Allobar Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 (edited) Απαλλοτρίωση δεν υπάρχει. Αναφέρομαι στο Εγγρ. 1256/1-3-2005 όπου διευκρινίζεται ποιοι δρόμοι εκτός σχεδίου μπορούν να θεωρηθούν κοινόχρηστοι. Εκεί αναφέρει: ... δρόμοι που έχουν κατασκευαστεί από τεχνικές υπηρεσίες του Δημοσίου και επιτρέπουν την πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, εθνικούς δρυμούς, χιονοδρομικά κέντρα ή σε σημαντικά δημόσια έργα (όπως φράγματα, στρατιωτικές εγκαταστάσεις, νοσοκομεία κλπ). Οι δρόμοι της περίπτωσης αυτής μπορεί να διαπιστώνονται με απόφαση του Γεν. Γραμματέα της οικείας Περιφέρειας (κατ' ανάλογη εφαρμογή της διαπιστωτικής απόφασης Νομάρχη της παρ. 2β)... Το θέμα μου είναι αν αρκεί να χαρακτηριστεί με κάποιο τρόπο ο δρόμος ως κοινόχρηστος ή αν πρέπει σε κάθε περίπτωση να έχει δημιουργηθεί πριν το 1924. Με πιο απλά λόγια: Είναι δυνατό να έχει υπάρξει κατάτμηση λόγω δημιουργίας κοινόχρηστου χώρου (με τον ορισμό του παραπάνω εγγράφου) από υπηρεσία του δημοσίου εκτός σχεδίου, μετά το 1923; Ή αυτός ο περιορισμός υπάρχει μόνο για τους αγροτικούς δρόμους προ του 1923; Το παραπάνω θέμα προκύπτει καθώς στο συμβόλαιο το γήπεδο εμφανίζεται ως ένα ενιαίο. Συνεπώς συμβολαιογραφικά δεν έχει υπάρξει κατάτμηση. Αν όμως αποδειχτεί ότι ο δρόμος αυτός διανοίχτηκε από το Δημόσιο το 1980, και χαρακτηριστεί και ως κοινόχρηστος, τότε μπορεί να θεωρηθεί ότι το γήπεδο έχει κατατμηθεί και επομένως τα επιμέρους γήπεδα έχουν χρόνο δημιουργίας το 1980; Ή από τη στιγμή που δεν φαίνεται συμβολαιογραφικά, επομένως δεν υφίσταται κατάτμηση; Edited Ιανουάριος 28 , 2016 by Allobar Link to comment Share on other sites More sharing options...
tetris Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 Αν μπορέσεις να βγάλεις τη διαπιστωτική και ο τελευταίος τίτλος είναι πριν τη διάνοιξη του δρόμου, έχει καλώς. Και βέβαια η δημιουργία κοινόχρηστου χώρου από το Δημόσιο, επιφέρει κατάτμηση. Άλλωστε, με το διάταγμα του 1923 (και τα μετέπειτα), απαγορεύεται η δημιουργία κ.χ. από ιδιώτες (ιδιωτική πολεοδόμηση) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allobar Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 (edited) tetris αυτό ισχύει ακόμη κι αν η διάνοιξη έχει γίνει χωρίς απαλλοτρίωση; επίσης γιατί ο τίτλος πρέπει να είναι πριν τη διάνοιξη; αν είναι μετά τι αλλάζει; Edited Ιανουάριος 28 , 2016 by Allobar Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 (edited) Οργανισμός Εγγείων Βελτιώσεων More Sharing ServicesΕνέργειες Εκτύπωση σελίδας ΟΕΒ Οι Οργανισμοί Εγγείων Βελτιώσεων είναι ανεξάρτητα ΝΠΙΔ που συστάθηκαν βάσει του Ν.Δ. 3881/1958 (ΦΕΚ 181Α). Διακρίνονται σε Τοπικούς Οργανισμούς Εγγείων Βελτιώσεων (ΤΟΕΒ), που είναι Αγροτικές Συνεταιριστικές Οργανώσεις – φορείς διαχείρισης έργων για τη διανομή των υδάτων άρδευσης και σε Γενικούς Οργανισμούς Εγγείων Βελτιώσεων (ΓΟΕΒ). Οι ΤΟΕΒ υπάγονται ανά Περιφέρεια σε ΓΟΕΒ. Για να ισχυει η κατατμηση θα πρεπει να υπαρχει ΦΕΚ απαλλοτριωσης και να εχουν καταβληθει οι αποζημιωσεις. Θεωρω οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο. Οπως σωστα λεει ο tetris Αν υπαρχει τιτλος μεταγενεστερος του 1980, ειναι προφανες οτι θα επρεπε να περιγραφει "αρχικο αγρο ο οποιος κατατμηθηκε με την...αποφαση...και το....ΦΕΚ, αποτελουμενος απο α΄ και β΄ τμημα" υγ τι γραφει ο ιδιοκτητης στο Ε9???? Edited Ιανουάριος 28 , 2016 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allobar Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 O TΟΕΒ είναι ΝΠΙΔ αλλά ο δρόμος διανοίχτηκε από την Περιφέρεια για τον ΤΟΕΒ. Ο ΤΟΕΒ χρησιμοποιεί τον δρόμο για τη διαχείριση των νερών αλλα δε διάνοιξε τον δρόμο. Dimitris σύμφωνα με το εγγρ. 1256/1-3-2005 που αναφέρω παραπάνω δεν είναι αναγκαίο το ΦΕΚ απαλλοτρίωσης και η καταβολή αποζημίωσης αλλά αρκεί η Διαπιστωτική απόφαση του Γ.Γ της Περιφέρειας. Κάνω κάπου λάθος; Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2016 (edited) "δρομος" που διανοιγεται σε βαρος "ιδιοκτησιας" πρεπει να μεταγραφει σαν βαρος=αφαιρεση συγκεκριμενου εμβαδου ρωτα τον πελατη σου εάν γραφει εναν αγρο ή δυο στο Ε9??? ή στις αιτησεις επιδοτησης...δξ τι δικαιουται... τεσπα ρωτα και στην Περιφερεια... αυτα Edited Ιανουάριος 28 , 2016 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allobar Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2016 feedback: Μετά από επιπλέον έρευνα κατέληξα στον αρμόδιο υπάλληλο στην Περιφέρεια. Αυτός υποστήριξε ότι ο δρόμος είναι κοινόχρηστος, ακόμη κι αν δεν έγινε απαλλοτρίωση, διότι διανοίχτηκε από δημόσια υπηρεσία. Όταν τον ρώτησα αν θα μπορούσε να βγει διαπιστωτική για την κοινοχρησία, μου είπε ότι αν κινήσει κάποιος τη διαδικασία, τότε ναι θα μπορούσε να βγει... Το θέμα είναι ότι εγώ θέλω να προχωρήσω άμεσα το τοπογραφικό για να πάρω βεβ. χρήσης γης. Από τη στιγμή που σήμερα δεν υπάρχει διαπιστωτική, έχω ένα χωράφι ή δύο σήμερα; Εσείς τι θα δείχνατε στο τοπογραφικό; (ασχέτως αν στο μέλλον καταφέρουμε να πάρουμε διαπιστωτική) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2016 Αν αυτή η εδαφική λωρίδα επί σειρά ετών λειτουργεί ως κοινόχρηστος δρόμος από και προς άλλες ιδιοκτησίες, στη χειρότερη περίπτωση θα τον ανέφερα ως δουλεία διέλευσης (άτυπη), ώστε να μη στερηθεί το γεωτεμάχιο την επιφάνεια του "δρόμου" από την συνολική έκτασή του και επομένως την εκμετάλλευσή του. Δες τι γίνεται με τις προηγούμενες και επόμενες ιδιοκτησίες. Έχουν πρόσβαση από το δρόμο αυτό? Μήπως εν συνεχεία του "δρόμου" τα συμβόλαια των άλλων δηλώνουν δουλείες διόδου επίσης? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2016 συμφωνω με τον παυλο και εχουμε ξανα - ρωτησει, απο τοτε που ετεθη το ερωτημα - ο τιτλος ειναι για "ενα" χωραφι - στο Ε9 τι γραφει? - ειδες τι περιγραφη εχουν οι τιτλοι των απο πανω και των απο κατω απόπου περναει αυτη η λωριδα- "δρομος"... και, δεν δινεις καμμια βεβαιωση του 651 εάν δεν εχεις επίσημο έγγραφο περι της "δημιουργιας" και του "χαρακτηρισμου" του δρομου εσυ θα εχεις την ευθυνη εάν "αυριο" δεν εγκριθει η αρτιοτητα/οικοδομησιμοτητα... υγ μην σας μπερδευει εκεινη η εγκυκλιος που λεει οτι ολοι οι δρομοι θεωρουνται δημοτικοι αν τους συντηρει ο δημαρχος... διοτι και ειναι υπο αμφισβητηση ως προς το τι ακριβως εννοει ... αλλα και διοτι μιλαει για υφισταμενους δρομους, που φαινονται σε καποια αποτυπωση... οχι για ατυπους δρομους διελευσης δια μεσω αγρων.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allobar Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2016 (edited) Στο συμβόλαιο (1987) το χωράφι φαίνεται ως ένα ενιαίο. Στο Ε9 δεν ξέρω πως το δηλώνουν, αλλά έχει κάποια βαρύτητα αυτό; (ωστόσο νομίζω ότι θα το δηλώνουν με βάση το συμβόλαιο ως ένα ενιαίο..) Οι δρόμοι ούτε αναφέρονται στο συμβόλαιο ούτε υπήρχαν. Οι δρόμοι κατασκευάστηκαν το 1993 από την Περιφέρεια με σκοπό την εκμετάλλευση κάποιων πηγών από τον ΤΟΕΒ. Εννοείται ότι θα αναφέρω το δρόμο ως αγροτική οδό ή έστω δουλεία διαβάσεως. Δεν είναι δυνατό να αγνοήσω την ύπαρξη ενός διαμορφωμένου δρόμου. Όμως από τη στιγμή που η Περιφέρεια υποστηρίζει ότι ο δρόμος είναι κοινόχρηστος (ακόμη κι αν την ίδια στιγμή παραδέχονται ότι δεν υπάρχει κάποια απαλλοτρίωση) είναι σωστό να τον αναφέρω ως δουλεία; Να το ρωτήσω όμως κάπως διαφορετικά. Κάνουμε την υπόθεση ότι κινώ τη διαδικασία και παίρνω διαπιστωτική από την Περιφέρεια. Αυτό μπορεί να πάρει από 1-2 μήνες έως 1-2 χρόνια. Σήμερα λοιπόν, που δεν ξέρω αν θα βγει η διαπιστωτική ή όχι, είναι ορθό, τεχνικά και νομικά, να τον αναφέρω ως δουλεία και επομένως ως ένα γήπεδο; Αν υποθέσουμε ότι το κάνω έτσι και πάρω βεβαίωση χρήσης γης από την Πολεοδομία για ένα γήπεδο. Και τελικά αργότερα χαρακτηριστεί ο δρόμος ως κοινόχρηστος. Θα μου δημιουργήσει πρόβλημα η Πολεοδομία σε περίπτωση κατάθεσης για οικοδομική άδεια με νέο τοπογραφικό, όπου θα υπάρχει πλέον κατάτμηση; Edited Φεβρουάριος 2 , 2016 by Allobar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα