Τι προβλέπει το σ/ν του ασφαλιστικού για το ΤΣΜΕΔΕ

[ssouanis]

Ένα υγιές ασφαλιστικό σύστημα χρειάζεται 3 εργαζόμενους για έναν συνταξιούχο.

Εμείς είμαστε στο 1,5/1 οπότε θα μπορούσε να πει κάποιος ότι οι συντάξεις πρέπει να μειωθούν κατά 50% (προφανώς και ΔΕΝ είναι τόσο απλό, απλά να μας μείνει ότι πρέπει να μειωθούν).

 

Μεγάλος φορολογικός/ασφαλιστικός συντελεστής (υπέρογκος για εμένα το 38,50%, δεν βλέπω μείωση εισφορών, βλέπω αύξηση ακόμα και σε σχέση με την 3η κλάση, για έναν μηχανικό με τζίρο περί των 20000€)

οδηγεί σε φαύλο κύκλο.

 

Το παράδειγμα είναι γνωστό και πρόσφατο.

Η μείωση του ποσού μέσω της επιλογής κατώτερης ασφαλιστικής κατηγορίας οδήγησε:

1. περισσότερους στο ταμείο για να πληρώσουν λιγότερα

2. συνολικά να μαζευτούν περισσότερα χρήματα

3. να ρυθμίσουν παλαιότερες οφειλές.

Edited Ιανουάριος 5 , 2016 by ssouanis

[zio7]

Σύμφωνα με τις τελευταίες αυξήσεις των εισφορών μας η τρίτη ασφαλιστική κατηγορία είχε ποσό 500 ευρώ/μήνα για το μεγαλύτερο ποσοστό των μηχανικών ανεξαρτήτως του ποσού που έβγαζαν.

 

Με τις νέες εισφορές, στις οποίες καταργείται και η ειδική προσαύξηση, για να φτάσεις να πληρώσεις 500 ευρώ/μήνα πρέπει να έχεις καθαρό ποσό το μήνα 1300 ευρώ δηλαδή το χρόνο καθαρό ποσό 15600. Αν προσθέσεις στα έξοδα 4000 ευρώ ασφάλεια και περίπου 400 ευρώ το μήνα ενοίκιο γραφείο, κινητά βενζίνες κλπ έξοδα προκύπτουν έξοδα του γραφείου περίπου 8800 άρα μιλάμε για τζίρο 24400 ευρώ για να φτάσεις να πληρώνεις τα ίδια με σήμερα.

 

Θεωρώ ότι κάπου εκεί στα 25000 τζίρο είναι η γραμμή που συμφέρει ή όχι η αλλαγή του τρόπου υπολογισμού των εισφορών.

[spsonis]

Με την εγγυοδοσια του ΤΣΜΕΔΕ εχουμε κατι νεοτερο?

Θα συνεχιστει ή θα μας αφανισουν και απο τα δημοσια?

[ssouanis]

στις οποίες καταργείται και η ειδική προσαύξηση,

Τα από 01.01.2007 αναδρομικώς καταβληθέντα ποσά,

υπέρ πίστης και πατρίδας ε;;;

[loser]

σουανη   δεν  εισαι  1,5/1  ,  μαλλον  είναι    κατω  του  ενός/  ενας ,   αν  λαβεις  υποψην  σου 

ότι  τις  ασφαλιστικες  εισφορες  των ενεργων  δημοσιων  υπαλληλων  εσυ  τις  πληρωνεις  και  εγω

από  μια  γρηγορη  αναγνωση  βλεπω   ότι  με  36  χρονια  ασφαλιστικων  εισφορων 

ποσοστο  αναπληρωσης  38 %  !!!!!!   από  80%  που  ηταν  σημερα 

αν  ποτε  κανεις  φτασει  να  πληρωσει  36  χρονια  θα  παρει  συνταξη  πεινας  με  παροχες  υγειας  

ουγκαντας   και  πιο  κατω (  όπως  ξερεται  αν  πας  σημερα  σε   δημοσιο  νοσοκομειο  κινδυνεύεις  μεχρι  θανατου , !!!)   , 

Αυτό  είναι  το  τραγικο   για  ολους   μας  ,  ουσιαστικα   σου  λεει  το  κρατος  ότι  θα  πληρωνεις  μεχρι  θανατου 

για  να  παρεις   μηδενικη  συνταξη   ,  κανεις  δεν  θα  πληρωνει  συνάδελφοι  τα  επομενα  χρονια  το  ΤΣΜΕΔΕ 

διοτι  τα  χρηματα  που  δινεις    δεν  είναι  ανταποδοτικα  . καλο  θα  ηταν  να  ειχαν  προχωρησει  σε ιδιωτικα  αξιοπιστα 

συνταξιοδοτικα  προγράμματα  ,  που  θα  κατοχυρωνουν  τα  χρηματα  που  δινεις   εφόσον  το  κρατος  φαληρισε  πτωχευσε 

να  υπαρχει  μια  νεα  επιλογή   ,  εδώ   πλεον  σε  παγιδευουν  να  πληρωνεις  χωρις  παροχες .

[thesmeletes]

Επειδή, αν σου κάτσει μια καλή χρονιά, σε γδέρνουν κανονικά, θα μπορούσε να γίνει κάτι απλό, όταν έχεις ζημιές να μην πληρώνεις και να χρηματοδοτείς τις εισφορές σου από τις καλές χρονιές.  Και αυτά τα ελάχιστα αν στο τέλος δεν τα έχεις πληρώσει να τα παρακρατούν από τη σύνταξή σου.  

 

Βέβαια θα έχουν την ανησυχία μην τους πεθάνεις νωρίς.  

[dimitris11140]

Η πλειονοτητα των ελευθερων επαγγελματιων μηχανικων θεωρω ότι επιδιωκε να συνδεθουν οι ασφαλιστικες εισφορες με το εισοδημα.Με το σημερινο ασφαλιστικο συστημα καποιος με μηδενικο εισοδημα ηταν υποχρεωμενος να πληρωνει 6000 ,7000,8000 ευρω κατι που είναι ανευ σχολιασμου……Εμπαινε στην περιπετεια των ρυθμισεων……επρεπε να πληρωνει και τα τρεχοντα …..αδυνατουσε βεβαια να τα πληρωνει…..Και τελικα λογω των υπερογκων ληστρικων  ασφαλιστικων εισφορων ειχαμε και εχουμε την διαγραφη χιλιαδων συναδελφων (πραγμα απολυτα απαραδεκτο για να μην πω τιποτα χειροτερο)

Αρα η συνδεση του εισοδηματος με τις εισφορες κατ ΄εμε είναι απολυτα σωστη.

 

Απο κει και περα καποιες παρατηρησεις:

 

1.Με βαση τα παραδειγματα των συναδελφων τα 225 ευρω το μηνα ελαχιστη εισφορα είναι σωστη μεν αλλα όχι για μηδενικα εισοδηματα.Εδω για μενα πρεπει να ληφθει μεριμνα.Οταν καποιος δεν εχει δουλεια και δεν εχει να φαει και να ταισει την οικογενεια του τοτε τα 225 είναι πολλα…….

 

2.Απο το 20% του εισοδηματος που ειχε ακουστει για εισφορες που εγω το εβρισκα λογικο αν προσθεσουμε και όλα τα αλλα ποσοστα (υγεια,επικουρικες κτλ) παμε στο 38%.Αλλο 20% και άλλο 38%. Στις τηλεορασεις οσοι γυρνανε για να ενηρωσουν για την κυβερνητικη προταση μιλανε για 20% επι του εισοδηματος και όχι για το 38% που απο οτι διαβασα απο προηγουμενα μυνηματα είναι το σωστο.Εγω απο χθες το βραδυ ειχα την εντυπωση απο την tv και μη εχοντας μπει στο site οτι οι εισφορες μας θα αντιστοιχουν στο 20% του καθαρου εισοδηματος μας.Το θεμα δεν ειναι να φαμε για αλλη μια φορα το "πεπονι".Το θεμα ειναι να γινει κατι σοβαρο και συγκροτημενο που να εχει αποτελεσμα.

Βγαινει χθες ο αλλος και λεει οτι οποια κουβεντα ειναι να γινει θα γινει σε διαστημα εικοσι ημερων.Δεν εχουμε χρονο.Και που ησουν ρε γιγαντα τοσους μηνες????Το ασφαλιστικο απαιτει σοβαρο διαλογο.Ουτε οι ασφαλισμενοι δεν πρεπει να ξαναπνηγουν απο τις βλακωδως υπερογκες εισφορες ουτε οι συνταξεις να γινουν συνταξεις πεινας.Πρεπει να ακουσθουν ολες οι αποψεις με ηρεμια.Αυτα τα τελεσιγραφα και τα υπερεπειγοντα οπως ειναι η χωρα και η ζωη μας δεν εχουν θεση.Και κατι φωτοβολιδες κροτου λαμψης για δεκαπλασυνταξιουχους και εικοσαπλασιανταξιουχους δεν εξυπηρετουν τιποτα και κανενα.Ουτε βεβαια εχουν θεση οι φωτοβολιδες του στυλ δεν "συναινω σε καμμια μειωση συνταξεων".Οι συνταξεις θα μειωθουν.Δεν γινεται να μην μειωθουν.Με τοση ανεργια και αντικειμενικη αδυναμια πληρωμης εισφορων οι συνταξεις θα μειωθουν.Ισως οχι τωρα αλλα πιο μετα.Και αυτο ειναι οτι χειροτερο μπορει να γινει για την οικονομια.Να βγουν παλι σε ενα χρονο και να πουν μειωση συνταξης.Η οικονομια δεν ειναι τιποτα αλλο απο ψυχολογια.Αν δεν σταθεροποιηθουν ασφαλιστικα και φορολογικα η χωρα αυτη ποτε δεν προκειται να ανασανει.

Ειδικα το ασφαλιστικο θα παρει τα πανω του οταν βρεθουν δουλειες.Θεσεις εργασιας.Αυτο πρεπει να ειναι το κυριο μελημα.Να ανοιξουν θεσεις εργασιας.Κινητρα χρειαζονται και στον ελληνα και στον ξενο να κανει δουλεια στην ελλαδα ,να δωσει θεσεις εργασιας.

Κινητρα για να ανοιξουν δουλειες και αποφασεις με λογικη.

Βρισκει καποιος από τους νομοθετουντες λογικο σχεδον το 40% του εισοδηματος του ασφαλισμενου να πηγαινει σε εισφορες????? Σαφως και δεν είναι λογικο αρα το ιδιο το συστημα οδηγει στην λογικη «τοσα με αποδειξη και τοσα χωρις αποδειξη».

Το ιδιο το συστημα οδηγει σε προσληψεις με τον ελαχιστο ή σχεδον ελαχιστο μισθο και τα αλλα (τα οποια αλλα) κατω απο το τραπεζι.

Όταν νομοθετεις κατι για να εχει εφαρμογη πρεπει να διακατεχεται από λογικη.Ας μπει λοιπον καποιος από αυτους που παιρνουν τις αποφασεις στην θεση ενός μηχανικου που παιρνει μια αμοιβη για οικοδομικη αδεια και την ωρα που ετοιμαζεται να κοψει το δελτιο σκεφτεται :

Από τα 10.000 που κοβω:

-Ποσα πανε σε ασφαλιση?

-Ποσα πανε για εφορια?

-Ποσα πανε σε λειτουργικα εξοδα (νοικια , μισθους , βενζινες , ρευματα ) ?

-Τι μου μενει στο τελος να παω στο σπιτι στην οικογενεια???????

 

Ο ασφαλισμενος δεν κοιταει ποσα δινει για κυρια και ποσα για επικουρικη.Κοιταει τι φευγει απο την τσεπη του.Και στην προκειμενη φευγει απο την τσεπη για ασφαλιστικες εισφορες σχεδον το 40% του εισοδηματος του. 

 

Αν είναι να δινουμε για ασφαλιση και εφορια σχεδον ολη την αμοιβη και εμεις να εργαζομαστε μονο για την ευθυνη και την "χαρα της εργασιας" τοτε εχω να προτεινω καποια πολύ ωραια μερη για υποβρυχιο ψαρεμα….....

 

3.Φτανουμε στο ζουμι της υποθεσης :

Ποση συνταξη θα παρω????? Εγω ειλικρινα δεν εχω καταλαβει πως θα υπολογιζεται το τμημα της συνταξης πανω από την βασικη.Ακουω για ποσοστα αναπληρωσης κτλ αλλα θα ηταν πολύ χρησιμο καποιος που το κατεχει το θεμα να ανεβασει καποια παραδειγματα για να ξερουμε στην τελικη και το αποτελεσμα ολης αυτης της ιστοριας……..

Edited Ιανουάριος 5 , 2016 by dimitris11140

[jobous]

Ερώτηση: Αφού το κράτος δεν είναι σε θέση να εγγυηθεί ( στην ουσία αυτό γίνεται), στην ιδιωτική ασφάλιση πως θα είσαι εξασφαλισμένος σε περίπτωση πτώχευσης της εταιρείας?? (για οποιοδήποτε λόγο).

[avgoust]

Κατ'αρχήν ..δεν είσαι εξασφαλισμένος. Οτι αποφασίσει το κράτος.

Στις ΗΠΑ , ήρθε το κράτος και έδωσε λεφτά στην AIG για να μην καταρρεύσει.

Στην Ελλάδα , δες την περίπτωση της ΑΣΠΙΣ που έφαγαν φόλα οι ασφαλισμένοι.

[zxgr]

για νεο ασφαλισμένο

με παντοτινό καθαρό εισόδημα έως 586,08x12

η συνταξη θα ειναι συμφωνα με το σχεδιο:

 

ετη   αναπληρωση ποσο 1 586,08 0,80% 4,69 2 586,08 0,80% 4,69 3 586,08 0,80% 4,69 4 586,08 0,80% 4,69 5 586,08 0,80% 4,69 6 586,08 0,80% 4,69 7 586,08 0,80% 4,69 8 586,08 0,80% 4,69 9 586,08 0,80% 4,69 10 586,08 0,80% 4,69 11 586,08 0,80% 4,69 12 586,08 0,80% 4,69 13 586,08 0,80% 4,69 14 586,08 0,80% 4,69 15 586,08 0,80% 4,69 16 586,08 0,92% 5,39 17 586,08 0,92% 5,39 18 586,08 0,92% 5,39 19 586,08 1,04% 6,10 20 586,08 1,04% 6,10 21 586,08 1,04% 6,10 22 586,08 1,16% 6,80 23 586,08 1,16% 6,80 24 586,08 1,16% 6,80 25 586,08 1,29% 7,56 26 586,08 1,29% 7,56 27 586,08 1,29% 7,56 28 586,08 1,42% 8,32 29 586,08 1,42% 8,32 30 586,08 1,42% 8,32 31 586,08 1,55% 9,08 32 586,08 1,55% 9,08 33 586,08 1,55% 9,08 34 586,08 1,69% 9,90 35 586,08 1,69% 9,90 36 586,08 1,69% 9,90 37 586,08 1,84% 10,78 38 586,08 1,84% 10,78 39 586,08 1,84% 10,78 40 586,08 2,00% 11,72 41 586,08 2,00% 11,72 42 586,08 2,00% 11,72     αναλογικη 297,32     εθνική 384,00     επικουρικο 59,46     συνολο 740,78

 

 

(copy απο excel δεν παιζει λοιπον)

Edited Ιανουάριος 5 , 2016 by zxgr