stratoz

Ρομαντικοί αντίλογοι φοιτητών για το ποιανού η σχολή είναι καλύτερη, με περισσότερα δικαιώματα και περισσότερα εργαστήρια και μετά βγαίνουν στην ανύπαρκτη αγορά εργασίας και μένουν εξ' ίσου άνεργοι... Αχ, πόσο μου λείπουν αυτά τα χρόνια...

Prom, έχεις φύγει Βέλγιο ΧΘΕΣ. Βασικά διαβάζοντας κατάλαβα ότι μάλλον αυτό που σε ενδιαφέρει δεν είναι τόσο ένα τμήμα ηλεκτρολόγων μηχανικών αλλά κάτι σε πληροφορική. Μην ξεχνάς ότι οι σχολές αυτές είναι σε πρώτο τίτλο ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ, έχουν κατά πλειοψηφία δηλαδή τέτοια μαθήματα με τα οποία απ' ότι καταλαβαίνω δεν έχεις καμία απολύτως επαφή και κοινώς θα σου είναι βουνό. Επίσης με ταυτόχρονη δουλειά, έστω και παρτ τάιμ ένα αισιόδοξο σενάριο κατ' εμέ είναι η αποφοίτηση σε 8 χρόνια. Μπαίνεις 1ο εξάμηνο, μην το ψάχνεις καν αυτό.

Καμία διάθεση τσακωμού πραγματικά, έτσι κι αλλιώς στην ίδια πιάτσα θα κριθούμε, ή κρινόμαστε ήδη όλοι. Απλά, επειδή το έχω ξαναπετύχει εδώ στο φόρουμ το "θέμα" με αυτήν τη σχολή και είμαι από τους παλαιότερους απόφοιτους της θα παρακαλούσα να μην βασιζόμαστε σε λόγους ανθρώπων που προφανώς δεν είχαν καμία επαφή με το τμήμα καθώς εκτιθέμεθα με τέτοιους χαρακτηρισμούς όπως του συναδέλφου. Αν κάποιος κρίνει σκόπιμο να πω και δύο πληροφορίες για το τμήμα και το όλο ιστορικό του, πολύ ευχαρίστως.

Εγώ θα ήθελα λίγο να μου εξηγήσεις αυτό με τους "μηχανολόγους" στην Κοζάνη και τα εισαγωγικά από μπρος και από πίσω τους όμως.

Επειδή αυτό το συζητάω και σε άλλο θρεντ, δεν ξέρω με ποιο κριτήριο βγάζετε αυξομειώσεις των 200 μορίων. Κι εγώ έτσι όπως το έκοψα φέτος βλέπω και χιλιάρια κάτω, ακόμα και στα πολυτεχνεία με ζήτηση, αλλά όπως και οι διαφωνούντες με αυτό, δε μπορούμε να το στηρίξουμε με στοιχεία. Γιωρίκα, αυτό με τον γιο του εργοστασιάρχη είναι τελείως άκυρο. Για πολλούς λόγους. Πρώτα απ' όλα αν ο μπαμπάς εργοστασιάρχης είναι σώφρων για καμια πενταετία τουλάχιστον θα χώσει τον γιο στα ΤΑΡΤΑΡΑ της παραγωγής. Οι μεγαλύτεροι και πιο έμπειροι από εμένα ξέρουν τι εννοώ, αλλά κι εσύ μπορεί να το ψυλιάζεσαι. Στο ίδιο δε χρονικό διάστημα ένας μηχανικός "γραμμής" μπορεί να διαπρέψει στη μονάδα και να έχει φοβερή εξέλιξη. Και δεύτερον, ο γιος του εργοστασιάρχη (όπως και ο μπαμπάς) μένουν εύκολα στον δρόμο, ειδικά στην Ελλάδα. Πιο εύκολα ίσως και από τον μηχανικό παραγωγής. Γι' αυτό και είναι άκυρο το παράδειγμά σου.

Και πάλι όμως το σύστημα εισαγωγής θα είναι αναλογικό, που σημαίνει ότι και δυσκολότερα να μπουν, εξ ίσου θα πέσουν και οι βάσεις. Τέλοσπάντων μην μπαίνεις σε τέτοιες απαισιόδοξες νοητικές διαδικασίες, δεν σε βοηθούν σε τίποτα απολύτως, ξεκαθάρισε πρώτα τι σου αρέσει και κυνήγα το.

Ε από τη στιγμή που είδα φετινή υποψήφια γνωστή μου για Ιατρική (μαθήτρια μόνο με 20άρια, τα γνωρίζεις καλύτερα από εμένα) να βγάζει 16.500, ναι θα πέσουν και οι πολυτεχνικές πολύ και σίγουρα. Και να μην πέσουν θα είναι γιατί τα θέματα είναι ευκολότερα (και συνεπώς κι εσύ θα τα πας καλύτερα). Είναι θέμα αναλογικότητας. Μην επηρρεάζεσαι από το φετινό, που όλοι έσκουξαν, και stick to your purpose

Μηδαμινές δεν θα το έλεγα προσωπικά, καλό είναι να μην κόβουμε τα φτερά στους νέους και μελλοντικούς ίσως συναδέλφους μας, ή τουλάχιστον δεν εννοούσα προσωπικά αυτό. Το σίγουρο είναι ότι τα πράγματα είναι πολύ πολύ δύσκολα για όλους τους μηχανικούς ανεξαρτήτως ειδικότητας στην Ελλάδα.

Ρόταρυ, δεν πάτωσαν μόνο οι φίλοι σου αλλά και όλα τα γνωστά παιδιά μου, και όλοι οι φίλοι τους, και όλοι οι φίλοι των φίλων τους. Αυτό όμως γιατί απομακρύνει τις προοπτικές σου για πολυτεχνείο? Αναλογικά δεν βγαίνουν οι βάσεις εισαγωγής ακόμα, ή πάνε τόσα πολλά χρόνια από τότε που έδωσα?

Το πρώτο από τα ερωτήματά σου είναι πέρα για πέρα υποκειμενικό, ό,τι και να σου πει ο κάθε συνάδελφος αυτό κρίνεται αποκλειστικά και μόνο από την έρευνα που θα κάνεις κατεβάζοντας τους οδηγούς σπουδών των τμημάτων και συγκρίνοντας αυτά που θα δεις με τα δικά σου γούστα (για να το πω απλά). Τα 2 και 3 είναι ουσιαστικά το ίδιο ερώτημα: πόσο εύκολα θα βρω δουλειά. Και πολύ φοβάμαι ότι με τις τωρινές συνθήκες και με αυτά που προδιαγράφονται για το άμεσο μέλλον η απάντηση είναι ότι πλέον στο θέμα αυτό ελάχιστη διαφορά έχει η κάθε μία ειδικότητα των μηχανικών από την άλλη αν μιλάμε για όρους αγοράς εργασίας ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Για εξωτερικό, προσωπικά δε μπορώ να σε βοηθήσω.

Έναέναένα, η στοιχειώδης ευγένια μου που, παρόλο που την αμφισβητείς, υπάρχει, δε μου επιτρέπει να είμαι οφτόπικ ούτε εδώ, ούτε πουθενά αλλού σε αυτό το φόρουμ, σεβόμενος τους κανόνες λειτουργίας του. Βάλε λοιπόν τα επιχειρήματά που έχεις με παυλίτσες στο τόπικ που τους αρμόζει (στο υποδεικνύει ο αποπάνω συνάδελφος) για να σου απαντήσω με επιχειρήματα σε ένα προς ένα από αυτά, γιατί υπάρχουν απαντήσεις χωρίς εύκολες προσφυγές σε απίθανες θεωρίες συνωμοσίας. Παρ' όλα αυτά προεξοφλώ ότι θα συνεχίζεις να μην εισπράττεις ευγένεια, όχι μόνο από εμένα, αλλά και από άλλους συναδέλφους όσο ανά τρεις γραμμές στο κάθε ποστ σου ειρωνεύεσαι τα προσόντα των συναδέλφων σου ως επιχείρημα για την ισχυροποίηση της θέσης σου. Φιλικά.

Έναέναένα, σε παρακαλώ, μπορείς εσύ που κατέχεις απ' ότι φαίνεται την αλήθεια να μας δώσεις πληροφορίες για το τι συζητείται σε αυτή την λέσχη της οποίας ούτε τη σωστή ορθογραφία του ονόματός της ξέρεις? Ontopic: Καλώστονα. Δε με απασχολεί τόσο το πρόσωπο αλλά το γεγονός ότι μεταχειρίζονται αυτό το υπουργείο ΚΑΙ ΠΑΛΙ σαν το "ευκολάκι" στο οποίο μπορεί να ανταποκριθεί σχεδόν ο οποιοσδήποτε, σαν να μην είναι μια καυτή πατάτα αλλά μια θέση που συνδυάζει κύρος και χαλαρότητα. Αυτό νομίζω πρέπει να μας απασχολεί και όχι ο εκάστοτε υπογράφων τα διάφορα διατάγματα.

Πάει κι αυτό. Ρε Γιάννη σκέφτηκες ποτέ ότι μπορεί να αφήσεις πολλούς επιστήμονες στον κόσμο άνεργους με όλα αυτά?

Ε και που το πρόβλημα? Φορτώνεις για μπουκάλες αποθήκευσης πίεσης δυό ουρανοξύστες (με υδραυλικό ελκυστήρα) και πας τελικιασμένος. Τα λένε χρόνια τώρα για τα παγκόσμια λόμπυ ο Χαρδαβέλλας και ο Γιάννης - Ίος αλλά δεν λέτε να βάλετε μυαλό..

Αυτό ακριβώς. Μάλλον ο poster δεν κατάλαβε τι θέλει να πει ο δημιουργός.

Σας υπερευχαριστώ.

Σωτήρη είσαι ο θεός μου 1.200 ευρώ ακόμα και αν το εισόδημα από την επαγγελματική μας δραστηριότητα υπερβαίνει τα 12.000? Ή από εκεί και επάνω το κλασσικό 30% της διαφοράς?

MBA από τό Πα.Μακ. εδώ. Το 2006 που μπήκα το επί της ουσίας κριτήριο ήταν (κλασσικά) το GMAT καθώς πιστωνόταν έναν συντελεστή 60% από τα κριτήρια εισαγωγής. Τα υπόλοιπα ήταν 20% βαθμός πτυχίου, 10% συνέντευξη και 10% τυχόν προηγούμενη επαγγελματική εμπειρία (ποτέ δε μου έγινε σαφές αν αυτό το τελευταίο επιμεριζόταν στα υπόλοιπα κριτήρια σε περίπτωση όπως η δικιά μου που δεν είχα τότε). Οπότε, τα κριτήρια επιλογής ήταν κατά συντριπτικό ποσοστό αδιάβλητα, συζητούνταν μάλιστα τότε και η κατάργηση της συνέντευξης ως προς την ποσόστοση. Νομίζω ότι τα πράγματα παραμένουν έτσι όπως τα περιέγραψα ακόμα και τώρα. Το κόστος απ' ότι άκουσα αυξήθηκε από τα 6.000 τότε στα 6.500 τώρα, με ταυτόχρονη μείωση των εισακτέων στους μισούς (αν θυμάμαι καλά περίπου 35 άτομα κάθε έτος πλέον). Το Πα.Μακ. κακά τα ψέμματα σε θέματα οργάνωσης είναι ένα βήμα μπροστά τουλάχιστον από τον εκπαιδευτικό δεινόσαυρο της πόλης (ΑΠΘ) λόγω μικρού μεγέθους ε και διοίκησης από ακαδημαϊκούς του γενικότερου τομέα της διοίκησης (βάζω μέσα οικονομολόγους, μαρκετίστες, HR κτλ. που καταρτίζουν και το 90% του ακαδημαϊκού προσωπικού του πανεπιστημίου). Μπορώ να πω τώρα, 3 χρόνια μετά την αποφίτησή μου και έχοντας εισέλθει στην εργασία, κρίνοντάς το μακροσκοπικά μάλλον ήμουν περισσότερο θύμα της προπαγάνδας περί μηχανικών με MBA παρά ότι μου άρεσε τόσο. Γιατί τα θέματα που διαπραγματεύεται καλώς η κακώς ένα τέτοιο πρόγραμμα για κάποιον που έχει τελειώσει πολυτεχνείο φαίνονται κάπως, αφηρημένα να το πω? Κάπως "loose"? Πάντως όχι με αυστηρούς κανόνες και συνεπώς όχι και τόσο επιστημονικά, με τη στενή του όρου έννοια. Δε μπορώ να πω από οργάνωση, εγκαταστάσεις και εξυπηρέτηση, οι τύποι είναι ά-ψ-ο-γ-ο-ι. Απλά κρίνοντας και το κατά πόσο έλαβαν υπόψη τους οι εν δυνάμει εργοδότες μου την κατοχή του πτυχίου αυτού συμβουλεύω όποιον θέλει να το κάνει να προχωρήσει ΜΟΝΟ αν τον ενδιαφέρει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ το αντικείμενο γιατί ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ στην Ελλάδα (τουλάχιστον κατά τη δική μου εμπειρία) δεν προσφέρει κάποιου είδους προβάδισμα.

Το επαναφέρω γιατί έχω λάβει εντελώς διαφορετικές απαντήσεις από διάφορες πηγές. Σωτήρη ή οποιοσδήποτε γνωρίζει τεκμηριωμένα και μπορεί να απαντήσει έστω και μονολεκτικά?

Εγώ αυτό καταλαβαίνω πάντως. Το ίδιο θα κάνουμε πολλοί..

Nik πήγα να σου απαντήσω σοβαρά διαβάζοντας μόνο το ποστ σου που απευθύνεται σε εμένα. Μετά διάβασα και τα υπόλοιπα.

Εδώ μιλάμε για ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟ ΤΣΜΕΔΕ και κάποιοι πληρώνουν οικειοθελώς και προσαύξηση, τι να λέμε..

SOTHRIS, μια και είσαι γνώστης των θεμάτων (ή και οποιοσδήποτε άλλος φυσικά). Τι προβλέπεται για εμάς τους νέους ελ. επαγγελματίες με το αφορολόγητο των 30.000? Πρέπει να προσκομίσουμε και αποδείξεις λιανικής? Και αν ναι μέχρι ποιου ποσού? Όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα τίποτα σχετικό. Έστω κάποια εκτίμηση?

Εγώ τη μία φορά πάντως που είχα πιστωτικό υπόλοιπο στην περιοδική το μετέφερα και το "εισέπραξα" μέσω μείωσης από την επόμενη η οποία ήταν χρεωστική (όπως είπε άλλωστε και ο Γιάννης στην αρχή αυτής της σελίδας). Ισχύει κάτι άλλο?

Όχι, η αναγραφή στο πτυχίο είναι μηχανικός διαχείρισης ενεργειακών πόρων. Ωστόσο τα δικαιώματα είναι πλέον ισότιμα, δηλαδή τα πλήρη μηχανολόγου μηχανικού. Για το σκανδαλώδες της κατάστασης που προαναφέρθηκε, μια και έτυχε να ήμουν από τις παλιές καραβάνες του τμήματος (2η χρονιά της λειτουργίας του πέρασα) να πω δύο λόγια. Το τμήμα εξαρχής είχε ένα πρόγραμμα σπουδών το οποίο προσομοίαζε το αντίστοιχο των Μηχανολόγων του ΕΜΠ χονδρικά σε ένα ποσοστό περίπου 80%. Αυτό συνέβαινε από την πρώτη ημέρα λειτουργίας. Η αρχική ιδέα ωστόσο που ήταν να δημιουργήσουν μηχανολόγους μηχανικούς εξ' αρχής καταρτισμένους απόλυτα σε ενεργειακά θέματα (προφανώς για την κάλυψη των εγχώριων μονάδων ηλεκτροπαραγωγής) δεν "τραβούσε". ΣΤΑΔΙΑΚΑ λοιπόν (και όχι ταυτόχρονα με τη μετονομασία, ΑΥΤΟ είναι σκανδαλώδης δήλωση) το πρόγραμμα άλλαζε ώστε πλέον να είναι ένα πλήρες πρόγραμμα σπουδών μηχανολόγων μηχανικών με θεμιτά variations αντίστοιχα του τύπου ανάμεσα στους μηχανολόγους του ΑΠΘ - ΕΜΠ - Πάτρας (δηλαδή ελάχιστα διαφορετικά μαθήματα και μόνο διαφορές σε πιο εξάμηνο διδάσκεται τι). Ως ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ όλων αυτών ήρθε και η (τυπική) μετονομασία.