Νέα παράταση ως 31.07.2016, για τους Προσωρινούς Ενεργειακούς Επιθεωρητές

[ssouanis]

Εννοώ αυτό που λέω.

Αν απαιτεί η διαδικασία της πιστοποίησης για κάτι εξετάσεις, άσχετα με το τι θεωρώ εγώ ή εσύ σωστό, τότε προετοιμάζεσαι και τις δίνεις.

Αφοβα.

Αφού εννοείς αυτό που λες, ας το τραβήξω εγώ το θέμα.

Ποιος είναι αυτός που θα κρίνει ποιες διαδικασίες απαιτούν εξετάσεις.

Και ανά 2-3 χρόνια θα πρέπει να δίνεις εξετάσεις για κάτι;;;

Έχεις ένα δίπλωμα που πιστοποιεί τις γνώσεις σου.

Οι γνώσεις ΔΕΝ αποτρέπουν από τις λαμογιές. Αυτό είναι το μεγάλο θέμα και όχι αν ξέρεις ή όχι να κάνεις ΠΕΑ.

Δες την απάντηση του tetris που παραθέτω παρακάτω.

 

Και να γίνονται έλεγχοι. Και να υπάρχουν τιμωρίες. Αυτός είναι ο ρόλος του κράτους. Όχι η πώληση ελπίδων μέσω "πιστοποιήσεων".

Τη δικαιολογία "δεν επαρκεί το προσωπικό" να τη βάλουν οι αρμόδιοι εκεί που ξέρουν. Ας διώξουν τους υπεράριθμους κηφήνες, κι ας προσλάβουν εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό. Αλλιώς, να πάνε στα σπίτια τους.  

 

Για να μην γενικολογούμε:

Στις εξετάσεις για τα ΠΕΑ, όποιος πήγαινε περνούσε. Αν όχι με την πρώτη με την δεύτερη θα περνούσε.

Αν λοιπόν αντί για "τέρμα οι εξετάσεις" έλεγαν "τέρμα οι παρατάσεις" σε 6 μήνες θα είχαμε ένα μητρώο με την δυναμική του τωρινού.

Μπορεί να μην ήταν 10000 άτομα αλλά 3000 άτομα (που θα αυξάνονταν), αλλά αυτός που έκανε 2 ΠΕΑ, θα έκανε 5. Οπότε το δυναμικό/μηχανικό θα ήταν ίδιο. Είναι απλή αριθμητική.

Μέσα σε όλη αυτή την κουβέντα (που ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πήγε αυτό και άλλο το παρόμοιο νήμα στην "Κουβέντα")

έχουν ακουστεί προτάσεις:

 

1. έλεγχοι. Βλέπω ότι το ξεπερνάμε μερικοί με το "δεν υπάρχει κόσμος". Οπότε αυτό (ένα ακόμα) που δεν μπορεί να σου εξασφαλίσει το κράτος ως οφείλει (το κράτος από παλιά όχι το τωρινό), σου το πετάει πολύ εύκολα στο δικό σου γήπεδο με την διαδικασία της πιστοποίησης. Το αποτέλεσμα φυσικά είναι απογοητευτικό. Ελπίζω να συμφωνούμε όλοι σε αυτό. Και εγώ σου λέω ότι ο "φόβος φυλάει τα έρημα".

 

2. 5 ολοκληρωμένα παραδείγματα. Το θέμα είναι να γίνεται σωστά και όχι ποιος από μόνος τους γράφει σωστά την απόδοση του λέβητα.

 

3. είπε ο Παύλος για την ενεργειακή κατάταξη της τηλεόρασης και του ψυγειοκαταψύκτη που όλοι κοιτάμε και καλώς κοιτάμε. Γιατί να μην υπάρχει καμπάνια από ΤΕΕ, συλλόγους κ.λπ. για να καταλάβει ο κόσμος ότι το ΠΕΑ δεν είναι "ένα ακόμα χαράτσι στα ακίνητα" αλλά ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του ακινήτου.

 

Σίγουρα αυτή η λίστα θα μεγαλώσει άμα κάποιος μπει στον κόπο να ασχοληθεί. Αλλά δεν βλέπω να ασχολείται και κάποιος.

 

Ας δούμε λοιπόν τι είναι αυτό που θέλουμε.

Ένα κλειστό μητρώο μηχανικών που θα εκδίδουν ΠΕΑ (που δε θα μείνει κλειστό πέρα από 6 μήνες, όλοι το ξέρουμε αυτό, όλοι το καταλαβαίνουμε αυτό)

ή

να κάνουμε κάτι για να αποκτήσει η δουλειά μας την αξία που πραγματικά έχει;;

 

 

 

Και για το τέλος: Πιστοποίηση σε τι ακριβώς δεν μας είπε κανείς..

[ISMINI]

 

Ποιος είναι αυτός που θα κρίνει ποιες διαδικασίες απαιτούν εξετάσεις.

 

Οι εξετάσεις είναι ένας τρόπος αξιολόγησης. Κατά τη γνώμη είναι απαραίτητες κατά κύριο λόγο όταν παρέχεις υπηρεσίες Δημοσίου. Παράδειγμα : Εάν η αποτύπωση της υφιστάμενης ενεργειακής κατάστασης του κτιριακού αποθέματος της Χώρας είναι λανθασμένη δεν θα έχει συνέπειες στο δημόσιο συμφέρον ; 

 

Και ανά 2-3 χρόνια θα πρέπει να δίνεις εξετάσεις για κάτι;;;

 

Όταν οι εξελίξεις του αντικειμένου το απαιτούν.

 

Έχεις ένα δίπλωμα που πιστοποιεί τις γνώσεις σου.

 

Όταν το αντικείμενο δεν υπάρχει σε κανένα πρόγραμμα σπουδών πως το αντιμετωπίζουμε ;

 

Αν λοιπόν αντί για "τέρμα οι εξετάσεις" έλεγαν "τέρμα οι παρατάσεις" σε 6 μήνες θα είχαμε ένα μητρώο με την δυναμική του τωρινού.

Μπορεί να μην ήταν 10000 άτομα αλλά 3000 άτομα (που θα αυξάνονταν), αλλά αυτός που έκανε 2 ΠΕΑ, θα έκανε 5. Οπότε το δυναμικό/μηχανικό θα ήταν ίδιο. Είναι απλή αριθμητική.

 

Ένα κλειστό μητρώο μηχανικών που θα εκδίδουν ΠΕΑ (που δε θα μείνει κλειστό πέρα από 6 μήνες, όλοι το ξέρουμε αυτό, όλοι το καταλαβαίνουμε αυτό)

 

Κλειστό γίνεται ένα μητρώο όταν βάζεις συγκεκριμένες προϋποθέσεις όπως στην αρχή που έκαναν επιθεωρήσεις οι πάνω από δεκαετίας Μηχανικοί ή κάποια στιγμή να δημιουργηθεί φορέας που να ορίσει  οικονομικό παράγοντα (παράδειγμα διαπίστευση με 2500 ευρώ) απαγορευτικό για τους περισσότερους. Οι εξετάσεις  δεν ορίζουν κλειστό μητρώο εφόσον δύναται να πάει ο καθένας αλλά εξειδικευμένο με πολύ καλή  παροχή υπηρεσιών. 

 

να κάνουμε κάτι για να αποκτήσει η δουλειά μας την αξία που πραγματικά έχει;;

 

Επείγει να κάνουμε όχι κάτι αλλά πολλά. 

 

 

Edited Ιούλιος 24 , 2016 by ISMINI

[ssouanis]

 

 

Έχεις ένα δίπλωμα που πιστοποιεί τις γνώσεις σου.

Όταν το αντικείμενο δεν υπάρχει σε κανένα πρόγραμμα σπουδών πως το αντιμετωπίζουμε ;

 

 

 

Ισμήνη,

τι ακριβώς εννοούμε με το ότι "δεν υπάρχει σε κανένα πρόγραμμα σπουδών";

Θα έπρεπε να έχουμε μάθημα ΠΕΑ1 ή να ήταν μέρος της οικοδομικής για εμάς τους πολιτικούς και κάποιο αντίστοιχο μάθημα για τα άλλα τμήματα (ή σχολές για να μην παρεξηγηθούν και οι του ΕΜΠ :mrgreen: ).

 

Το ΠΕΑ είναι μία διαδικασία που στηρίζεται στην αποτύπωση και στην αναγνώριση των ΗΜ.

Τα ΗΜ σε μία κατοικία μπορεί να τα "διαβάσει" ο κάθε ένας. Αν δεν μπορείς να το κάνεις, θα πάρεις κάποιον συνάδελφο που τα ξέρει.

Όπως γίνεται σε όλο το φάσμα των εργασιών μας. Όταν δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις απευθύνεσαι σε κάποιον άλλον. Χρόνια γίνεται αυτό, γίνεται και στα ΠΕΑ.

Το πιο απλό παράδειγμα: πόσοι δικοί μας εκπονούν ύδρευση και αποχέτευση;; όχι να υπογράφουν. Να εκπονούν.

 

Το να περάσεις τις εξετάσεις σε κάνει π.χ. απευθείας γκουρού στα ΗΜ; Μιλάω για τα ΗΜ γιατί είμαστε και οι δύο πολιτικοί.

Δλδ άμα εσύ πέρασες (φαντάζομαι) τις εξετάσεις, σου τύχει ένα κτίριο με ΣΗΘ ή στις Σέρρες με τηλεθέρμανση ή ένα κτίριο με πολύπλοκα συστήματα αερισμού κ.λπ. θα πας έτσι ελαφρά την καρδία;; Επειδή πέρασες τις εξετάσεις; Προφανώς και όχι.

 

Ούτε τους EC διδαχτήκαμε στη σχολή. (τουλάχιστον εγώ 1996-2001)

Ούτε ΝΟΚ (όπως και κανέναν οικοδομικό κανονισμό),

ούτε τον νέο κανονισμό σκυροδέματος,

ούτε τον 4030 (παρόμοια ούτε το ΠΔ 1993 ή το προγενέστερο ΠΔ 1983)

κ.λπ..

Έχεις ένα δίπλωμα, έχεις κάποια επαγγελματικά δικαιώματα (μπερδεμένα).

Αν δεν μπορείς να κάνεις ΠΕΑ με αυτά, τότε με τι;;;; Με τις εξετάσεις των 20+10+10 ερωτήσεων;;

[tetris]

....

Και κάτι ακόμη

Η επιστημοσύνη ΔΕΝ είναι παπαγαλία, ΔΕΝ είναι άκριτη εφαρμογή ισχυουσών διατάξεων, ΔΕΝ είναι "πιστοποιήσεις" δια βίου 

Είναι κριτική σκέψη και δράση. Είναι αμφισβήτηση κατεστημένων απόψεων, Είναι, δια βίου, αναζήτηση της γνώσης

Καλό θα είναι λοιπόν να γίνεται συνετή χρήση του συγκεκριμένου όρου.

Διότι, π.χ.

αν θεωρήσω εαυτόν επιστήμονα, τότε πώς θα έπρεπε να αποκαλέσω το δάσκαλό μου Θ. Τάσιο, ή τον "παλαιότερο" Ε. Κοκκινόπουλο, ή άλλους δασκάλους που φώτισαν δεκάδες γενιές μηχανικών?

Κι ας μη ποιούμε την ανάγκη φιλοτιμία...

[kusta80]

Καλα ρε παιδια, η αποψη οτι δεν διδαχθηκαμε κατι τετοιο στο πανεπιστημιο τι περιλαμβανει?

-Οτι δεν ξερουμε να δουλευουμε ενα προγραμμα επιπεδου κενακ?

-Οτι δεν γνωριζουμε τι σημαινει προβολος, προεξοχη, κουφωμα, λεβητας?

-Οτι δεν διδαχθηκαμε μεταδοση θερμοτητας?

-Οτι δεν διδαχθηκαμε συτηματα θερμανσης?

 

ΟΛΑ τα διδαχθηκαμε και το ΠΕΑ ειναι μια συνθεση γνωσεων οπως πολλα αντικειμενα στην Μηχανολογικη καριερα μας.. ΗΜΑΡΤΟΝ αν χρειαζεται να εξεταστω σε πραγματα που εχω διδαχθει.Στηριζω Σεμιναρια που θα σε διδασκουν τη χρηση του κενακ και σε καποια FAQs και τελος.Αλλιως δεχθειτε συνεχεις εξετασεις, παραβολα, αποτυχιες κλπ καθε φορα που γουσταρει το κρατος εσοδα.

[JasonK]

Τελευταίες αλλαγές στο νομοσχέδιο που ψηφίζεται σήμερα, σύμφωνα με πληροφορίες του b2green:

 

http://www.b2green.gr/el/post/37064/ 

[soundholics]

Προς επίρρωση των παραπάνω και δίχως να θέλω να το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα,

να καταγράψω απλώς ότι ίσως για πρώτη φορά συνάδελφοι συνασπίστηκαν μαζικά κατά των εξετάσεων

σε ένα γενικότερο κλίμα αβεβαιότητας και επαγγ. ανασφάλειας.

 

Επί του πρακτέου αυτή η αποχή οδήγησε στην ακύρωση των εξετάσεων, αφου αν υπήρχαν επιτυχόντες και τα μητρώα γέμιζαν,

δεν θα υπήρχε τόσο μεγάλη πίεση για κατάργηση.

 

Νομίζω ότι ως γεγονός από μόνο του λέει πολλα.

 

 

Τελευταίες αλλαγές στο νομοσχέδιο που ψηφίζεται σήμερα, σύμφωνα με πληροφορίες του b2green:

 

http://www.b2green.gr/el/post/37064/

Άρθρο 58

Μεταβατικές διατάξεις

1. Οι Ενεργειακοί Επιθεωρητές, οι οποίοι µέχρι την έκδοση του παρόντος είναι ήδη εγγεγραµµένοι στο αντίστοιχο Μητρώο Ενεργειακών Επιθεωρητών, εντάσσονται στις αντίστοιχες Κατηγορίες και Τάξεις του Μητρώου του άρθρου 54, σύµφωνα µε τα οριζόµενα στο άρθρο 52 και διενεργούν επιθεωρήσεις σύµφωνα µε το ίδιο άρθρο, τρεις (3) µήνες µετά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόµου. Τα πιστοποιητικά που εκδίδονται κατά το ως άνω χρονικό διάστηµα θεωρούνται έγκυρα ως προς κάθε συνέπεια.

Φαντάζομαι ότι εννοεί τους Προσωρινους, ότι δεν χρειάζεται να στείλουν δικαιοολογητικά, απλά για 3 μήνες συνεχίζουν ως έτσι μέχρι να ολοκληρωθεί η μετάβαση στο μητρώο των μονίμων?

ή απλα εννοούν όσους εχουν ήδη επιτυχει εξετάσεις?

Πόσο δύσκολο είναι να κάνουν μια σωστή διατύπωση?

Edited Ιούλιος 25 , 2016 by terry

[ssouanis]

Βασίλη για όσους είναι στο μητρώο την ημέρα δημοσίευσης.

Παίζει ρόλο και το πότε θα δημοσιευθεί.

Αν γίνει έως και 31.07.2016 τότε όλοι.

Αν γίνει από 01.08.2016 όσοι έχουν περάσει τις εξετάσεις.

[terry]

Απο το αρθρο του b2green φαινεται οτι εχουν αλλαξει και τα κριτηρια για την καταταξη στις ταξεις Α, Β, Γ.

 

ΥΓ. Στη Γ, μαλλον το ξεχασαν, δεν εχουν βαλλει περιορισμο στον αριθμο των ΠΕΑ που πρεπει να εχουν γινει σε μη κατοικια.

[ssouanis]

έτσι όπως είναι γραμμένο,

ή θα μπεις από σήμερα κατηγορία Β

ή αλλιώς θα πρέπει να μετρήσεις από σήμερα 30 νέα ΠΕΑ, τα 6 τουλάχιστον μη κατοικίας με 15kw.