alfisti1978 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Θοδωρή 1982 πως δικαιολογείς την φράση σου: "καποιοι περιμενουν απο το κρατος να τους εξασφαλισει την εποιβιωση τους" Διακρίνω ανάλυση καφενείου ή κάνω λάθος?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHR_TAV Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Θεωρώ ότι η ραγδαία αύξηση του πλήθους των μηχανικών την τελευταία δεκαετία (από 80.000 το 2000 έχουμε φτάσει τις 120.000 το 2010) έχει φέρει υψηλό ανταγωνισμό, κάτι που -ως γεγονός- έχει βάλει το λιθαράκι του στην κρίση του επαγγέλματος, μαζί βέβαια με όλα τα άλλα... Τα αναπτυξιακά έργα ευπρόσδεκτα είναι, αλλά δε θα λύσουν το πρόβλημα...τουλάχιστον για την πλειοψηφία Το ελεύθερο επάγγελμα δεν μοιάζει να εξασφαλίζει πλέον τα προς το ζειν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
thodoris1982 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 (edited) Μερικοί άλλοι, σπουδασαν σε τμήματα που εγιναν για να εξυπηρετήσουν διαφορα συμφεροντα, αλλά τα κατάφεραν και πήραν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα. Τώρα τους ενοχλεί ο αριθμός των μηχανικών. Ναι το ακούσαμε και αυτό! Myri εχεις αρχισει να αποκτας εμπαθεια απεναντι μου. Λυπαμαι αν με καποια μηνύματα μου βοηθησα να αποκαλυφθει ποιοι πραγματικα λαικιζουν συνεχως χωρις ποτε να προτεινουν εναλλακτικη. Επισης θα σου υπενθυμισω πως η εννοια των επαγγελματικων δικαιωματων ειναι αλλη μια μορφη κρατικου παρεμβατισμου. Αρα αντι να ασχολεισαι με νομους και βασιλικα διαταγματα του 1932 μπορεις να κανεις κατι πιο δημιουργικο. Τελος θα πρεπει και εσυ οπως και ολοι οι υπολοιποι νοσταλγοι του πρωην Ανατολικου μπλοκ καποια στιγμη να ξεκολλησετε απο τα διαφορα ιδεολογικα συμπλεγματα της Αριστερας : Δεν σημαινει πως οταν καποιος εχει αντιθετη αποψη απο εσας ειναι φασιστας η νεοφιλελευθερος η ακραιος η εξυπηρετει συμφεροντα του κεφαλαιου. Εχουν δικαιωμα να ακουγονται και διαφορετικες αποψεις σε αυτη την χωρα. Υ.Γ. Αν προσεξα καλα ενα Ελληνικο ΑΕΙ εχεις τελιωσει που δεν βρισκεται ουτε στα 500 καλυτερα στον κοσμο. Αρα το τουπε και οι εξυπναδες για τις σχολες των αλλων θα ηταν χρησιμες αν ησουν απο κανενα Stanford η MIT. Edited Φεβρουάριος 20 , 2012 by thodoris1982 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
thodoris1982 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 (edited) Θοδωρή 1982 πως δικαιολογείς την φράση σου: "καποιοι περιμενουν απο το κρατος να τους εξασφαλισει την εποιβιωση τους" Διακρίνω ανάλυση καφενείου ή κάνω λάθος?? Φιλε Αλφιστι να σου απαντησω. Πρεπει καποια στιγμη σε αυτη την χωρα να επαναπροσδιοριστει ποια ειναι η εννοια της επιχειρηματικοτητας. Δυστυχώς στην Ελλαδα ο ιδιωτικος τομεας εμαθε να ειναι κρατικοδιαιτος η κρατικα προστατευομενος. Αν δεις ποια επαγγελματα αποτελεσαν στην Ελλαδα την μεσαια αστικη ταξη τα τελευταια 30 χρονια θα δεις πως ειναι οι Μηχανικοι, οι συμβολαιογραφοι, οι δικηγοροι, οι φαρμακοποιοι, οι ιδιοκτητες φορτηγων ΔΧ, οι ταξιτζηδες κ.λ.π Δηλαδη με λιγα λογια οσοι τελουσαν υπο την κρατικη προστασια. Σημερα λοιπον που εσκασε η πιστωτικη φουσκα απλα διαπιστωσαμε πως υπαρχει ενα σοβαρο προβλημα υπερεπαγγελματισμου-το οποιο καλυπτοταν ως τωρα μεσω του δανεισμου-και το οποιο σημερα αποτελει θηλεια στον λαιμο της ιδιωτικης οικονομιας. Π.χ. Οι ελ. επαγγελματιες στην Ελλαδα ειναι 34% του συνολου ενω στην Γερμανια ειναι 4% του συνολου. Αυτη λοιπον η ανισορροπια οδηγει απο την μια μερια σε χαμηλη ποιοτητα υπηρεσιων και απο την αλλη στην λειτουργια παρασιτικων φαινομενων (π.χ. εχουμε 70.000 γιατρους αντι για 30.000 με αποτελεσμα οι περισσοτεροι γιατροι για να συμπληρωσουν το εισοδημα τους να υπερσυνταγογραφουν για να παρουν μιζες απο τις φαρμακευτικες βουλιαζοντας το ασφαλιστικο συστημα). Τωρα λοιπον επειδη το παραπανω συστημα δεν ειναι βιωσιμο, βγαινει η καθε συντεχνια (ταξιτζηδες, φορτηγατζηδες, φαρμακοποιοι, Μηχανικοι) και ζηταει την κρατικη προστασια και την εξασφαλιση του εισοδηματος απο το κρατος. Αυτο εννοω στο ποστ που σχολιασες παραπανω. Η δικη μου αποψη αγαπητοι μου φιλοι και φιλες ειναι πως πρεπει να σταματησει καθε ειδους κρατικος προστατευτισμος στην οικονομια. Οποιος θελει να παραμεινει στο ελ. επαγγελμα θα πρεπει να μπορει να επιβιωνει σε συνθηκες πληρους ανταγωνισμου με τους υπολοιπους. Η αγορα εργασιας παντα ειχε και θα εχει την ικανοτητα να ξεσκαρταρει τους καλους και σωστους επαγγελματιες απο τους υπολοιπους. Οσον αφορα το επαγγελμα του Μηχανικου εχω προτεινει εδω και καιρο την μειωση κατα 80% των εισακτεων στις Πολυτεχνικες σχολες. Προφανως η Ελλαδα δεν εχει την δυνατοτητα να απασχολησει επιπλεον Μηχανικους. Edited Φεβρουάριος 20 , 2012 by thodoris1982 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dim10 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 (edited) Συμφωνώ με τον thodoris1982. Άλλο παράδειγμα είναι οι άχρηστες σχολές που έχουμε γεμίσει για ευνόητους λόγους, π.χ. δεν έχουμε παραγωγή ούτε διοίκηση αλλά έχουμε σχολές μηχανικών παραγωγής και διοίκησης. ουπς! Edited Φεβρουάριος 20 , 2012 by dim10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfisti1978 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 thodoris1982 1. καλό θα ήταν να αποφεύγουμε να κρίνουμε ένα πανεπιστήμιο απο το αν ανήκει στα 500 καλυτερα (καλυτερα με βάσει τι? από ποιόν?) αλλά και κάποιον τελειόφοιτό του, μιάς και που δεν γνωριζόμαστε. αλλά θυμίσου ποσους πολιτκούς ξέρεις που έχουν τελειώσει γνωστά κολέγια και ούτε να μιλήσουν δεν μπορούν... 2. το είπες και μόνος σου 4% στην Γερμανία και 34% στην Ελλάδα.....θέλεις να γίνουμε σαν την Γερμανία. Αυτοί είναι το προτυπό σου μαλλον. Μήπως -χωρίς να θέλω να γίνω εμπαθής- πρέπει να μετακινηθείς εις την Γερμανία όπου εκεί ίσως να δουλέψεις καλύτερα σε κάποια εταιρεία και ίσως διακριθείς στο ελευθέριο επάγγελμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thodoris1982 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 (edited) Συμφωνώ με τον thodoris1982. Άλλο παράδειγμα είναι οι άχρηστες σχολές που έχουμε γεμίσει για ευνόητους λόγους, π.χ. δεν έχουμε παραγωγή ούτε διοίκηση αλλά έχουμε σχολές μηχανικών παραγωγής και διοίκησης. ουπς! Ξερεις στην υπολοιπη πολιτισμενη Ευρωπη πλεον τα πτυχια ειναι 3ετη και πληρως εξιδεικευμενα thodoris1982 θυμίσου ποσους πολιτκούς ξέρεις που έχουν τελειώσει γνωστά κολέγια και ούτε να μιλήσουν δεν μπορούν... Σε αυτο εχεις απολυτο δικαιο φιλε μου, αλλα μην ξεχνας οτι η απαντηση που εδωσα ηταν αφου πρωτα δεχτηκα ενα μηνυμα στο οποιο θεωρω πως η Μυρι παραφερθηκε. Τωρα φιλε Αλφιστι εμενα δεν με ενδιαφερει να γινω ουτε Γερμανια ουτε Αγγλια. Αυτο που με ενδιαφερει ειναι να αποκτησουμε επιτελους ενα οικονομικο και κοινωνικο μοντελο το οποιο θα ειναι βιωσιμο και δεν θα μας μετατρεπει στους ζητουλες του πλανητη. Πρεπει η οικονομια μας να γινει μια οικονομια με παραγωγικη βαση και με ποιοτικα προιοντα και υπηρεσιες. Τωρα το θεμα του υπερεπαγγελματισμου το αναφερω γιατι το θεωρω το Νο1 προβλημα του ιδιωτικου τομεα. Edited Φεβρουάριος 20 , 2012 by thodoris1982 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfisti1978 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 (edited) και εγώ είχα διαφωνίες με την myri σε άλλου είδους θέματα (αν θυμάμαι καλά πραγμ/νες κλπ) αλλά στα θέματα αμοιβών νομίζω ότι εσύ (και ο dim 10) έχεις λίγο ακραίες θέσεις. εύχομαι να προέρχονται από θυμό και να είναι παροδικές. Edited Φεβρουάριος 20 , 2012 by alfisti1978 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHR_TAV Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει δουλειά και όση υπάρχει είναι κακοπληρωμένη... Διαφορετικά θα είχε για όλους η πίτα... Στα δύσκολα όμως πρέπει να στηρίζουμε και να βοηθούμε ο ένας τον άλλο και όχι να προσβάλουμε ο ένας την ειδικότητα του άλλου. Πιστεύω ότι στα νόμιμα πλαίσια και με τους όρους του θεμιτού ανταγωνισμού ο καθένας κάνει επαγγελματικά ό,τι μπορεί, με όποιον τρόπο μπορεί και όποια μέσα διαθέτει, με στόχο να επιβιώσει. Και ναι, στη χώρα μας είμαστε πολλοί οι μηχανικοί. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, μας αρέσει είτε όχι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thodoris1982 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Και ναι, στη χώρα μας είμαστε πολλοί οι μηχανικοί. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, μας αρέσει είτε όχι. Χαιρομαι που υπαρχουν φωνες λογικης σαν την δικια σου συνφορουμιτη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα