georgios_m Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 (edited) Κάθε χώρα έχει το δικό της σύστημα και οποιαδήποτε γενίκευση είναι άκυρη. Ακόμα και εντός Ελλάδας δεν υφίσταται το πιθανό στερεότυπο ο "πολυτεχνίτης" να γίνεται υπάλληλος γραφείου και ο "τεχνολόγος" υπάλληλος εργοταξίου. Κι ούτε μια θέση γραφείου είναι απαραίτητα "ανώτερη" από μια θέση στο εργοτάξιο. Και στους δύο χώρους υπάρχουν θέσεις μικρότερης και μεγαλύτερης ευθύνης, θέσεις που χρειάζονται "σφραγίδα διπλωματούχου", θέσεις που επαρκεί "σφραγίδα τεχνολόγου" και θέσεις που δε χρειάζονται καθόλου σφραγίδα, χωρίς να σημαίνει ότι οι τελευταίες μπορούν να καλυφθούν από τον οποιοδήποτε ή ότι θα είναι χειρότερα αμοιβόμενες. Κάθε πιθανή διάκριση οφείλεται περισσότερο στην εταιρική κουλτούρα κάθε εργοδότη. Και σε κάποιο βαθμό και στη συμπεριφορά των ίδιων των αποφοίτων που συνδιαμορφώνει την κατάσταση. Οι τεχνολόγοι (στην Ελλάδα) νομίζω ότι προσανατολίζονται από μόνοι τους σε εργασίες με λιγότερες επιστημονικές απαιτήσεις, άρα και μικρότερο μισθό. Στο χέρι τους είναι να τις διεκδικήσουν κι αυτές. Edited Οκτώβριος 16 , 2015 by georgios_m Link to comment Share on other sites More sharing options...
rootbreaker Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 (edited) Και σε κάποιο βαθμό και στη συμπεριφορά των ίδιων των αποφοίτων που συνδιαμορφώνει την κατάσταση. Βλέποντας το τι έκαναν οι συμφοιτητές μου αργότερα επαγγελματικά, όχι λόγω ανάγκης αλλά από επιλογή τους, μπορώ να πω ότι έχεις δίκιο σε μεγάλο βαθμό. Όσο για αυτα που σου λένε οι καθηγητές σου να τα ακούς όταν έχουν να κάνουν με το θέμα που διδάσκουν. Όταν έχουν να κάνουν με την αγορά εργασίας ξέχνα τα. Εμένα ένας καθηγητής μου μας έλεγε ότι με το που θα τελειώσουμε θα γίνουμε managers. BOLLOCKS που λένε στο χωριό μου. Αν δεις αγγελίες για εργασία στην Αγγλία είναι κάπως έτσι. Graduate (ή Junior ή entry level ανάλογα τη θέση) engineer £20-31,000 A company specializing in Himalayan Salt purification (ή οτιδήποτε άλλο) is looking to recruit a ____ engineer that will be based in the Κατω τραχανοπλαγιά offices. The successful candidate will be ideally educated to degree level(candidates with HND and substantial working experience will also be considered) and will be reporting to the Senior enginner for a variety of projects. In order to be considered you have to posses the following skills coffe making tea brewing photocopying (desired but not essential) Please send your up to date CV to [email protected] Ο μισθός στην αγγελία θα είναι ΕΤΗΣΙΑ ΜΕΙΚΤΑ. Στο 90% των αγγελιών ο μισθός δίνεται σαν εύρος. Από £20,000 μέχρι £31,000 (παράδειγμα πάντα). Για να σου δώσουν πάνω από £20k (που είναι το κάτω όριο στο παράδειγμά μας) θα πρέπει να τους πείσεις ότι έχεις αυτά που ζητάνε και ακόμα περισσότερα που θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν στο μέλλον. Κανείς στο εξωτερικό δεν θα σου πει Oh, you are from a TEI, sorry I cannot hire you. Θα σου πει, Why did it take 4 (ή 5 αν είσαι από ΑΕΙ) years to complete your studies? Γιατί στο εξωτερικό το Bachelor είναι 3 χρόνια. Ο μισθός που θα προσφέρεται (σαν εύρος πάντα) θα εξαρτάται από: Που είναι η εταιρεία Πόσο μεγάλη είναι Τι θέση είναι Σε τι τομέα δραστηριοποιείται Και άλλα πολλά που δεν έχουν σχέση με το αν είσαι από ΤΕΙ ή ΑΕΙ. Edited Οκτώβριος 16 , 2015 by rootbreaker Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeftLane Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Noμιζω οτι τα χρηματα ειναι πολυ λιγα για Μηχανικό, βεβαια εχουν περασει κ καμια 10ρια χρονια που ημουν Αγγλια. Καθαρα σημερα ειναι καπου στα 15-17.000€ (κατωτατο οριο). Τι να πρωτοπληρωσεις με αυτα εκει? Για Λονδινο δεν το συζητω ,ειναι σαν να περνεις 400€ στην Αθήνα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
rootbreaker Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Το παραπάνω είναι παράδειγμα, αν και έχω δει αγγελίες με αυτά τα λεφτά, εκτός Λονδίνου βέβαια. Για Λονδίνο τα £35,000 είναι το κατώτατο όριο ώστε να ζεις αξιοπρεπώς (προσωπική άποψη). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cry Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 (edited) ΥΓ. Τι διδάσκει αυτός ο καθηγητής? ΥΓ2. Εσύ ρώτησες για εξωτερικό ή πλέον το προμοτάρουν οι καθηγητές στα σχολεία? ΥΓ3. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις,εφόσον έχεις την οικονομική δυνατότητα,είναι να αφήσεις τα ελληνικά ΑΕΙ και να ξεκινήσεις σπουδές στο εξωτερικό.συγκεκριμένα στην χώρα που θα ήθελες να εργαστείς. Ο συγκεκριμένος καθηγητης δουλεύει σε φροντιστήρια, είναι Μηχανικός Πληροφορικής, κάτι τέτοιο. Τελείωσε Πολυτεχνείο στην Κρήτη. Μας είπε ότι για Πληροφορική καλό είναι, εάν θέλει κάποιος να ασχοληθεί, να πάει σε Πολυτεχνείο ή σε ΤΕΙ, και όχι σε Πανεπιστήμιο, όπως επίσης ότι στην Εφαρμοσμένη Πληροφορική (Παν. Μακεδονίας) δεν μαθαίνουν Πληροφορική, αλλά οικονομικά τα οποία δουλεύεις και διαχειρίζεσε στους υπολογιστές... Τέλος πάντων, μιλώντας περί Πληροφορικής, είπε ότι σήμερα, λόγο πρακτικότητας σε όλα τα επαγγέλματα, προτιμούν αποφοίτους ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ, γιατί οι εργοδότες θέλουν άτομα να δουλεύουν και όχι να τους μαθαίνουν την δουλειά. Είπε επίσης ότι εάν βρεις ευκαιρία να φύγεις εξωτερικό και συγκεκριμένα Γερμανία ή Ελβετία, με το κριτήριο όμως ότι ξέρεις την γλώσσα τους, να πας! Τον ρώτησα εάν ισχύει για τους Ηλεκτρολόγους πχ. ,και είπε για όλους. Για τα χρήματα είπε πως υπάρχει διαφορά στον ανώτατο μισθό, ο ΤΕΙς μέχρι 1 χιλιάρικο, ο ΑΕΙς μέχρι 2 χιλιάρικα, παράδειγμα οι αριθμοί. Δεν είναι απόλυτα τόσα τα λεφτά, μέχρι το συγκεκριμένο αριθμό, από 1,000 και κάτω οι ΤΕΙ πχ. Έτσι ακριβώς -.- ---------------------------------- Επειδή ψάχνω και γενικά σε άρθρα και άλλα φόρουμ, έπεσα επίσης και σε αυτό το post. Ποια η γνώμη σας?! "Έλα τύπε είμαι πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ και ο κολλητός μου είναι Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε. Σερρών, πιστεύω έχω τις απαντήσεις που θες σε ικανοποιητικό βαθμό. Στο επιστημονικό κομμάτι, βάζοντας κάτω οδηγούς σπουδών κλπ ο πολιτικός μηχανικός Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης έχει μεγαλύτερο εύρος γνώσεων. Γιατί αυτό όμως; Ανάλογα με το τμήμα, ο πμ Τ.Ε. εξειδικεύεται είτε σε έργα υποδομής (δρόμους, περιβαλλοντικά, έργα κοινής ωφέλειας) βλέπε Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Σίνδου, είτε σε Δομικών Έργων (κτιριακές υποδομές, μεταλλικές κατασκευές) βλέπε Σέρρες. Σε πανεπιστημιακό ίδρυμα όπως ΑΠΘ ή ΕΜΠ ο φοιτητής παίρνει γνώσεις και από τις δύο "κατευθύνσεις". Επίσης το επιστημονικό υπόβαθρο είναι θεωρητικά υψηλότερο, μίας και διδάσκονται το πώς βγαίνουν οι τύποι που χρησιμοποιείς σε ό,τι θέλεις να κάνει, πάνω σε θεωρίες που έχουν άμεση σχέση με φυσική και μαθηματικά. Το πόσο αυτό γίνεται κτήμα του φοιτητή όμως εξαρτάται ξεκάθαρα από τον ίδιο. Επομένως το επίπεδο δεν είναι χαμηλότερο ή υψηλότερο (έχω δει αρκετά θέματα εξετάσεων από Τ.Ε.Ι.), απλά η διαφορά έγκειται στο εύρος της γνώσης που αποκομίζει κάποιος, όπως είπα στην αρχή. Επαγγελματικά τώρα Βγαίνοντας από τη σχολή το μόνο που έχεις είναι απλά ένα θεωρητικό υπόβαθρο που σου δίνει τη δυνατότητα να μπορέσεις να καταλάβεις το πως θα συνδυάσεις όλα αυτά που έμαθες στην πράξη. Το πόσο καλός θα γίνεις εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από εσένα, μιας και όταν τελειώνεις τη σχολή σου να στο πω απλά, πρακτικά ούτε κοτέτσι δεν μπορείς να χτίσεις μόνος σου. Π.χ. μπορείς πάνω κάτω να καταλάβεις εάν μία συνδεσμολογία είναι σωστή, αν ο οπλισμός τοποθετήθηκε σωστά, αλλά μέχρι εκεί. Απλά έχεις το θεωρητικό υπόβαθρο, με λίγο περισσότερη εμπειρία οι απόφοιτοι ΤΕΙ, μιας και δίνουν περισσότερη έμφαση στην πρακτική εφαρμογή των γνώσεων κατά τη διάρκεια των σπουδών τους. Το θέμα των δικαιωμάτων δεν θα το θίξω καθώς αποτελεί μία μεγάλη κουβέντα από μόνο του. Τελειώνοντας τη σχολή λοιπόν, είτε πανεπιστήμιο τελείωσες είτε τεχνολογικό ίδρυμα, θα δουλέψεις αμισθί, στην καλύτερη περίπτωση θα παίρνεις 200 ευρωπαϊκά, σε ιδιώτη, ενώ παράλληλα θα έχεις εισφορές σε ασφαλιστικά ταμεία που θα τρέχουν (εδώ κολλάει το γνωστό στους κύκλους των μηχανικών: οι γονείς δουλεύουν για να πληρώνουν το ΤΣΜΕΔΕ των παιδιών ). Αυτό θα είναι το μέλλον για τουλάχιστον ένα με δύο χρόνια αφότου μπεις στο στίβο της εργασίας. Τώρα όσον αφορά το ότι οι τελειόφοιτοι Τ.Ε. έχουν περισσότερες ευκαιρίες θα διαφωνήσω. Είναι το πώς εννοεί ο καθένας τις ευκαιρίες. Τι να το κάνω εάν ο δείκτης ανεργίας σε έναν κλάδο είναι 0% (που δεν είναι), όταν ο εργαζόμενος στο βωμό της ανταγωνιστικότητας πληρώνεται καθόλου ή με ένα εξευτελιστικό ποσό; Στο δικό μου λεξιλόγιο αυτό αποτελεί τον ορισμό της εκμετάλλευσης (βλ. Κίνα) . Αυτή την εικόνα τη συναντάς είτε πήρες πτυχίο από Πανεπιστήμιο είτε Από ΤΕΙ. Απλά το εργασιακό καθεστώς ευννοεί την εκμετάλλευση στους απόφοιτους ΤΕΙ. Εργοτάξιο ή καθαρά μελετητικά μπορεί να δουλέψει και ο μηχανικός από τει και αυτός από πανεπιστήμιο. Έγκειται στην προσωπική προτίμηση του καθένα, αλλά σε καθεστώς επισφάλειας όπως το σημερινό, πας απλά όπου βρεις δουλειά." Edited Οκτώβριος 16 , 2015 by Cry Link to comment Share on other sites More sharing options...
rootbreaker Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 δεν πιστεύω ότι τα είπε λάθος αυτός που έγραψε το παραπάνω. Αν δεις στο εξωτερικό υπάρχουν είτε Civil engineers είτε structural engineers ανάλογα τι κατεύθυνση πήρανε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 (edited) Ο συγκεκριμένος καθηγητης δουλεύει σε φροντιστήρια, είναι Μηχανικός Πληροφορικής, κάτι τέτοιο. Τελείωσε Πολυτεχνείο στην Κρήτη. Μας είπε ότι για Πληροφορική καλό είναι, εάν θέλει κάποιος να ασχοληθεί, να πάει σε Πολυτεχνείο ή σε ΤΕΙ, και όχι σε Πανεπιστήμιο, όπως επίσης ότι στην Εφαρμοσμένη Πληροφορική (Παν. Μακεδονίας) δεν μαθαίνουν Πληροφορική, αλλά οικονομικά τα οποία δουλεύεις και διαχειρίζεσε στους υπολογιστές... Τέλος πάντων, μιλώντας περί Πληροφορικής, είπε ότι σήμερα, λόγο πρακτικότητας σε όλα τα επαγγέλματα, προτιμούν αποφοίτους ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ, γιατί οι εργοδότες θέλουν άτομα να δουλεύουν και όχι να τους μαθαίνουν την δουλειά. Είπε επίσης ότι εάν βρεις ευκαιρία να φύγεις εξωτερικό και συγκεκριμένα Γερμανία ή Ελβετία, με το κριτήριο όμως ότι ξέρεις την γλώσσα τους, να πας! Τον ρώτησα εάν ισχύει για τους Ηλεκτρολόγους πχ. ,και είπε για όλους. Για τα χρήματα είπε πως υπάρχει διαφορά στον ανώτατο μισθό, ο ΤΕΙς μέχρι 1 χιλιάρικο, ο ΑΕΙς μέχρι 2 χιλιάρικα, παράδειγμα οι αριθμοί. Δεν είναι απόλυτα τόσα τα λεφτά, μέχρι το συγκεκριμένο αριθμό, από 1,000 και κάτω οι ΤΕΙ πχ. Έτσι ακριβώς -.- Ο καθηγητής σου έχει άγνοια όσον αφορά τα μισθολογικά. Με έκπληξη όμως διαπιστώνω οτι συνεχίζει να λέει ανακρίβειες όσον αφορά και την πληροφορική,που κάνει τον διαχωρισμό σε πολυτεχνεία,πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Ειδικά στον προγραμματισμό ή ξέρεις ή δεν ξέρεις. Ή ξέρεις να φτιάχνεις κώδικα ή όχι. Ή θα τρέξει το πρόγραμμα ή όχι. Είναι ο μοναδικός κλάδος που δεν σηκώνει μαϊμουδιές και μπαλαμούτι. Αυτό το βλέπεις την πρώτη ώρα με το που καθήσει κάποιος απόφοιτος σε υπολογιστή. Ο προγραμματισμός (πέρα των βασικών) δεν διδάσκεται και είναι προσωπική υπόθεση του καθενός του τι θα μάθει. Τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του κώδικα,όπως ο χρόνος εκτέλεσης,τρόπος σκέψης,κτλ είναι αυτά που ξεχωρίζουν κάποιον και όχι ο τίτλος σπουδών. Για αυτόν τον λόγο ο προγραμματιστής (από όπου και αν προέρχεται ακαδημαϊκά) ζητάει Χ ποσό και το παίρνει,αλλιώς θα υπάρξει κάποιος άλλος που θα του το δώσει. Κάτι αντίστοιχο συμβάινει σε όλα τα επαγγέλματα,αλλά ειδικά στον προγραμματισμό είναι καραμπινάτο και πιο άμεσο,χωρίς να εμπλέκονται εθνικές νομοθεσίες και προστατευτισμοί. ΥΓ. Ένας από τους καλύτερους φίλους μου,είχε περάσει στο τμήμα πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών στο Καποδιστριακό πανεπιστήμιο και δεν πήρε ποτέ πτυχίο. Για αυτόν ήταν χάσιμο χρόνου. Δεν του χρειάστηκε (!) ΥΓ2. Με σειρά προτεραιότητας: σχολή ΠΜ στο εξωτερικό <-> σχολή ΠΜ πανεπιστημιακού τομέα <-> σχολή ΠΜ τεχνολογικού τομέα. Καλή επιτυχία. Edited Οκτώβριος 16 , 2015 by atsalovergas Link to comment Share on other sites More sharing options...
project.breeze Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 (edited) Mechanical Engineer δεν είναι ο Μηχανολόγος?! Οι Πολιτικοί Μηχανικοί δεν λέγονται "Structural Engineer" ή "Civil Engineer", ή αυτό καθορίζεται από μεταπτυχιακά κλπ?! Εννοείται πως η γνώση μετράει και η εμπειρία, σε όλα τα επαγγέλματα, απλά διαφορές θέλω να μάθω χοντρικά γιατί κανένας δεν μας τις έχει ξεκαθαρίσει. Παράδειγμα καθηγητές μας λένε πως ο ΤΕΙς στο εξωτερικό θα πάρει μέχρι 1,000 ευρώ μηναιώς, παράδειγμα ο αριθμός, και ο ΑΕΙς μέχρι 2,000 ευρώ μηναιώς, λόγο το ότι ο ΤΕΙς είναι περιορισμένος στις "σφραγίδες" του, ενώ ο ΑΕΙς δεν έχει όρια και όλα τα υπογράφει. Για παράδειγμα, πολύ γενικά, και για το εξωτερικό ακόμα, τι διαφορετικό θα μάθει ένας Πολιτικός Μηχανικός από ΤΕΙ και ο άλλος από ΑΕΙ?! Ο ΤΕΙς θα είναι στο εργοτάξιο να επιβλέπει και ο ΑΕΙς στο γραφείο του?! Και εάν στο εξωτερικό κάνουν ακριβώς το ίδιο, (γιατί εκεί δεν υπάρχουν Μηχανικοί "διαφορετικών ταχυτήτων"), οι περιορισμοί που βάζουν στους ΤΕΙ δεν θα ισχύουν στο εξωτερικό?! Mechanical Engineer είναι ο Μηχανολόγος Μηχανικός, Mechanical Engineering είναι η επιστήμη της Μηχανολογίας. Ο καθηγητής σου έχει πλήρη άγνοια για τα πάντα. Αυτά με τις υπογραφές ξέχνα τα δεν έχουνε καμία ισχύ έξω. Η διαφορά είναι ότι το δίπλωμα του Πολυτεχνείου είναι MEng ενώ του ΤΕΙ BEng. Από προσωπική εμπειρία σου λέω ότι απειροελάχιστο ποσοστό των αγγελιών ζητάει μάστερ και συνήθως όταν το ζητάει δεν είναι απαραίτητο. Πες στον καθηγητή σου από μένα, ότι είναι άσχετος και ημιμαθής και καλά θα κάνει να μην παίρνει στον λαιμό του τους ψαρωμένους πρωτοετείς λέγοντας πράγματα που βγάζει από το μυαλό του ή άκουσε σε καφενειακού επιπέδου συζητήσεις,καθηγητής πληροφορικής είναι ας ανοίξει το ρημαδι το Pc να ψάξει. Edited Οκτώβριος 16 , 2015 by project.breeze Link to comment Share on other sites More sharing options...
ckiriako Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Βασικα ο καθηγητης του ευτυχως που χωθηκε στην θεσουλα που εχει, γιατι με τετοια ασχετοσυνη, εξω θα τα εβρισκε πολυ δυσκολα Link to comment Share on other sites More sharing options...
rootbreaker Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2015 Θα πάω να πω στον εργοδότη μου να μου δίνει λιγότερα απο εδώ και πέρα γιατί ένας καθηγητης πληροφορικής λέει έτσι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα