apostolosg Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 (edited) Δεν ισχύει. Από την διατύπωση της εγκυκλίου δεν καταλαβαίνω κάτι τέτοιο. Απλά δίνεται το δικαίωμα στους πολίτες που καταβάλλουν δόσεις με τον 3843 να συμψηφίσουν τα καταβληθέντα (μαζί και το παράβολο!) με νέα ρύθμιση στον 4014. Αυτό υπηρχε και σαν ερωτοαπάντηση στο Δ7 και εισήλθε και με τον 4042 και υπήρχε και την παρ.11 του άρθρου 24 του Ν.4014 Δεν αναφέρει τίποτα για περαιωμένες δηλώσεις του 3843, δηλ. δηλώσεις που έχουν ολοκληρώσει την διαδικασία και έχει εκδοθεί περαίωση της ρυθμισης. Αυτά εξάλλου δεν έχει νόημα να δηλωθούν πάλι αφου ούτως ή άλλως δεν επιστρέφονται χρήματα σε περίπτωση που τα καταβληθέντα είναι μεγαλύτερα φυσικά και υπάρχει νόημα, ρωτα αυτους που πληρωσανε εφαπαξ με 3843 τεράστια ποσα παραπάνω λογω παλαιοτητας ή χωρων βοηθητικης χρησης και αδικουνται έναντι αυτων που πληρώνουν με δοσεις. Δεν μιλαω για επιστροφη χρημάτων που κανονικα θα επρεπε να γινει αλλα τουλαχιστον να μην πληρώσουν για παρανομιες του ιδιου ακινητου που δεν μπορουσαν να δηλωθουν με τον 3843. Οσο αναφορα την εγκυκλιο που δοθηκε και κατα τον τροπο που ειναι γραμμένη, μπορεις να μου πεις καποιον λογο περαν του οτι εντασσονται και τα περαιωμενα? Επισης σου παραθέτω και μερικα απο τα ερωτήματα των πολιτων... Ερώτημα για την υπαγωγή στην διαδικασία τακτοποίησης των αυθαιρέτων, περαιωμένων υποθέσεων του νομού 3843/10. Με βάση: 1) τα οριζόμενα στην παρ. 11, του άρθρου 24, του ν. 4014/11, όπως ισχύει μετά την αντικατάστασή του με την παρ. 4, του άρθρου 51, του ν. 4030/11 «Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου.» 2) τα οριζόμενα στον νόμο 4042Ν4042: Άρθρο 51 παρ. 11 δ)” Επιτρέπεται να υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) για χώρους για τους οποίους έχει υποβληθεί φάκελος για την υπαγωγή στο άρθρο 5 του ν. 3843/2010. Στην περίπτωση που υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011,σύμφωνα με το προηγούμενο εδάφιο, τα ποσά του παραβόλου και των δόσεων του ειδικού προστίμου, που έχουν καταβληθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 6 του ν. 3843/2010, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου του άρθρου 24 του ν. 4014/2011, σύμφωνα με όσα ορίζονται στο άρθρο 24 παρ.11 του ν.4014/2011.” Όπου σημειωτέων στον τελικό νόμο αφαιρεθηκε η πρόταση που υπήρχε στο αρχικό κείμενο η οποία ανέφερε ότι οι περαιωμένες υποθέσεις του νόμου 3843 εξαιρούνται του συμψηφισμού. 3) την ανάρτηση στην επίσημη ιστοσελίδα του Τεχνικού Επιμελητηρίου(http://portal.tee.gr.../MyTEE/ayth/faq) με το όνομα “Προσαρμογές στο σύστημα δηλώσεων και βεβαιώσεων των Ν. 4014 & 4030/2011 (Αυθαίρετα, Δηλώσεις για μεταβίβαση)” όπου αναφέρεται στην τρίτη παράγραφο ότι συμψηφίζονται “ ..καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, σε όποιο στάδιο και διαδικασία αν βρίσκονται οι σχετικές υποθέσεις.” Βάση των ανωτέρο, δίνεται η δυνατότητα να υπαχθούμε στον νόμο 4014/2011 ο οποίος έχει ευεργετικότερες διατάξεις από τον νόμο 3843/2010 και ως εκ τούτου να συμψηφίσουμε το ήδη καταβληθέν πρόστιμο διατήρησης, για όλες τις υπερβάσεις τις ιδίας ιδιοκτησίας, με τα νέα πρόστιμα που επιβάλλονται βάση των διατάξεων του Ν.4014/2011 συμπεριλαμβάνοντας εκ νέου και την τακτοποιημένη υπέρβαση που υποβλήθηκε με τον Ν.3843/2010. Επίσης θα ήταν άξιο αναφοράς ότι θα συνιστούσε κοινωνική αδικία, δυο νόμοι οι οποίοι εφαρμόστηκαν με ελάχιστη χρονική διαφορά και για ένα χρονικό διάστημα ακόμη και ταυτόχρονα ,να μην μπορούν να συνδυαστούν προς όφελος του πολίτη και παράλληλα του κράτους. Οι ιδιοκτήτες με συναίσθηση υπευθυνότητας ρύθμισαν τις υποχρεώσεις τους με τον Ν. 3843/2010 και πληρώσανε εφάπαξ το ποσό του προστίμου για να μην έχουνε καμιά περαιτέρω οικονομική εκκρεμότητα, συνδράμοντας στα έσοδα του κράτους σε μια ιδιαιτέρα δύσκολη οικονομική περίοδος. Άλλωστε θα ήτανε άξιο απορίας να “τιμωρούνται” οι ιδιοκτήτες που τακτοποιήσανε άμεσα τις οφειλές τους ενώ παράλληλα να ευνοούνται όσοι έχουν μπει σε ρύθμιση των οφειλών τους με δόσεις. Θα επιθυμούσα βάση των ανωτέρω την γραπτή σας απάντηση για την υπαγωγή περαιωμένων υποθέσεων του νόμου 3843/10 στην διαδικασία τακτοποίησης των αυθαιρέτων εφόσον αφορούν την ίδια ιδιοκτησία. Edited Απρίλιος 11 , 2012 by apostolosg Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 (edited) apostolosg, Θα προτιμούσα κατ'αρχάς να μην αναφέρεις για το τι έχει νόημα και τι δεν έχει, και τι είναι δίκαιο και τι δεν είναι, αφου το δίκαιο και το σωστό είναι να ΜΗΝ έκτιζαν καν αυθαίρετα. Κατ'αρχάς με την λογική την δική σου (που ασπάζεται και την διεκδίκηση των αυθαιρετούντων) θα έπρεπε να επιστρέψουν πρόστιμα και σε όλους όσους έχουν νομιμοποιήσει με το άρθρο 22 ή με 1337 ή με άλλες διατάξεις, όταν και αν έκριναν ότι τους συμφέρει. Γιατι λοιπόν να μην δικαιώσουν μόνο τους 3843, και όχι όλους τους υπολοιπους όλων των παρελθόντων ετών ? Ο ν.3843 είχε κάποιες συγκεκριμένες διατάξεις και αναφορές. Αυτές τις αποδέχθηκαν οι ιδιοκτήτες όταν τα δήλωναν. Τέλος. Απο εκεί και πέρα, αυτό που θέλουν οι ιδιοκτήτες τώρα είναι να γλυτώσουν από πρόστιμα άλλων αυθαιρεσιών που θέλουν να ρυθμίσουν με τον 4014, συνυπολογίζοντας τα πρόστιμα του 3843. ΓΕΛοίο κατά την γνώμη μου. Επίσης, η παρ. 11 δεν αντικαταστάθηκε. συνεχίζει να ισχύει. Που το είδατε εσείς ότι αντικαταστάθηκε ? "11. Για τις κατασκευές ή τις χρήσεις για τις οποίες υποβάλλεται δήλωση υπαγωγής στις ρυθμίσεις του παρόντος άρθρου, δεν επιβάλλονται πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ούτε άλλες κυρώσεις, εφόσον εξοφληθούν εμπροθέσμως όλες οι δόσεις καταβολής του ενιαίου ειδικού προστίμου και για όσο χρονικό διάστημα ορίζεται στον παρόντα νόμο, που υπολογίζεται από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Μετά την ολοσχερή εξόφληση του ενιαίου ειδικού προστίμου, επιτρέπεται για το ίδιο χρονικό διάστημα, κατ’ εξαίρεση, η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος στο ακίνητο στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση, σύμφωνα και με την παράγραφο 2 περίπτωση στ΄ του άρθρου 23. Τα παραπάνω ισχύουν για τις ίδιες κατασκευές ή χρήσεις και για εκκρεμείς σε οποιοδήποτε στάδιο και διαδικασία σχετικές υποθέσεις. Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου. (N4030/11 51§4) Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου. Τα καταβληθέντα ποσά αφαιρούνται από την τελευταία δόση και τις αμέσως προηγούμενες χρονικά έως ότου ολοκληρωθεί ο συμψηφισμός. Σε περίπτωση που μετά τον ως άνω υπολογισμό προκύπτει ότι τα ήδη καταβληθέντα ποσά υπερβαίνουν το ποσό του προστίμου, με βάση τις διατάξεις του παρόντος, δεν αναζητούνται. Ανείσπρακτα βεβαιωθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, διαγράφονται." Ξαναδιάβασε την τώρα και πες μου τι καταλαβαίνεις. Edited Απρίλιος 11 , 2012 by soundholics Link to comment Share on other sites More sharing options...
kosbar Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 (edited) Στο τέλος της εγκυκλίου λέει "Η ανωτέρω διάταξη κατισχύει ως µεταγενέστερος νόµος της παρ 8 της ενότητας Β της Εγκυκλίου 1/7-2-2012 " Το κατισχύει σημαίνει υπερισχύει αν καταλαβαίνω καλά . Η παρ. 8 ανέφερε την περαίωση του 3843. Edited Απρίλιος 11 , 2012 by Manolis gon Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostolosg Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 (edited) apostolosg, Θα προτιμούσα κατ'αρχάς να μην αναφέρεις για το τι έχει νόημα και τι δεν έχει, και τι είναι δίκαιο και τι δεν είναι, αφου το δίκαιο και το σωστό είναι να ΜΗΝ έκτιζαν καν αυθαίρετα. Κατ'αρχάς με την λογική την δική σου (που ασπάζεται και την διεκδίκηση των αυθαιρετούντων) θα έπρεπε να επιστρέψουν πρόστιμα και σε όλους όσους έχουν νομιμοποιήσει με το άρθρο 22 ή με 1337 ή με άλλες διατάξεις, όταν και αν έκριναν ότι τους συμφέρει. Γιατι λοιπόν να μην δικαιώσουν μόνο τους 3843, και όχι όλους τους υπολοιπους όλων των παρελθόντων ετών ? Ο ν.3843 είχε κάποιες συγκεκριμένες διατάξεις και αναφορές. Αυτές τις αποδέχθηκαν οι ιδιοκτήτες όταν τα δήλωναν. Τέλος. Απο εκεί και πέρα, αυτό που θέλουν οι ιδιοκτήτες τώρα είναι να γλυτώσουν από πρόστιμα άλλων αυθαιρεσιών που θέλουν να ρυθμίσουν με τον 4014, συνυπολογίζοντας τα πρόστιμα του 3843. ΓΕΛοίο κατά την γνώμη μου. Επίσης, η παρ. 11 δεν αντικαταστάθηκε. συνεχίζει να ισχύει. Που το είδατε εσείς ότι αντικαταστάθηκε ? "11. Για τις κατασκευές ή τις χρήσεις για τις οποίες υποβάλλεται δήλωση υπαγωγής στις ρυθμίσεις του παρόντος άρθρου, δεν επιβάλλονται πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ούτε άλλες κυρώσεις, εφόσον εξοφληθούν εμπροθέσμως όλες οι δόσεις καταβολής του ενιαίου ειδικού προστίμου και για όσο χρονικό διάστημα ορίζεται στον παρόντα νόμο, που υπολογίζεται από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Μετά την ολοσχερή εξόφληση του ενιαίου ειδικού προστίμου, επιτρέπεται για το ίδιο χρονικό διάστημα, κατ’ εξαίρεση, η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος στο ακίνητο στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση, σύμφωνα και με την παράγραφο 2 περίπτωση στ΄ του άρθρου 23. Τα παραπάνω ισχύουν για τις ίδιες κατασκευές ή χρήσεις και για εκκρεμείς σε οποιοδήποτε στάδιο και διαδικασία σχετικές υποθέσεις. Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου. (N4030/11 51§4) Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου. Τα καταβληθέντα ποσά αφαιρούνται από την τελευταία δόση και τις αμέσως προηγούμενες χρονικά έως ότου ολοκληρωθεί ο συμψηφισμός. Σε περίπτωση που μετά τον ως άνω υπολογισμό προκύπτει ότι τα ήδη καταβληθέντα ποσά υπερβαίνουν το ποσό του προστίμου, με βάση τις διατάξεις του παρόντος, δεν αναζητούνται. Ανείσπρακτα βεβαιωθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, διαγράφονται." Ξαναδιάβασε την τώρα και πες μου τι καταλαβαίνεις. ελπίζω να μην περιμένεις απάντηση σε επιθέσεις, καλή σου μέρα. Edited Απρίλιος 11 , 2012 by apostolosg Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 (edited) Στο τέλος της εγκυκλίου λέει "Η ανωτέρω διάταξη κατισχύει ως µεταγενέστερος νόµος της παρ 8 της ενότητας Β της Εγκυκλίου 1/7-2-2012 " Το κατισχύει σημαίνει υπερισχύει αν καταλαβαίνω καλά . Με αφορµή ερωτήµατα πολιτών, σας ενηµερώνουµε ότι στις διατάξεις της παρ. 11δ, του άρθρου 51 του ν. 4042/12 (ΦΕΚ 24/Α/13-02-2012), ορίζεται ότι: « Επιτρέπεται να υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) για χώρους για τους οποίους έχει υποβληθεί φάκελος για την υπαγωγή στο άρθρο 5 του ν. 3843/2010. Στην περίπτωση που υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011, σύµφωνα µε το προηγούµενο εδάφιο, τα ποσά του παραβόλου και των δόσεων του ειδικού προστίµου, που έχουν καταβληθεί σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 6 του ν. 3843/2010, συµψηφίζονται µε το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίµου του άρθρου 24 του ν. 4014/2011, σύµφωνα µε όσα ορίζονται στο άρθρο 24 παρ.11 του ν. 4014/2011 ». Η ανωτέρω διάταξη κατισχύει ως µεταγενέστερος νόµος της παρ 8 της ενότητας Β της Εγκυκλίου 1/7-2-2012. " Αν αυτό το να έχει υποβληθεί φάκελος για την υπαγωγή καταλαβαίνεις ότι εννοούν περαιωμένες αιτήσεις του 3843, εγώ δεν το καταλαβαίνω έτσι. Επίσης, με την ίδια λογική πρέπει να ζητήσουν συμψηφισμούς και όσοι νομιμοποίησαν με παλαιότερες διατάξεις, όπως ανέφερα και στον apostolosg Edited Απρίλιος 11 , 2012 by soundholics Link to comment Share on other sites More sharing options...
kosbar Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 "Αν αυτό το να έχει υποβληθεί φάκελος για την υπαγωγή καταλαβαίνεις ότι εννοούν περαιωμένες αιτήσεις του 3843, εγώ δεν το καταλαβαίνω έτσι. Επίσης, με την ίδια λογική πρέπει να ζητήσουν συμψηφισμούς και όσοι νομιμοποίησαν με παλαιότερες διατάξεις, όπως ανέφερα και στον apostolosg " Αυτό λέω και εγώ , δεν αναφέρει πουθενά για περαιωμένες ή μη δηλώσεις . Κάποιος άλλος γνώμη ? Να στείλουμε ερώτηση στο ΤΕΕ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alf Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Η λογική της λογικής που λέτε δεν έχει λογική. Όσοι έχουν νομιμομοιήσει με προγενέστερες διατάξεις του 3843 έχουν πληρώσει πολύ λιγότερα από τον 4013 και έχουν πάρει εξαίρεση κατεδάφισης-βεβαίωση μεταβίβασης για πάντα. Δεν υπάρχει λόγος να υπαχθούν στον 4014. Εκτός αν έχουν νομιμοποιήσει με αρθρο 22 για μετά το 2003 αυθαίρετα. Παρόλα αυτά, αυτοί είναι νομιμομποιημένοι για πάντα και όχι για 30 χρόνια και βλέπουμε. Και ο συμψηφισμός είναι για όλες τις υποθέσεις που έχουν υπαχθεί στον 3843 και μαζί για τις περαιωμένες αν συμφέρει. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manolis gon Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2012 Με αφορµή ερωτήµατα πολιτών, σας ενηµερώνουµε ότι στις διατάξεις της παρ. 11δ, του άρθρου 51 του ν. 4042/12 (ΦΕΚ 24/Α/13-02-2012), ορίζεται ότι: « Επιτρέπεται να υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) για χώρους για τους οποίους έχει υποβληθεί φάκελος για την υπαγωγή στο άρθρο 5 του ν. 3843/2010. Στην περίπτωση που υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011, σύµφωνα µε το προηγούµενο εδάφιο, τα ποσά του παραβόλου και των δόσεων του ειδικού προστίµου, που έχουν καταβληθεί σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 6 του ν. 3843/2010, συµψηφίζονται µε το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίµου του άρθρου 24 του ν. 4014/2011, σύµφωνα µε όσα ορίζονται στο άρθρο 24 παρ.11 του ν. 4014/2011 ». Η ανωτέρω διάταξη κατισχύει ως µεταγενέστερος νόµος της παρ 8 της ενότητας Β της Εγκυκλίου 1/7-2-2012. " Αν αυτό το να έχει υποβληθεί φάκελος για την υπαγωγή καταλαβαίνεις ότι εννοούν περαιωμένες αιτήσεις του 3843, εγώ δεν το καταλαβαίνω έτσι. Επίσης, με την ίδια λογική πρέπει να ζητήσουν συμψηφισμούς και όσοι νομιμοποίησαν με παλαιότερες διατάξεις, όπως ανέφερα και στον apostolosg Απόψή μου είναι πως αν εδώ ήθελε να αφαιρέσει τις περαιωμένες υποθέσεις θα μπορούσε να το αναφέρει όπως σε όλες τις περιπτώσεις μέχρι τώρα το ανέφερε.Μέχρι τώρα ήταν ξεκάθαρο το θέμα ότι δεν αφορούσε τις περαιωμένες υποθέσεις ο συμψηφισμός, άρα δεν γεννιόταν και απορίες από τον καθένα γιαυτό το θέμα.Συνεπώς αυτό που λέει στην αρχή :Με αφορµή ερωτήµατα πολιτών, νομίζω πως δεν έχει λόγο ύπαρξης γιατί έχουν μέχρι εκείνη τη στιγμή ξεκαθαρίσει τα πάντα.Οτι, συμψηφίζεται και το παράβολο πλέον και οι δόσεις και το εφάπαξ ποσό και ότι οι περαιωμένες έμεναν απέξω. Αρα τι ερωτήματα δημιουργούνται απο τους πωλήτες? Κανένα, είναι δικαιολογία για να βάλουν και την περαίωση μέσα στον συμψηφισμό αλλά να τη βάλουνε πλαγίως. Αυτό που λέει : για τους οποίους έχει υποβληθεί φάκελος, νομίζω ότι δίνει δύναμη (έστω και δικαστική ) σε αυτούς που έχουν περαιώσει , να κινηθούν προς το συμψηφισμό , γιατί ανήκουν και αυτοί σε αυτήν κατάταξη , δηλ και αυτοί έχουν υποβάλει φάκελο.Αρα θα ήταν λοιπόν εκτεθειμένοι (οι συντάκτες του κειμένου)- υπουργείο) σε τέτοια κίνησή τους. Ετσι το βλέπω εγώ. Λογική δε βλέπω, αλλά από τα γραπτά τους αυτό καταλαβαίνω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 18 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 18 , 2012 Και οι περαιωμένες υποθέσεις του 3843 συμψηφίζονται στον 4014!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 18 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 18 , 2012 Και οι περαιωμένες υποθέσεις του 3843 συμψηφίζονται στον 4014!!!! Που το λέει αυτό Ιάσονα? ΔΙάβασε την συζήτηση που είχαμε μια σελίδα πριν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα