architect_duth Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2012 1) Μπορείς να κάνεις 2 δηλώσεις, με συναίνεση και των δυο και στις 2 δηλώσεις. Ωστόσο, αυτό σημαίνει διπλή αμοιβή, διπλές κρατήσεις, διπλή γραφειοκρατία. 2) Καλή ερώτηση... Η πρώτη απάντηση που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι έχεις δίκαιο. Εάν ο καθένας είχαν από ένα σπίτι 100 τμ (100*2=200 = επιτρεπόμενο) σε εξ' αδιαιρέτου και έκαναν αυθαίρετα 1ος) +30 τμ και 2ος) +20τμ, τότε, επειδή όλα είναι όλων τα επιπλέον αυθαίρετα θα μοιράζονται κι αυτά σύμφωνα με το 50% που έχει ο καθένας. Τραβηγμένο και τρομακτικό, αλλά αυτό μου ακούγεται σωστό. Δημήτρη.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
arius Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2012 (edited) 1)Ένα σημειο που δεν εχω καταλήξει σε συμπερασμα ειναι το εξής. Σε εξ αδιαιρέτου κληροτεμάχιο, στην περίπτωση που γίνουν ξεχωριστές δηλώσεις, στα ποσοστά συνιδιοκτησίας τι ακριβώς γράφουμε? Γράφουμε τα ποσοστά όλων των συνιδιοκτητών ή σε κάθε δήλωση το όνομα αυτού που έχει την χρήση? 2)Επίσης, οι δηλώσεις συναίνεσης κατατίθενται, και αν ναι σε ποιο είδος στοιχείου? 3)Και τέλος στις διευκρινήσεις της Λεμπέση αναφέρει συχνα για τις περιπτώσεις συνιδιοκτησίας ότι τη δήλωση κάνει " ενας με συναίνεση ή ολοι απο κοινου" Η διαφορά ποια είναι? Σε κάθε περίπτωση δεν αναφέρονται όλοι οι συνιδιοκτήτες, και σε κάθε περίπτωση στο όνομα του ενός δεν βγαίνει η εντολή πληρωμής??? Edited Αύγουστος 6 , 2012 by arius Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 duth, καλημέρα, δυστυχώς...έχεις δικαιο....διότι, δεν είχε κανενας "καθενας" 100 και 100 και εχτισε ενας 30 και ο άλλος 20 τμ. Επειδη ειναι και οι δυο εξ αδιαιρέτου κατα ποσοστό 50% καθενας στη γή. Ανηκει στον καθενα το 50% Ολων των κτισματων.... Αρα κατα 50% καθενας πληρωνει τα 20+30=50 τμ.... :-( Για το θέμα της πώλησης, Εστω σε ενα γηπεδο εχουμε 5 σπίτια, που έχτισαν 5 "εξ αδιαιρέτου" συνιδιοκτήτες...Το γήπεδο ανήκει και στους 5 , εστω κατα 20% εξ αδιαιρέτου στον καθενα... Ναι, θεωρητικά, μπορεί κάποιος να "θέλει να μεταβιβασει"... Αλλα δεν θα βρεί "τρελλό" να δώσει τα λεφτά του και να μπει αναμεσα σε άλλους 4, απο "κοινού και εξ αδιαιρέτου".... Πρακτικά και παλι δεν μπορείς διότι α] εχεις "ξεχωρισμένα " κτιρια, άρα έχεις συστήσει παρανομα κάθετη... Αρα, θα κολλήσεις στην "αμισθη"... β] δεν μπορεις να συντάξεις συμβόλαιο μεταβίβασης, επειδη πρέπει να παρεις πιστοποιητικο απο την εφορία σου, ότι δηλώνεις τα μισθωματα στα 5 ακινητα. Κατι τέτοιο δεν μπορει να γίνει, επειδη ο καθενας δηλωνει στη δήλωσή του αυτό που θεωρεί "δικό του" κτισμα, ενω πρέπει να παρεις πιστοποιητικο για το 20% σε καθενα απο τα 5 κτισματα. γ] Καποιος ανέφερε οτι κανουν οι 5 "μεταξυ" τους ιδιωτικα συμφωνητικά "παραχώρησης της χρήσης" Αυτο, όμως, γινεται μόνον για τις μεταξυ τους σχέσεις [και ειναι άχρηστο]... . Δεν εχει κατατεθει νόμιμα σε καμμία εφορία ........ και κανείς δεν δηλώνει στην εφορία του αυτη την "παραχώρηση" γιατι τότε θα έχει "τεκμαρτό εισόδημα" και θα φορολογείται.... Το μόνο που δηλωνει, είναι το ενα κτισμα, το δικό "του"...... Ωστε, στα "εξ αδιαιρέτου", δηλωνονται με την συναίνεση όλων, πληρώνουν - ευχόμαστε και ελπίζουμε- όλοι κανονικά... και εκει σταματάει... ούτε σύσταση ΟΙ, ούτε διανομή, ούτε πώληση... υγ οταν στο υπουργείο οι αρμόδιοι αποφασίσουν να λύσουν το προβλημα... θα έχουν δώσει, στο μεταξύ, άλλες 10 παρατάσεις.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
saltapidas Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Πρακτικά και παλι δεν μπορείς διότι ................ β] δεν μπορεις να συντάξεις συμβόλαιο μεταβίβασης, επειδη πρέπει να παρεις πιστοποιητικο απο την εφορία σου, ότι δηλώνεις τα μισθωματα στα 5 ακινητα. Κατι τέτοιο δεν μπορει να γίνει, επειδη ο καθενας δηλωνει στη δήλωσή του αυτό που θεωρεί "δικό του" κτισμα, ενω πρέπει να παρεις πιστοποιητικο για το 20% σε καθενα απο τα 5 κτισματα. Γεια σου βρε Δημητρη που μας βγαζεις απο τον εγκεφαλικο λίθαργο!!! Τι εννοείς ακριβως για τα μισθωματα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
nezos Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Δημήτρη και architect_duth σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις, αλλά έχω την εντύπωση πως για τα ακόλουθα τα πράγματα έχουν ως εξής α) έχουν "ξεχωρισμένα" κτίρια: έχει γίνει διάσπαση όγκου και έχουν νόμιμη άδεια (δεν ξέρω αν πέρασε ΕΠΑΕ) και στο συμβόλαιο γονικής παροχής, που διάβασα, η συμβολαιογράφος δεν είχε κάποιο πρόβλημα να γράψει για 2 κατοικίες. β) όντως πολλοί δεν δηλώνουν τις παραχωρήσεις στο Ε2, αλλά αυτό πιστεύω λύνεται με μια τροποποιητική δήλωση. οπότε δεν νομίζω πως είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Θα τους παραπέμψω όπως και να'χει σε συμβολαιογράφο πριν κάνουν οτιδήποτε, γιατί ο ένας θέλει να πουλήσει. Θα επανέλθω όταν έχω νεότερα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 (edited) σαλταπίδα, καλημέρα και καλως ορισες..... εννοώ οτι σε καθε μεταβιβαστικό συμβολαιο ο μεταβιβαζων υποχρεούται να δηλωσει οτι το "μεταβιβαζόμενο" δεν του απέδιδε μισθωματα ή οτι του απέδιδε και τα δήλωνε..και μάλιστα, αν παραμένει νοικασμένο, εκχωρει στον αγοραστη τα δικαιωματα απο την μισθωση για να τον υποκαταστήσει στην μισθωση.... Στα άνω 5 "εξ αδιαιρέτου", λεμε οτι θα μεταβιβασει -....λέμε ...τώρα!!!!....- ο ενας το 20% που έχει σε καθε μια απο τις 5 κατοικίες... Ομως, ποτέ δεν δηλωσε μισθωματα ή παραχωρηση χρησης για το 20% στις 4. Δηλωνε- αν δηλωνε- το 100% στο δικό "του"-άσε που πολλοί δεν το δήλωναν καθόλου.... Αρα, δεν μπορει να "μεταβιβάσει". υγ ..αυτο κι αν ειναι χρώμα... νεζος, επειδη χασαμε το νημα...παρακληση, πες, ποιός ειχε τί? ποσο εμβαδον? τι έχτισε? αν εκανε συσταση ΟΙ ? τι γραφει στο συμβόλαιο οτι εκανε γονικη παροχή? πότε έχτισε? πότε έκανε την γονική? Μηπως έχτισε παληά οταν επιτρέπονταν η καθετη? [πριν το 1992?] τα λέμε... για όποιον ενδιαφερεται... στη νομος και φύση νομολογια 2012/συνεχης ροη η τελευταια απο τις αποφασεις, η ΣτΕ 1728/12 εχει σημαντικα θεματα για την αποσταση Δ οταν ήδη ο γειτονας εχει αφήσει 1μ. Edited Αύγουστος 7 , 2012 by dimitris GM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
saltapidas Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Δημητρη σε ευχαριστω... 1)Σε εξ αδιαιρέτου κληροτεμάχιο, στην περίπτωση που γίνουν ξεχωριστές δηλώσεις, στα ποσοστά συνιδιοκτησίας τι ακριβώς γράφουμε? Γράφουμε τα ποσοστά όλων των συνιδιοκτητών ή σε κάθε δήλωση το όνομα αυτού που έχει την χρήση? Πως θα γινει αυτο τη στιγμη που δεν μπορεις να βαλεις στο συστημα ποσοστο συνιδιοκτησιας λχ 25%; 3)Και τέλος στις διευκρινήσεις της Λεμπέση αναφέρει συχνα για τις περιπτώσεις συνιδιοκτησίας ότι τη δήλωση κάνει " ενας με συναίνεση ή ολοι απο κοινου" Η διαφορά ποια είναι? Σε κάθε περίπτωση δεν αναφέρονται όλοι οι συνιδιοκτήτες, και σε κάθε περίπτωση στο όνομα του ενός δεν βγαίνει η εντολή πληρωμής??? το "ενας με συναίνεση" σημαινει πως πας μονος σου και δηλώνεις ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσιες στην ιδιοκτησία, έχοντας λάβει το ΟΚ απο τους υπολοιπους. το "ολοι απο κοινου" σημαινει πως πάλι θα γινει μια δηλωση με ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσιεςστην ιδιοκτησια αλλά στους ιδιοκτητες θα μπουνε ολα τα ονοματα. Ας ελπίσουμε πως ο νεος Νομος για τα αυθαιρετα που ετοιμαζεται (ή τουλαχιστον οι αλλαγες στον 4014) θα λυσουν αυτο το πρόβλημα, αν και αμφιβάλλω πάρα πολυ διότι: α) αν πουνε "δηλωνει ο φερομενος ιδιοκτητης μονο το σπιτι και το τμημα οικοπεδου του" νομιμοποιώντας την ως τωρα πρακτικη του "γραφω τον συνιδιοκτητη μου εκει που δεν πιανει μελανι", τότε θα ειναι θεμα χρόνου να κριθει αντισυνταγματικος ο 4014 απο το ΣτΕ, το οποιο εδειξε να μην αστειεύεται με τετοια θεματα (θυμηθείτε τι εγινε με την αποδειξη παλαιότητας). β) αν πουνε "δηλώνονται με συνυπογραφες και στο συνολο του γηπεδου-ιδιοκτησιας" (όπως πρέπει δηλ), τότε αυτομάτως βγάζουν off χιλιάδες αιτήσεις, πρόστιμα, συνδέσεις με δίκτυα, αλλά και συμβολαιγραφικές πράξεις και -συν τοις άλλοις- ενεργοποιούν ενα άκρως αποτρεπτικό παράγοντα (του υπέρογκου κόστους), σε όσους δεν έχουν δηλώσει ακόμα. Αρα, μάλλον θα φτάσουμε στις 25000 ποστ σε αυτο το θέμα, θα έχουμε πάρει συνταξη και λύση επί του θέματος δέ θα έχει δωθεί από κανέναν, παρά μόνο από τις αυθαίρετες δικές μας ερμηνείες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 (edited) Εδώ συζητάμε με όρους , νομους , αποφάσεις και διατάξεις αδόκιμους : " οροφοκτησία" ασαφείς : τι θεωρείται ενιαίο κτίριο , οριζόντια σε ανεξάρτητα κτίρια, κλπ αστείους : είναι ο εξώστης κοινόχρηστος ή όχι και πως δηλώνεται ? παράλογους : Επιτρέπεται από όρους δόμησης να κάνεις 2 ανεξάρτητα κτίρια εκτός σχεδίου αλλά δεν επιτρέπεται η σύσταση ηλίθιους : Ο αντισεισμικός αρμός καθιστά το κτίριο μη ενιαίο (άρα να το ξεσκίσουμε στον σεισμό γιατί αλλιώς δεν κάνουμε συμβόλαιο) πανηλίθιους : Σε 10 στρέμματα γήπεδο δεν μπορεί να δοθεί αποκλειστική χρήση σε τμήμα όχι για δόμηση γενικά άρα οι ιδιοκτήτες πρέπει να πλακώνονται εσαεί χωρίς προδιαγραφές : άλλες συστάσεις βάσει εμβαδού , άλλες βάσει όγκου , άλλες και με τα δύο κ.α.... (η λίστα είναι μεγάλη) Η σωστή λύση δεν θα έρθει μέσα από τον 4014. Η λύση θα έρθει μόνο μέσω νόμου που θα ρυθμίζει εξ'αρχής και με σύγχρονο τρόπο και όρους τα θέματα της συνιδιοκτήσίας. Edited Αύγουστος 7 , 2012 by avgoust 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
saltapidas Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 καταλαβαινω το πνευμα σου, αλλα διαφωνω μαζι σου. Θεωρω πως το θεμα της συν-ιδιοκτησιας ειναι μια χαρα ρυθμισμενα. Νομιζω πως ολα αυτα που λες πηγαζουν απο την αδοκιμη, ασαφή, παράλογη, ηλιθια, πανηλίθια και χωρίς προδιαγραφες νομοθεσια της εκτος σχεδιου δόμησης, σε συνδυασμο με το παράλογο της ελευθεριας πωλησης οποιαδηποτε απειροελαχιστου ποσοστου του γηπεδου, το οποιο αντιστοιχει σε κλάσματα του -ουτως η αλλως- ελαχιστοτατου νομιμου δικαιωματος δόμησης... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arius Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2012 το "ενας με συναίνεση" σημαινει πως πας μονος σου και δηλώνεις ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσιες στην ιδιοκτησία, έχοντας λάβει το ΟΚ απο τους υπολοιπους. το "ολοι απο κοινου" σημαινει πως πάλι θα γινει μια δηλωση με ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσιεςστην ιδιοκτησια αλλά στους ιδιοκτητες θα μπουνε ολα τα ονοματα. Επομένως στην πρώτη περίπτωση δεν θα μπουν όλα τα ονόματα αλλά μονο του ενός? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα