Inzaghi Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Mε Umax να κυμαινεται απο 0,40-0,60 αναλογως κλιματικης ζωνης, το 0,35 φανταζει εξαιρετικο νουμερο... Απλως δεν γνωριζω πως θα αντιμετωπιζεται η συνδεση του μονωτικου υλικου των δοκων και υποστυλωματων με την τοιχοποιια που θα θεωρειται ηδη μονωμενη... Θα θεωρουμε τις συνδεσεις ως θερμογεφυρες η οχι...? Και αν ναι, τοτε γιατι να μη θεωρουμε θερμογεφυρες και τις ενωσεις αναμεσα στις διαδοχικες πλακες dow σε περιπτωση εξωτερικης θερμομονωσης? Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 (edited) Στις συνδέσεις του μονωτικού, είτε αυτό είναι εξηλασμένη, είτε πετροβάμβακας, υπάρχουν θερμογέφυρες που οφείλονται στην ατέλεια της κατασκευής και δεν εξετάζονται από τον ΚΕΝΑΚ. Σε θέσεις όπου λόγου χάρη αλλάζει η θέση (το επίπεδο) του μονωτικού, οι θερμογέφυρες είναι διαφορετικής φύσεως. Είναι οι "κατασκευαστικές" θερμογέφυρες, τις οποίες και εξετάζουν οι ΤΟΤΕΕ. Στην ένωση της τοιχοποιΐας από θερμομωντικό τούβλο με εξωτερικά θερμομονωμένο σκυρόδεμα, υπάρχει θερμογέφυρα τύπου ΕΔΣ, αλλά η περίπτωση δεν περιγράφεται στις ΤΟΤΕΕ, όπου βλέπουμε μόνο περιπτώσεις με μονωτικό περιορισμένου σχετικά πάχους, το οποίο αποτελεί τμήμα μόνο της τοιχοποιΐας και έχει μικρό λ. Η πιο καλή προσσέγγιση, εκ πρώτης όψεως, είναι η ΕΔΣ-3 (τοιχοποιΐα θερμομονωμένη στον πυρήνα). Edited Μάρτιος 13 , 2012 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
FouksMechMech Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 (edited) Νομίζω ότι το τούβλο από μόνο του είναι δύσκολο να έχει U=0,350. Το βασικό είναι να έχει πιστοποίηση.... ότι καμμιά επίλυση με πεπερασμένα στοιχεία.... αλλά κανονικό U. Το θέμα είναι να υπάρχει "αξιόπιστο" πιστοποιητικό για την τιμή θερμοπερατότητας. Και κάτι ακόμα, τι γίνεται στα δοκάρια? Αυτά θα μείνουν αμόνωτα? Δε θα υπάρχουν απώλειες εκεί? Προβλήματα υγροποιήσεων, μούχλας κλπ? Έστω ότι τελικά δε μονώνουμε τον τοίχο..... Με το υπόλοιπο κτίριο, τι κάνουμε? Επίσης, μήπως από οικονομικής άποψης, ακόμα και αν το τούβλο "κερδίζει τον ΚΕΝΑΚ", αξίζει να μονώσουμε σε βάθος 10-ετίας? Edited Μάρτιος 13 , 2012 by FouksMechMech Link to comment Share on other sites More sharing options...
σιδερας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Ακριβώς,το τούβλο από μόνο του είναι δύσκολο να έχει U=0,35,οπότε θα έπρεπε εκτός των πιστοποιητικών να παρατηρηθεί και η αντοχή τού νέου υλικού στον χρόνο και στις ιδιαίτερες συνθήκες της κάθε περιοχής.Οι εναλλαγές κενών αέρος, πορώδους υλικού,και βαρέων αδρανών μπορούν να δώσουν καλές τιμές θερμοπερατότητας τοιχοποιιας αλλά ακόμα, ο χρόνος,ο καλύτερος γιατρός δεν έβγαλε πόρισμα. Inzaghi Δεν θεωρούμε θερμογέφυρες και τις ενώσεις ανάμεσα στις διαδοχικές πλάκες xps-eps σε περιπτωση εξωτερικής θερμομόνωσης,γιατί η απώλεια είναι γραμμική και μειώνεται αισθητά με την σωστή επίβλεψη της κατασκευής.Αν ήταν όπως τα λες θα θεωρούσαμε θερμογέφυρα και την υποχρεωτική στήριξη της πολυστερίνης η' του πετροβαμβακα η οποιούδηποτε από τα νέα διαπνέοντα υλικά με τα απαραίτητα(εως και 5 ανά πλάκα) πιστοποιημένα βύσματα!Για φαντάσου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 14 , 2012 Από πρόσφατη ενημέρωση για τα τούβλα του θέματος, είχα καταλήξει σε δύο συμπεράσματα : α) όταν χρησιμοποιούνται στον φέροντα οργανισμό, η χρήση τους περιορίζεται μόνο στο πεδίο απαλλαγής από αντισεισμικό βάσει κατασκευαστικών κανόνων (πολύ περιορισμένο πεδίο στη χώρα μας) και β) όταν χρησιμοποιούνται στον οργανισμό πλήρωσης ελέγχεται το κόστος εφαρμογής τους μαζί με τα κατασκευαστικά προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε (δόντι δοκών εσωτερικά κλπ.) ... Όσον αφορά τους συντελεστές (απ' ότι είδα) υπάρχει πληθώρα επιλογών παρόμοιων με αυτούς που προαναφέρθηκαν ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zio7 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 (edited) Η απάντηση του ΤΕΕ στο email που τους έστειλα: "Επειδή δεν υπάρχουν λεπτομέρειες Ψ για αυτά τα στοιχεία, μπορείτε να θεωρήσετε ότι η μόνωση βρίσκεται σε οποιαδήποτε θέση σας ευνοεί σε κάθε λεπτομέρεια. Το λ που θα χρησιμοποιήσετε θα πρέπει να είναι το λeq (να συμπεριλαμβάνεται η επίδραση του συνδετικού κονιάματος) και να δίνεται ΟΧΙ σε ξηρές συνθήκες αλλά σε συνθήκες σχεδιασμού (4% κατόγκο υγρασια) αλλιώς οφείλετε να λάβετε λeq προσαυξημένο κατά 24%" Θεωρώ οτι για να είμαστε καλυμμένοι πρέπει να πάρουμε την μόνωση στον πυρήνα όσον αφορά τις θερμογέφυρες (έτσι ώστε να πάρουμε την χειρότερη περίπτωση) Το λeq πως το υπολογίζουμαι? Edited Μάρτιος 15 , 2012 by zio7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gaskouk Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Και γω νομίζω ότι αφού το τούβλο θεωρείται εξ ολοκλήρου μονωτικό, δηλ. σε όλο το πάχος του, παίρνουμε τη μόνωσησε οποιαδήποτε θέση μας ευνοεί σε κάθε περίπτωση θερμογέφυρας.Το θέμα είναι αν είναι όντως με τις ιδιότητες που ισχυρίζεται ο κατασκευαστής και αν υπάρχουν τα πιστοποιητικά να το αποδεικνύουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
σιδερας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 Το ΤΕΕ,πολύ σωστά έγραψε για το λeq.Σε καμία περίπτωση το συνδετικό κοννίαμα που χρησιμοποιείται σήμερα συνήθως, με το μεγάλο ύψος του δεν θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί ως αμελητέα γραμμική απώλεια στην θερμομόνωση της τοιχοποιίας.Το τούβλο μπορεί να "θεωρηθεί μονωτικό" αλλά από μόνο του δεν φτιάχνει τοιχοποιία.Και κάτω από τα 2 mm o αρμός του πως θα πέσει για την μονολιθικότητα της κατασκευής??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechpanos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2012 (edited) Συνάδελφοι πρέπει να μας διευκρινίσει ο συνάδελφος zio 7 όταν αναφέρεται σε U 0.40 (λ είναι πιο δόκιμο όταν αναφερόμαστε σε δομικό στοιχείο, καθώς το U αφορά το σύνολο της τοιχοποιίας συμπεριλαμβανομένου και του σοβά) σε τι αναφέρεται το πιστοποιητικό που έχει στα χέρια του, στο δομικό υλικό τούβλο ή στο χτισμένο (οπτοπλινθοδομή) σαν αυτούσιο δομικό στοιχείο; Σε κάθε περίπτωση, το εργοστάσιο πρέπει να δώσει έναν πρότυπο τρόπο τοιχοποιίας θεωρώντας το λ του τούβλου, ένα τυπικό κονίαμα πάχους 0,8-1cm (συνήθως δίνουν 0,8 ) με το λ του κονιάματος ή ειδική κόλλα πάχους 3 mm με το λ της και να προτείνει το συγκεκριμένο τούβλο να κτίζεται έτσι ώστε με αυτούς τους συντελεστές, να έχει το U της πιστοποίησης, συμπεριλαμβανομένων προφανώς και των θερμογεφυρών αφού θα λαμβάνει υπόψη το συνδετικό υλικό. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός. Όσον αφορά το πως γίνονται οι υπολογισμοί των θερμικών ιδιοτήτων των δομικών υλικών, υπάρχουν τα σχετικά πρότυπα EN 6946 και EN 1745 που προδιαγράφουν τον προσδιορισμό των θερμικών ιδιοτήτων των δομικών στοιχείων για τα τούβλα. Εκεί αναφέρονται με σαφήνεια 4 τρόποι: Πίνακες όπου επιλέγει κανεις το χειρότερο αποτέλεσμα, προσεγγιστικοί υπολογισμοί με την μέθοδο εν σειρά και εν παραλλήλω στρώσεων, πειραματική μέθοδος και τέλος υπολογιστική προσομοίωση με την μέθοδο των πεπερασμένων στοιχείων. Οποιοσδήποτε αναγνωρισμένος φορέας έχει ελεύθερα το δικαίωμα να εκλέξει ποια μέθοδο θα χρησιμοποιήσει, την πειραματική ή μια εκ των δυο υπολογιστικών, με την πρώτη (εν σειρά και εν παραλλήλω στρώσεις) να δίνει σαφώς υποεκτιμημένα αποτελέσματα. Νομίζω όμως ότι είναι αυτή που συνηθέστερα χρησιμοποιείται, και αυτή που χρησιμοποιεί και το ΚΑΠΕ για τους υπολογισμούς. Τέλος πάντων αυτά όσον αφορά τα θερμομονωτικά τούβλα. Προσωπικά zio 7 εκτιμώ ότι θα πρέπει να ζητήσεις από το εργοστάσιο να σου δώσει το λ της τοιχοποιίας και όχι του τούβλου και από εκεί και πέρα εσύ θεωρείς την μόνωση που θα χρειαστεί επιπροσθέτως, όπου θέλεις μη λαμβάνοντας υπόψη πλέον, θερμογέφυρες στο συνδετικό κονίαμα. Για τα σενάζ και τις υπόλοιπες θερμογέφυρες, κατά τα γνωστά. Edited Μάρτιος 19 , 2012 by mechpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
zio7 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 Για τα σενάζ και τις υπόλοιπες θερμογέφυρες, κατά τα γνωστά. Δηλαδή? Σαν να έχει μόνωση στον πυρήνα? Το θερμομονωτικό τούβλο τελικά είναι της ΚΕΒΕ και επισυνάπτω τα στοιχεία που δίνουν Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα