο. Η ιστορία (περιληπτικά) των εκπαιδευτικών μεταρρυθμίσεων εδώ: http://www.xatzikostas.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=751&Itemid=51

Άρα συμφωνείς κι εσύ στο ότι το παλαιό σύστημα εξετάσεων κατά σχολή ήταν καλύτερο (τουλάχιστον για το κύρος των σχολών). Όσο για τις παρατάξεις ρώτα κι εμένα που παρ ολίγο να καταντήσω αιώνιος με κάτι εξάμηνα που έχασα από καταλήψεις. Αυτές τις προκαλούσαν κάτι φοιτητοπατέρες που ποτέ δεν τελείωσαν τις σχολές τους. Και να ρωτήσω κάτι; Σε ποια χώρα του κόσμου υπάρχει κρατικοπροστατευόμενος φοιτητοσυνδικαλισμός; Και τέλος αυτό: Πάρα πολλά μεταπτυχιακά (ακούγεται έντονα) γίνονται πλέον με κομματικό βύσμα!!!!!!! Ας μην κάνουμε όνειρα λοιπόν. Έχετε δει το παιδί κανενός Έλληνα πολιτικού να σπουδάζει σε δικό μας ΑΕΙ; Όλα έξω τα στέλνουν

Αυτό υπάγεται κατ' ευθείαν σε πολιτική απόφαση της εκάστοτε κυβέρνησης του εκάστοτε επιτήδειου πρωθυπουργού και του εκάστοτε τυχάρπαστου υπουργού. Ανοίγει αυθαίρετα τις πύλες εισόδου των σχολών χωρίς σχέδιο απορρόφησης αποφοίτων, χωρίς να ερωτηθεί καμία σχολή χωρίς τίποτε και μετά βγαίνουν μετά οι "παραθυράκηδες" του κάθε κόμματος και λένε μπούρδες του στυλ: "Κάθε χρόνο η χώρα χάνει συνάλλαγμα από τους φοιτητές του εξωτερικού". Τρίίίίχες. και αν τους πει κάποιος κάτι στο τηλεοπτικό παράθυρο αρχίζουν τα γκαρίσματα.

Το πρόβλημα των αιωνίων φοιτητών είναι πολύπλοκο. Έχει τουλάχιστον 4 συνισταμένες. 1) Ταξική. Εύκολο να κατανοηθεί. Ήταν έντονη την προχουντική περίοδο και τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης (που υπήρχαν ακόμη δουλειές). 2) Η υποβάθμιση της Μέσης Εκπαίδευσης και το άθλιο σύστημα εισόδου στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ (μηχανογραφικό). Εκτός από το γεγονός ότι αλλού θέλεις και αλλού πας, οι υποψήφιοι για τα ΑΕΙ κρίνονται με επίπεδο λυκείου. Δεν καθορίζει δηλαδή η σχολή τι επίπεδο φοιτητών θέλει αλλά παραλαμβάνει αυτό που της δίνουν. Ένα παράδειγμα προς κατανόηση. Εγώ όταν πέρασα στις πανελλαδικές δεν διαγωνίστηκα στα ολοκληρώματα διότι λόγω των (δίκαιων) απεργιών των καθηγητών Μ.Ε. βγήκαν εκτός ύλης. Πολλά παιδιά με το που μπαίνουν σε σχολή εκ προοιμίου δεν θα τελειώσουν ποτέ. Ειδικά αυτοί που μπαίνουν με μέσο όρο 5. 3) Η αρβάλα των κομματικών νεολαιών. Τα είπαν κι άλλοι. Δεν προσφέρουν και τίποτα. Ιδεολογία - τσάμπα - και κοπάνα. 4) Η έλλειψη επαγγελματικών δικαιωμάτων ορισμένων τμημάτων (δεν εννοώ τις όμοιες ειδικότητες ΑΕΙ - ΤΕΙ που όντως η μη έκδοση Ε.Δ. είναι αντικειμενική). Οι αιώνιοι φοιτητές είναι το αποτέλεσμα. Αυτό το άθλιο κράτος των αθλίων πολιτών και των τρισαθλίων πολιτικών προτιμά αντί να συλλάβει τον θύτη να εξοντώνει τα θύματα.

+1 όπως και στον Savas76. Και να ξέρετε ότι η κατάργηση της ελάχιστης τιμής σε πράξεις μηχανικού όπως και η φιλολογία περί κλειστών επαγγελμάτων δεν θα σταματήσει στις ΠΕΑ. Πολύ σωστά ανησυχούν οι συνάδελφοι και για την Ηλ. Ταυτ.

Συμφωνώ κι εγώ. Το ξέρω angelo88 ότι οι απαιτήσεις τους είναι υπερβολικές. Με τον ένα ειδικά μόνο που δεν αγκαλιαστήκαμε. Το θέμα είναι όμως ότι μου το είπανε και οι δύο. Και δεν κάνω πλάκα. Τες πα. Ας το αφήσουμε για την ώρα.

Καλό αυτό που λέει ο Ιάσονας αλλά το θέμα (για μένα τουλάχιστον) δεν είναι εκεί. Ούτε εγώ έχω κάποια λύση στο πρόβλημα της ανεργίας των μηχανικών. Το ζητούμενο είναι το εξής: Πως θα κρατηθούν οι τιμές σε ένα λογικό επίπεδο στις βασικές πράξεις των μηχανικών. Η εφαρμογή (το θίγω και παραπάνω) ενός φιλελεύθερου οικονομικού μοντέλου στους επιστήμονες είναι παράλογο. Άσε που και φορολογικά χάνει το κράτος αλλά, το είπαμε και πιο πάνω, η κάθε πράξη του μηχανικού δεν εμπεριέχει μόνο τη συγκεκριμένη δουλειά (δεν είναι χειρωνακτική εργασία ούτε εργασία γραφείου) αλλά περικλείει την ακαδημαϊκή του γνώση και την τεχνική - επιστημονική του εμπειρία. Ένας τρόπος είναι οι έκδοση αποφάσεων συλλόγων και φορέων. Υπάρχουν κι άλλες. Το συζητάμε πιο κάτω.

Άντε γεια σου! Με πρόλαβες. Πήγα τις προάλλες στον λογιστή μου και μου λέει: "...από 'δώ και και πέρα θα μου φέρνεις τιμολόγια εντός το πολύ 20 ημερών. Ο νόμος άλλαξε και πρέπει να γίνεται άμεση καταχώρηση. Κάθε φορά δε που σου καταχωρώ τιμολόγια θα μου δίνεις και 50 €"!!!!! Και του απαντώ: "Εγώ για να βγάλω 50€ μου βγαίνει το λάδι. Άντε βούτα το κεφάλι σου στο συντριβάνι." Φεύγω και πηγαίνω σε μια άλλη περιοχή, κοντά στο πατρικό μου, να βρω έναν άλλον λογιστή παλιό συμμαθητή μου. Και όταν του άνοιξα τη συζήτηση μου λέει κι αυτός: "50€, πιο κάτω δεν πάω. Πίστεψέ με έχει πολύ δουλειά"!!!!!!!! Και ερωτώ: Έχουμε φορείς δικούς μας ΤΕΕ και ΕΕΤΕΜ ή δεν έχουμε; Θα οργανωθούμε καμιά φορά ή θα λέμε τον πόνο μας στα forums; Α, και κάτι ακόμη. Ο λογιστής μου πουλάει επιστήμη τη στιγμή όπου στην κατηγορία που ανήκω μπορώ να κάνω και μόνος μου καταχωρήσεις τιμολογίων.

Πες τα Χρυσόστομε. Πάρε +1 +1 και στους Brasco και Kan62

Α μπα δεν έχω πρόβλημα με αυτούς. Τα τελευταία χρόνια τους έχω φάει τη δουλειά!!! Τα κάνω όλα (τα τεχνικά εννοώ) και συμφέρω. Verda έχεις +1 κι από μένα