ν. 4178/13 - άρθρο 2 [Α02] Απαγόρευση υπαγωγής στο Ν. 4178/13 (ποια ακίνητα εξαιρούνται)

[dsworks]

Σε ακίνητο με άδεια λυομένου -από αυτές τις αμαρτωλές της χούντας- του '73, που δεν έχει υπέρβαση δόμησης, αλλά αλλαγή θέσης και κάτι μικροπαραβάσεις, σε περιοχή που σύμφωνα με τη Β' ανάρτηση κτηματολογίου είναι δασική έκταση, αλλά με βάση την ερμηνευτική εγκύκλιο του υπουργείου (βλ. 11/9/2013 ΑΔΑ; ΒΛ9εο-ΥΥΥ), έχει απωλέσει το δασικό της χαρακτήρα με πράξη της διοίκησης (π.χ. άδεια δόμησης), που όμως καλύπτεται από το τεκμήριο της νομιμότητας, κάνουμε ένταξη αφού έχουμε Α.Δ., δηλαδή πράξη της διοίκησης?

Η περιοχή είναι χτισμένη κατά κόρον με αυτές τις άδειες, ωστόσο εμείς ως μηχανικοί πρέπει να εξετάσουμε τη νομιμότητα των αδειών, δεδομένου ότι η νομοθεσία της εποχής -ΦΕΚ101 Δ/'67 και ΦΕΚ 259 Δ/'72- πρέσβευε άλλα ως προς την αρτιότητα των γηπέδων? Στο συγκεκριμένο έχω και σφραγίδα/ υπογραφή του νομοδασάρχη, που όμως είναι στην πίσω σελίδα από εκείνη που δείχνει τον χωρισμό σε οικόπεδα της ευρύτερης περιοχής (!) και έχω πάρει θεωρημένο αντίγραφο από τον φάκελο της άδειας.

Έχω την εντύπωση ότι καλούμαστε για μια ακόμα φορά να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα, με ότι αυτό σημαίνει για την επαγγελματική μας ακεραιότητα.

 

Δεν μπορώ να βρω την εγκύκλιο (λάθος ΑΔΑ; ). Δεν νομίζω όμως ότι μια οικοδομική άδεια είναι διοικητική πράξη τέτοιας ισχύος ώστε μία περιοχή να απωλέσει τον δασικό χαρακτήρα της. Μήπως η εγκύκλιος εννοεί πράξη αποχαρακτηρισμού;

 

Το ότι η ανάρτηση λέει "δασικό", αυτό είναι ένδειξη. Το δασαρχείο θα κρίνει αν είναι σε δασικό ή όχι. Εν πάσει περιπτώσει, το πρόβλημα για τους κατοίκους δεν θα λυθεί ποτέ αν δεν επιχειρήσουν πράξη αποχαρακτηρισμού.

 

Από εκεί και πέρα, μπερδεύτηκα. Έχεις σχέδιο διανομής, με οικόπεδα (άρα εντός σχεδίου;;; ), και μια σφραγίδα του δασαρχείου που λέει τι ακριβώς; Ότι είναι δασικά; (!!!)

Edited Σεπτέμβριος 17 , 2013 by dsworks

[Pavlos33]

mararchitect

 

 

διαβάζοντας την εγκύκλιο δεν καλύπτεσαι. Μόνο με πράξη χαρακτηρισμού θα είσαι σίγουρη αν έχει εφαρμογή η συγκεκριμένη εγκύκλιο στην έκτασή σου.

 

Προκειμένου    ν’    αντιμετωπιστούν    ζητήματα    χαρακτηρισμού    των    εκτάσεων    που 

πραγματευόμαστε  και,  κατ’  επέκτασιν,  ιδιοκτησιακά  ζητήματα  αυτών,  λαμβάνονται  υπόψη  οι 

δύο προϋποθέσεις που τίθενται στην παράγραφο 1 του άρθρου 38 του νόμου 998/1979, ότι για 

μη υπαγωγή των εν λόγω εκτάσεων στις δασικές διατάξεις πρέπει αυτές να έχουν απολέσει τη 

δασική τους βλάστηση πριν την 11η-6-1975, καθώς και να καθίσταται αδύνατη η ανατροπή της 

δημιουργημένης  κατάστασης  που  προκλήθηκε  με  την  υφιστάμενη  χρήση.  Οι  εν  λόγω  εκτάσεις 

χαρακτηρίζονται    ως    μη    υπαγόμενες    στις    διατάξεις    της    δασικής    νομοθεσίας,    εφόσον 

επιγενεστέρως της 11ης-6-1975 δεν καλύπτονται από δασική βλάστηση, ούτε φυσικά και σήμερα. 

Ο  χαρακτηρισμός  της  έκτασης  κατά  τη  διαδικασία  του  άρθρου  14  του  νόμου  998/1979 

πραγματοποιείται με βάση τη μορφή που απεκτήθη σύμφωνα με τη διοικητική πράξη πριν την 

11η-6-1975, σε συνδυασμό βέβαια και με τη μορφή που μετά την ανωτέρω ημερομηνία, καθώς 

και σήμερα, εμφανίζει η έκταση.  

Edited Σεπτέμβριος 17 , 2013 by Pavlos33

[liv25k]

Εγώ έχω περίπτωση που έχει γίνει κύρωση του σχεδίου και γίναν αποζημιώσεις και έχω μία κολώνα κτιρίου που έγινε το 57 μέσα στον υποτιθέμενο δρόμο που θα γίνει κάποια στιγμή στο μέλλον. Τακτοποιείται αυτό το ακίνητο ή όχι;

 

Μήπως έχει κάποιος γνώμη γι' αυτό;

[dsworks]

Μήπως έχει κάποιος γνώμη γι' αυτό;

 

Έχει κυρωθεί το ρυμοτομικό και έχει γίνει η πράξη αναλογισμού (αν κάνω λάθος με διορθώνεις). Και έχεις μια κολώνα κτιρίου που είναι στον δρόμο. Άρα η κολώνα (και το κτίριο που στηρίζει) έχουν αποζημιωθεί;

[liv25k]

Εχει ένα κτίριο το οποίο βρίσκεται εξ' ολοκλήρου μέσα στο δρόμο (σύμφωνα με τη νέα χάραξη), ενώ το κτίριο που πλέον βρίσκεται στη ζώνη της πρασιάς, μία γωνία του πέφτει μέσα στο δρόμο. Ο ιδιοκτήτης έχει αποζημιωθεί για το κομμάτι που βρίσκεται μέσα στο δρόμο, όχι όμως και για το κτίριο που επηρεάζεται μέσα στην πρασιά. Το οικόπεδο βέβαια έχει και άλλα αυθαίρετα κτίρια μεταγενέστερα μέσα, αλλά φοβάμαι ότι αν δεν τακτοποιείται το συγκεκριμένο κομμάτι μήπως δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

[liv25k]

Δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλεψη για το πώς ακριβώς αντιμετωπίζονται αυτές οι περιπτώσεις, ούτως ώστε να είναι καλυμμένος και ο μηχανικός. Είχα ρωτήσει και στην πολεοδομία και μου είχαν πει να αναφέρω ότι τακτοποιώ μόνο το κομμάτι που βρίσκεται εντός του οικοπέδου. Γίνονται αυτά τα πράγματα; Ίσως με τον 4014 ναι, αλλά τώρα; Αν γίνει η απαλλοτρίωση κάποια στιγμή δε γίνεται να κόψει μία κολώνα από το κτίριο. Είναι λίγο μπέρδεμα

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2013 by liv25k

[dsworks]

Ένα-ένα. Είχες κτίρια πριν το σχέδιο, τώρα κάποιο κτίριο ρυμοτομείται, και κάποιο άλλο πέφτει μέσα σε πρασιά.

Για το 2ο, εύκολο, μπαίνει 4178. Και άδεια να είχε όλα εντάξει, το πρόβλημα θα ξεκινήσει σε μελλοντική προσθήκη. Παρακάτω.

Κτίριο που ρυμοτομείται. Σημαντικό. Σχέδιο προ του 83 άρα πράξη αναλογισμού ή σχέδιο μετά το 83, άρα πράξη εφαρμογής και - κάποια στιγμή - μελέτη επικειμένων. Είτε στην πράξη αναλογισμού είτε στην μελέτη επικειμένων, εφόσον το τμήμα του κτιρίου που ρυμοτομείται δεν είναι στατικά ανεξάρτητο, αποζημειώνεται όλο το κτίριο και κατεδαφίζεται.

 

Προσοχή όμως, αν μιλάμε για μια κολώνα που μπαίνει για λίγο στον δρόμο, ο ΝΟΚ αφήνει κάποια περιθώρια νομιμοποίησης στην συνέχεια, που πρέπει να τα εξετάσεις.

 

Αναφέρεις μια αποζημείωση. Περί τίνος πρόκειται;

[liv25k]

Το σχέδιο έχει γίνει το 2000 και υπάρχει η πράξη εφαρμογής. Για κάποιον λόγο ενώ είναι σημαντικό το κομμάτι που ρυμοτομείται και φυσικά δεν είναι στατικά ανεξάρτητο, δεν αποζημιώθηκε όλο το κτίριο παρά μόνο μια ζώνη της πρασιάς. 

 

Έχουν ρυμοτομηθεί 86 τετραγωνικά της αρχικής ιδιοκτησίας, η εισφορά σε γη είναι 75 τ.μ. και το τμήμα της ιδιοκτησίας που αποζημιώθηκε είναι τα υπόλοιπα 11 τ.μ. 

[dsworks]

Η περιγραφή 86-75=11 είναι η αποζημίωση για την γη, απευθείας από την πράξη. Μετά από μια μεγάλη πράξη εφαρμογής ακολουθεί μελέτη για τα επικείμενα (οπότε αποζημειώνονται κτίρια, μάντρες, δέντρα, κλπ). Προσπαθώ να καταλάβω αν έχει γίνει τέτοια μελέτη. Εκεί συνήθως αυτά τα 11μ "ζωγραφίζονται" στην πρασιά, ειδάλλως δεν υπάρχει λόγος για αποζημείωση σε μια ζώνη της πρασιάς όπως αναφέρει (πρασιά είναι το διάστημα μεταξύ ΡΓ-ΟΓ).

 

Η κολώνα του σπιτιού που κόβεται, πόσο μέσα μπαίνει στο δρόμο;

[liv25k]

Αναφέρει από κάτω: "Επικείμενες κατασκευές προς αποζημίωση: Ισόγειο πλακοσκεπές κτίσμα συνολικού όγκου 156 κ.μ." Επειδή όμως η άδεια είναι του '59 και το κτίριο προς απαλλοτροίωση ακόμα πιο παλιό δεν μπορώ να καταλάβω αν αναφέρεται στο κτίριο που είναι προς απαλλοτρίωση και βρίσκεται στο κομμάτι της εισφοράς σε γη ή αναφέρεται στο κτίριο που ρυμοτομείται η μία του πλευρά και του κόβει τις κολώνες. 

 

Τελικά δεν κόβεται μόνο μία κολώνα, είναι παράγωνο το σχήμα του οικοπέδου και η ρυμοτομική γραμμή το κόβει πλάγια και παίρνει μέσα μια σειρά από κολώνες της μιας πλευράς του κτιρίου. Ξεκινάει από 90cm το μέγιστο στη μία άκρη του οικοπέδου και φτάνει τα 30cm το ελάχιστο, στην άλλη άκρη. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή. Πάντως σ'ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου.