deathlok

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Κατέληξα σαν λύση οι κλιματιστικές μονάδες να έχουν την δυνατότητα να καλύψουν και το επιπλέον θερμικό φορτίο που θα εισάγει ο "μη επεξεργασμένος" νωπός αέρας απευθείας από το περιβάλλον χωρίς να τον προκλιματίζω. Όπως μου πρότεινε και ο traxanas ο εξαερισμός θα γίνεται με ανάμιξη του αέρα απαγωγής με νωπό αέρα σε κάποιο ποσοστό (θα ρυθμίζεται) δεδομένου ότι δεν έχω εστίες "μόλυνσης" του αέρα (μαγειρείο κτλ) και ο χώρος αφορά μη καπνίζοντες. Βέβαια αυτό που νου γεννήθηκε σαν απορία (γενικής φύσεως) είναι αφού πρέπει να κάνει κάποιος έτσι και αλλιώς κανάλια για τον εξαερισμό του χώρου γιατί να μην γίνει και κεντρικός κλιματισμός...; Δηλαδή γιατί οι εταιρίες διαθέτουν συστήματα VRV αφού έτσι και αλλιώς θα περαστούν κανάλια για τον εξαερισμό (στο 70% των περιπτώσεων). Και έχω δει σε αρκετά γραφεία με κασέτες οροφής για ψύξη θέρμανση και εξαερισμό με κανάλια για προσαγωγή απαγωγή αέρα.

επίσης να προσθέσω πως ενώ όλα αυτά φαίνονται πάρα πολλά σε αμοιβή είναι περίπου το 25% (ίσως και λιγότερο) από το συνολικό κόστος της άδειας.

δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο η συντάσσεστε πίνακα ή κάνετε ότι σας κατέβει....με ότι αυτό συνεπάγεται (π.χ. βάσει τετραγωνικών)

Η "μοναδική" παραδοχή που έχει κάνει είναι το ΔΤ=15 στον δυσμενέστερο κλάδο (και ναι αυτό ΔΕΝ ξέρω να σου απαντήσω κατά πόσο είναι σωστό ή όχι πάντως όσοι δουλεύουν 4Μ βάζουν 15 άντε 20 βαθμούς δεν βάζουν παραπάνω από 20 γιατί το τυπικός έλεγχος που κάνει το πρόγραμμα είναι το ΔΤ<20 σε όλους τους κλάδους οπότε αν βάζαν 22 για παράδειγμα θα χτύπαγε λάθος) Από εκεί και πέρα το πρόγραμμα υπολογίζει το υπόλοιπο δίκτυο και τα ΔΤ όλων των κλάδων. Οπότε αν η παραδοχή του ΔΤ=15 προσεγγίζει την πραγματικότητα τα υπόλοιπα νούμερα είναι σωστά. Αν η παραδοχή είναι λανθασμένη τότε όλα τα αποτελέσματα είναι σκουπίδια. Κατά πόσο τώρα μία πραδοχή ΔΤ=15 μπορεί να είναι σωστή......πραγματικά δεν γνωρίζω με σιγουριά να απαντήσω, αλλά σκέψου πως το ΔΤ εξαρτάται από την παροχή οπότε με μεγάλες παροχές ίσως κάτι τέτοιο να είναι εφικτό. Πάντως το ΔΤ=15 ή 20 γενικά "παίζει" και στην βιβλιογραφία, οπότε ελπίζω (Γιατί και εγώ αυτό χρησιμοποιώ) να είναι σωστό. Τώρα κάπου αλλού αναφέρεις πως είναι δυνατόν τα σώματα να παρουσιάζουν πολύ μικρό ΔΤ=6 με 7 βαθμούς. Αυτό γίνεται γιατί κάθε σώμα με την βοήθεια των διακοπτών δεν λαμβάνει νερό μόνο από το προηγούμενο σώμα, δλδ έστω ότι στο κλάδο μας πρέπει να περάσουν 100 λτ/λεπτό θερμοκρασίας 80 βαθμούς. Στο διακόπτη του πρώτου σώματος φθάνουν τα 100λτ/λεπτό , αλλά ο διακόπτης στέλει τα 50λτ στο πρώτο σώμα και τα άλλα 50 ζεστού νερού χωρίς να τα περάσει από το πρώτο σώμα τα αναμιγνύει με την επιστροφή του πρώτου σώματος και τα στέλνει στον διακόπτη του δεύτερου κ.ο.κ. (αν τα έγραψα λίγο μπερδεμένα πες μου να το αναλύσω λίγο παραπάνω το τελευταίο)

μήπως να μιλάγαμε για βαθμό απόδοσης; Γιατί σε μία μηχανή συντελεστής τριβής είναι λίγο περίεργο.

αν η μελέτη είναι προϊόν του προγράμματος 4Μ η πιο κοινή πρακτική είναι ότι θεωρείς αυθαίρετα για τον πιο δυσμενή κλάδο ( ο κλάδος μπορεί να έχει από 1 ως 5 σώματα (συνήθως 2)) του τελευταίου ορόφου πως το ΔΤ είναι 15 ή 20 και από εκεί και πέρα κάνει τους υπολογισμούς το πρόγραμμα για όλα τα υπόλοιπα με έλεγχο να μην ξεπερνά το ΔΤ σε κανέναν ΚΛΑΔΟ το 20. Οπότε αφού όλη η θεώρηση είναι για κλάδο προφανώς και δεν μπορείς να επιτρέψεις σε ένα και μοναδικό σώμα πτώση ΔΤ15 γιατί τα υπόλοιπα σώματα.....

το πλήρες πακέτο περιλαμβάνει και το σχεδιαστικό πρόγραμμα της 4Μ, δηλαδή ανοίγεις το σχέδιο σου όπως στο έδωσε ο αρχιτέκτωνας κάνεις κάποιους ορισμού χώρου κτλ και το πρόγραμμα από μόνο του υπολογίζει τα υπόλοιπα. Χωρίς το σχεδιαστικό έχεις μόνο το υπολογιστικό τμήμα όπου η εισαγωγή των δεδομένων γίνεται χειροκίνητα. Παράδειγμα....στα ηλεκτρολογικά στην περίπτωση ένα ορίζεις χώρους και συσκευές και σου βγάζει μόνο του που θα είναι πίνακας το μήκος των γραμμών την πτώση τάσης κτλ στην περίπτωση που έχεις μόνο το υπολογιστικό βάζεις μόνο σου το μήκος των γραμμών μέσα στο υπολογιστικό πρόγραμμα για να πάρεις πτώση τάσεις κτλ. btw τι επιδότηση θα πάρεις - παίζει αυτή την περίοδο (δεν έχω ακούσει κάτι και δεν θα με χάλαγε)

Για την θερμοκρασία εισόδου του πρώτου σώματος παίρνεις την θερμοκρασία που έχεις ρυθμίσει τον λέβητα σου (συνήθως 80 c) και αφαιρείς για κάθε επίπεδο (ή πιο σωστά για όσα μέτρα σωλήνας έχεις μέχρι) το σώμα σου τις θερμικές απώλειες και άρα την πτώση θερμοκρασίας. Δηλαδή λες στην έξοδο του λέβητα έχω 80 c (κοίτα τον λέβητα σου πόσο είναι ρυθμισμένος) μέχρι όμως το νεράκι να φτάσει στο πρώτο σώμα έχω τόσα μέτρα σωλήνα με τέτοια μόνωση...υπολογίζεις απώλειες και βρίσκεις πόσο θα είναι η θερμοκρασία στην είσοδο του σώματος. (το 4Μ για κάθε επίπεδο-όροφο βάζει ένα 0,5% ελάττωση της θερμοκρασίας) Για την παροχή τώρα που ζητάς πρέπει να σχεδιάσεις όλο το δίκτυο και με την βοήθεια πινάκων ή προγράμματος να την υπολογίσεις (δεν είναι απλό).

Υπολογίζω ψυκτικά φορτία (με την βοήθεια του 4Μ, έχει σημασία γιατί έχω και κάποιες αποριές όσον αφορά το πρόγραμμα) για μία προσθήκη γραφείων (μεταλλικό κτήριο με γυψοσανίδα). Βγάζω τις απαιτήσεις του σε ψύξη (σε btu) και σκαίφτομε να χρησιμοποιήσω "κασέτες" οροφής για την ψύξη της προσθήκης οι οποίες θα μπουν στην ψευδοροφή. Οι κασέτες θα λειτουργούν από ένα ζεύγος συμπιεστών και το ψυκτικό μέσον θα είναι "φρέον". Πρώτη ερώτηση (και εύκολη ) Σαν σύστημα πως σας φαίνεται; (Ο χώρος είναι περίπου 200 τ.μ. και δεν υπάρχει κάποιο ενιαίο και αξιόπιστο σύστημα στο υπόλοιπο κτήριο το οποίο θα μπορούσα να εκμεταλευτώ. Δεύτερη ερώτηση. Βάσει των φορτίων που βρήκα επιλέγω μονάδες από τα αντίστοιχα φυλαδια των κατασκευαστών ή πρέπει να κάνω και κάτι άλλο; (αν έχω καταλάβει καλά ψυχομετρία χρειάζεται όταν έχουμε σύστημα με αεραγωγούς). Επιπλεόν το φορτίο που προκύπτει για τον εξαερισμό του χώρου (3 εναλλαγές την ώρα) το 4Μ δεν τις αθροίζει στα φορτία κάτι που θα κάνω χειροκίνητα (βλ εξαερισμό γιατί) Τρίτη ερώτηση. Τα περισότερα κλιματιστικά έχουν λίγο μεγαλύτερη απόδοση θέρμανσης από ότι ψύξης. Είναι λοιπόν ασφαλές ΧΩΡΙΣ να υπολογίσω θερμικές απώλειες να θεωρήσω πως το συσκγεκριμένο σύστημα αφού ικανοποιεί την ψύξη του χώρου θα ικανοποιέι και την θέρμανση; (μιλάμε για την περιοχή της Αθήνας). Δηλάδη βάσει της εμπειρίας σας υπάρχει περίπτωση ένα σύνηθες κτήριο να απαιτεί μεγαλύτερη ισχύ θέρμανσης από ότι ψύξης; Αυτά με τον κλιματισμό....γίνεται όμως γραφείο με κλιματισμό χωρίς εξαερισμό; (δεν το έχω δει ποτέ στην πράξη να συμβαίνει σε χώρους γραφείων για αυτό ρωτάω) Οπότε λέω να κάνω και ένα σύστημα εξαερισμού, ΑΛΛΑ λόγω μικρής εμπειρίας (και επιλογής ψύξης με μονάδες με ψυκτικό μέσο "φρέον") δεν θέλω και δεν μπορώ (για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους να υπολογίσω εξαερισμό με ανάκτηση θερμότητας κτλ κτλ. Σκαίφτομαι λοιπόν ένα απλό δίκτυο αεραγογών το οποίο θα φέρνει νωπό αέρα από το περιβάλον χωρίς να τον προκλιματίζει και θα τον προσθέτει στο χώρο, καθώς και ένα δεύτερο δίκτυο για να απάγει αέρα από το σώρο. (Ο στόχος είναι να πετυχαίνω τρεις εναλαγές την ώρα) Οι ερωτήσεις είναι οι εξής: 1) Στέκει το σύστημα ή είναι ενεργειακά και επιστημονικά απαράδεκτο; 2) Μπορώ αντί για δύο συστήματα αεραγωγών να βάλω μόνο ένα, δλδ μόνο να φέρων νοπώ αέρα στο χώρο από το περιβάλλον και να μην απάγω με την ελπίδα ότι αυτός θα φέυγει από χαρμάδες κτλ; (καλά μην βαράτε :P απλά είπα να το ρωτήσω για να μην μείνω με την απορία ) Η μελέτη "περίπου" εφαρμογής και τι ενοοώ περίπου...πρέπει να υπολογίσω τα φορτία να προδιαγράψω το σύστημα αλλά δεν είναι βέβαιο ότι θα υλοποιηθεί και πως θα υλοποιηθεί και όπως θα το προδιαγράψω. Είναι μεγάλο το ποστ το ξέρω... Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας

Σχεδόν καθόλου αφού θα "πάρει" υγρασία.

Ο αλγόριθμος για το ΕΜΠ είναι αυτός που αναφέρει ο [email protected]. Υπάρχει και στον οδηγώ σπουδών που δίνει η γραμματεία όταν πρωτογράφεσαι (αλλά μάλλον δεν το ανοίγει κανείς πια αυτό το βιβλιαράκι)

Η εταιρία που δούλευα (κάνει βιομηχανικές μελέτες) χρέωνε 50 euro την ώρα για σχεδιαστή, ΑΛΛΑ δεν χρέωνε τους μηχανικούς και όλες οι προσφορές ήταν μελέτη σχεδιασμός ΚΑΙ κατασκευή.

έχω δει μελέτη (που έχει περάσει πολεοδομία (και κατόπιν πυροσβεστική για το πιστοποιητικό του μαγαζιού)) και επικαλείται την συγκεκριμένη παράγραφο και έντεχνα έχει ξεχάσει να γράψει για τα τρία μέτρα (αφού δεν ικανοποιούνται) και όλοι ήταν ευτυχισμένοι, αλλά δεν νομίζω πως είναι κοινή πρακτική απλά θα ξέφυγε.

ρωτώντας πάνε στην πόλη. Η μελέτη φ.αερίου είναι πολύ τυποποιημένη και αυτό την κάνει εύκολη υπόθεση. Ξεκίνα και εμείς (αλλά και οι μηχανικοί του αερίου) εδώ είμαστε .

έγραψες!!!

γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος. Η εργασία αφορά υπολογισμούς συστήματος ή είναι βιβλιογραφική; και τι επιπέδου λυκείου τει αει;

για adr εννοείς (The European Agreement concerning the International Carriage of Dangerous Goods by Road)

είχα πάει μία βόλτα από Παπασωτηρίου σήμερα....λέω να πάρω ένα engineer's handbook για ρίξτε καμιά πρόταση. Θέλω να έχει μεγάλο εύρος, ενδεικτικά: Εμβαδά περίμετροι γεωμετρικών σχημάτων Τυποποίηση κοχλίες κτλ Ιδιότητες μετάλλων Τυπολόγιο για κλασικές φορτίσεις δοκών κ.α.

είναι παλιό το ποστ αλλά όταν το είδα έφριξα!!! Εννοείται πως δεν πας και στην καλύτερη ειρωνεύεσαι την πρόταση που σου έγινε....εκτός και αν μιλά για 4 ώρες την ημέρα

το φεκ έχει μέσα φύλλα υπολογισμού και διαδικασία. Για αρχή προτείνω να κινηθείτε με αυτά. Όταν εξοικειωθείτε οι λύσεις είναι η κλασικές 4M και TI-soft

θα πρέπει να φεύγουμε σιγά σιγά από αυτή την νοοτροπία. Η θεμελιακή γείωση είναι για την ασφάλεια όλων και είναι κάτι που όλοι παραδέχονται πως είναι καλύτερο από το σύστημα που αντικαθιστά...οπότε μην μπλέκουμαι στην λογική του αν δεν γίνει ποιος φταίει κτλ. Η θεμελιακή γείωση όπου προβλέπεται ΘΑ ΓΙΝΕΙ και θα φροντίσουμαι και εμείς για αυτό.

CostasV η μόνη ένσταση είναι ότι αφού η θέρμανση δεν είναι αυτόνομη ότι επιπλέον κόστος προκύπτει από την μετατροπή κατά την λειτουργία του νέου συστήματος το επιμερίζονται όλοι και όχι μόνο ο ιδιοκτήτης του διαμερίσματος. (αν έχει γίνει σωστή δουλειά το κόστος είναι αμηλητέο)

οι σωλήνες που πέρασε στους διαδρόμους της πολυκατοικίας (αντί για μέσα στο διαμέρισμα του) αν κατάλαβα καλά είναι μονωμένοι;

Δηλαδή Χάρη τις εξωφρενικές τιμές που ζητά ο ΕΛΟΤ για τα πρότυπα (αφού όπως λες είναι νομοθεσία και είναι και καλά πληρωμένη από όλους) της ζητά για την εκτύπωση; Σε πάπυρο τα τυπώνουν ή τα αντιγράφουν με γραφομηχανή και ζητάν τέτοια υπέρογκα ποσά. Υ.Γ. Συγνώμη για την ανακρίβεια νόμιζα πως τα πρότυπα δεν μπορούσαν να διανεμηθούν δωρεάν με την λογική πως αν κάτι τέτοιο επιτρεπόταν πρώτος πρώτος ο οργανισμός του ΕΛΟΤ έπρεπε να τα έχει διαθέσιμα (όπως τα ΦΕΚ το εθνικό τυπογραφείο)

τι υγραέριο τι αέριο οι υπολογισμοί είναι ίδιοι (κάτι παράμετροι που αλλάζουν θα στις βάλει το πρόγραμμα) Υγραέριο αν δεν υπάρχει πρόβλεψη για μετέπειτα μετατροπή σε φυσικό αέριο το βλέπω λίγο βαβούρα χωρίς ιδιαίτερο λόγω (άποψη μου)