EfyD

σύμφωνα με τις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ: "Με τον όρο αντιστάθμιση, στις εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης ή/και ψύξης, νοείται η δυνατότητα ρύθμισης της λειτουργίας του λέβητα ή η ρύθμιση της θερμοκρασίας του μέσου στο δίκτυο διανομής ή η ρύθμιση της παροχής του μέσου με κατάλληλες διατάξεις, προκειμένου να εξασφαλισθεί την λειτουργία του συστήματος θέρμανσης σε υψηλό βαθμό απόδοσης ακόμα και σε μερικά φορτία. Ο έλεγχος και οι αντίστοιχες ρυθμίσεις γίνονται ανάλογα τη θερμοκρασία εξωτερικού αέρα ή/και τη διακύμανση του θερμικού/ψυκτικού φορτίου ή/και τη θερμοκρασία του μέσου στο δίκτυο διανομής ή/και την θερμοκρασία εσωτερικών χώρων, κ.α. Ως σύστημα αντιστάθμισης για την αντιμετώπιση μερικών φορτίων, μπορεί να χρησιμοποιηθεί οποιαδήποτε τεχνολογία με τις πιο πάνω δυνατότητες όπως: α) πολυβάθμια συστήματα θέρμανσης (λέβητες ή/και καυστήρες), πολυβάθμια συστήματα ψύξης. β) διατάξεις ελέγχου και ρύθμισης της θερμοκρασίας και παροχής του δικτύου διανομής, τρίοδες ή τετράδες βάνες. γ) χρήση δύο μονάδων θέρμανσης ή/και ψύξης με διαφορετική θερμική ή/και ψυκτική ισχύ, ανάλογα την διακύμανση του θερμικού/ψυκτικού φορτίου, δ) όλα τα παραπάνω συστήματα" εγώ με αυτό καταλαβαίνω ότι από τη στιγμή που υπάρχει αυτονομία σε κάθε διαμέρισμα, υπάρχουν θερμοστάτες χώρου, και τρίοδη/τετράοδη βάννα ανάμιξης το κτήριο κατατάσσεται στην κατηγορία Γ.

οκ...η αλήθεια είναι ότι την ΤΟΤΕΕ 4 προς το παρόν δεν την έχω διαβάσει γιατί δεν είχε και νόημα καθώς δεν είμαι επιθεωρητής. άρα προς το παρόν τα ΠΕΑ εκδίδονται με βάση όσα κάνεις και στην μελέτη ΕΑ. μάλλον ήρθε η ώρα να διαβάσω και την ΤΟΤΕΕ 4.....

δεν έχω καταλάβει κάτι.... Α) τι εννοούμε ότι προς το παρόν βγαίνουν ΠΕΑ μόνο για το κέλυφος? Στοιχεία για Η/Μ, πχ ηλιακούς, σύστημα θέρμανσης και ψύξης δεν εισάγονται? πως γίνεται αυτό?ορίζουν ότι και το κτήριο αναφοράς? Β) Οι ενότητες εγκαταστάσεων θέρμανσης, κλιματισμού σε τι αφορούν? είναι για μεγαλύτερες εγκαταστάσεις?

καλησπέρα... ενδιαφέρομαι και εγώ για το λογισμικό 4μ-κενακ....αν μπορείτε στείλτε πμ για το πόσοι είμαστε κτλ ευχαριστώ!

σίγουρα θερμομονωτική επάρκεια ξεχωριστά, άρα σίγουρα 2 θερμικές ζώνες. ΜΕΑ νομίζω είτε κάνεις κοινή με όλη την ισχύ του λέβητα είτε ξεχωριστά με μισή ισχύ θα βγει το ίδιο, αρκεί οι 2 κατοικίες να είναι ίδιες (ίδιο κτήριο,ίδιες μονώσεις, ίδιες απώλειες). νομίζω καλύτερα να κάνεις και ΜΕΑ ξεχωριστά. εξάλλου και στην πράξη ΠΕΑ θα βγει ξεχωριστά.

ακριβώς έτσι....Έφτιαξες δικό σου πρόγραμμα υπολογισμού απωλειών με βάση το ΕΝ12831? Εύγε!

@ hacamp συμφωνώ ότι είναι λάθος....εξάλλου τα αποτελέσματα βασίζονται στον συντελεστή αξιοποίησης που εσύ του έχεις εισάγει... δηστυχώς όμως στις πολεοδομίες δεν ζητούν καν μελέτη διαστασιολόγησης συλλέκτη... @ deathlok εδώ άλλοι στέλνουν μελέτες χωρίς να έχουν καν εισάγει κολώνες, δοκάρια κτλ κτλ ή το άλλο κορυφαίο που έχω δει....ξεχωριστά διώροφα κτήρια και επειδή βγαίνει μία οικοδομική άδεια έλεγχος θερμομονωτικής επάρκειας Um για όλα μαζί....

δεν ξέρω πως ακριβώς το υπολογίζει... εσύ ορίζεις το ετήσιο ποσοστό αξιοποίησης με βάση τον πίνακα της ΤΟΤΕΕ ανάλογα με την περιοχή και τον τύπο του συλλέκτη. πάντως σαν αποτέλεσμα σου βγάζει ένα ποσοστό κάλυψης... τυπικά μπορείς απευθείας και από το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ να δείς το ποσοστό....σου δίνει την απαίτηση σε ΖΝΧ και το ποσό της ενέργειας που καλύπτεται από ηλιακή ενέργεια. έτσι και από εκεί τυπικά με μια διαίρεση μπορείς να το βγάλεις.Αρκεί να ορίσεις εσύ το ποσοστό αξιοποίησης (με βάση τον πίνακα της ΤΟΤΕΕ), την επιφάνεια των συλλεκτών και την σκίαση. στην πράξη το πιο σωστό είναι βέβαια να υπολογίζεις το ποσοστό αξιοποίησης (όπως κάνεις εσύ με το προγραμμα). Η τοτεε ωστόσο σου επιτρέπει να χρησιμοποιείς τον πίνακα. Από την άλλη βέβαια υποτίθεται η μελέτη διαστασιολόγησης του συλλέκτη είναι υποχρεωτική. αλήθεια το πρόγραμμα των ηλιακών αξίζει? τι δεδομένα του δίνεις και το αποτελέσματα σου δίνει? μπορείς να ανεβάσεις μια μελέτη (όχι κατά ανάγκη σωστή) απλά για να δω τι τεύχος σου βγάζει το πρόγραμμα.

θα ήθελα πολύ να μάθω σε ποιο πρόγραμμα αναφέρεστε (από περιέργεια)! είχα την τύχη να δουλέψω και με τα δυο πιο "διαδεδομένα" προγράμματα....είχα όμως την ατυχία να αγοράσω το χειρότερο ανάμεσα στα δυο λόγω έλλειψης χρόνου και βιαστικής απόφασης. Βέβαια αυτό είχε το θετικό ότι στηρίχτηκα και εγώ τελικά πολύ στο να δουλέψω με το χέρι. όντως και τα δυο προγράμματα έχουν ελλείψεις. εγώ το μόνο εξυπηρετικό που βρίσκω είναι ότι τουλάχιστον δεν υπολογίζεις το κέλυφος με το χέρι, σου βγάζουν το τεύχος υπολογισμών. Αλλά σίγουρα μετά χρειάζεται πολύ δουλειά για να κάνεις τις απαραίτητες διορθώσεις. Τέλος, το ιδανικό είναι να κάνεις πάντα εξαγωγή στο xml, να το ελέγχεις και μετά να κάνεις την κατάταξη απευθείας από εκεί. αλλιώς δεν είσαι σίγουρος σε καμμία περίπτωση για το τι ακριβώς έχει ληθφεί υπόψιν στην κατάταξη.

το σύνηθες είναι να θεωρείς μια προσαύξηση των 20% στις θερμικές απώλειες. με βάση ποιο πρότυπο έκανες τον υπολογιαμό των θερμικών απωλειών? πλέον το ισχύον πρότυπο είναι το ΕΝ12831.

Από τη στιγμή που η μελέτη υποθέτω είναι μετά ΚΕΝΑΚ πρέπει να διαστασιολογήσεις με βάση το ΚΕΝΑΚ. Έτσι πας για απαίτηση ΖΝΧ 1.5άτομα/ΥΔ και 50 λτ/άτομο με βάση τη διορθωμένη ΤΟΤΕΕ (η οποία ακόμα μάλλον δεν είναι επίσημη) ή με βάση τη παλιά ΤΟΤΕΕ που ορίζει απαίτηση ΖΝΧ ανά τετραγωνικά θερμικής ζώνης. H 4M το υπολογίζει με βάση την παλιά ΤΟΤΕΕ (ανά τετραγωνικά θερμικής ζώνης) και όχι με βάση τα Υ/Δ. Εγώ προσωπικά για κατοικία θα σου έλεγα να εφαρμόσεις το δεύτερο γιατί αλλιώς θα σου βγεί μεγάλη η απαίτηση. Η πολεοδομία το δέχεται το 2ο. υπολόγισε με το χέρι τα απαιτούμενα μ3/έτος και βάλε στην 4Μ τέτοια επιφάνεια ώστε να σου βγαίνει η ίδια απαίτηση, μόνο και μόνο για να μπορείς να δεις αν θα πιάσεις το 60%. συλλέκτη θα σου έλεγα να βάλεις επιλεκτικό λόγω καλύτερης απόδοσης. απώλειες ότι σου δίνει η ΤΟΤΕΕ.

από ότι βλέπω στο λινκ υπάρχει διαχωρισμός σε εκτός σχεδίου περιοχή και σε εντός σχεδίου περιοχή. σε αυθαίρετο εκτός σχεδίου για αττική από ότι καταλαβαίνω ισχύει το http://www.gsis.gr/ANTIKEIMENIKES_AXIES_2007/EKTOS%20AAGHS2007_1-ATTIKH-HPEIROS.pdf εκεί όμως δεν αναγράφονται οι τιμές ζώνης. Τι βάζω στο τύπο υπολογισμού για τιμές ζώνης εκεί? ήδη έχουν αγχωθεί κάτι φίλοι και με ρωτάνε

καλησπέρα. μόλις διάβασα το θέμα με πολύ ενδιαφέρον...ήθελα να ρωτήσω το εξής. στο solarkeymark, υποθέτω ότι εννοείς ότι κατεβάζεις το πιστοποιητικό του συλλέκτη και παίρνεις τα τεχνικά στοιχεία από εκεί. εκεί όμως δίνονται οι συντελεστές αο, n1, n2 (για υπολογισμό απόδοσης, βλέπε σελ.134/σχέση 5.1/ΤΟΤΕΕ1). δεν βλέπω κάπου να δίνονται οι συντελεστές FR(τα)η, FRUL, F'R/FR που απαιτούνται για την μέθοδο f-chart. αυτοι οι συντελεστές που φαίνονται στο solarkeymark? ευχαριστώ! --------Συγχώνεψη-------- τι υπολογίζει το excel από το solarkeymark και που βρίσκεται στο site?

άψογος! σε ευχαριστώ!

constant set point αν καταλαβαίνω σωστά εννοεί σταθερή θερμοκρασία προσαγωγής? αν ισχύει αυτό τότε το ενεργειακό αερόθερμο τζάκι σε περίπτωση χρήσης ανεμιστήρα υπάρχει η δυνατότητα χρήσης αισθητήρα που επιτρέπει την αυτόματη εκκίνηση και παύση του ανεμιστήρα όταν καταγράψει θερμοκρασία μεγαλύτερη πάνω από 65ο και κάτω από 55ο αντίστοιχα. εσύ τι πιστεύεις αυτό με καλύπτει για κατηγορία Γ? άντε όμως να πείσεις την πολεοδομία.....βέβαια στην τοτεε εκτός από την παροχή σταθερού μέσου για κατηγορία Γ έχει και την απαίτηση αυτόματου ελέγχου σε επίπεδο κτηρίου των τερματικών μονάδων κ του δικτύου διανομής με αντιστάθμιση ή χρονοδιακόπτη. αυτό είναι και μία από τις ελάχιστες απαιτήσεις για Η/Μ: στο ΦΕΚ Β 407/2010/παρ.3.1δ. λέει τα εξής: "σε όλα τα νέα ή ριζικά ανακαινιζόμενα σπίτια τα δίκτυα διανομής θερμού και ψυχρού μέσου πρέπει να διαθέτουν σύστημα αντιστάθμισης για την αντιμετώπιση των μερικών φορτιων ή άλλο ισοδύναμο σύστημα μείωσης της κατανάλωσης ενέργειας υπό μερικό φορτίο." το μόνο που αναφέρει για το αντίθετο είναι στο 3.2..."αδυναμία εφαρμογής των παραπάνω απαιτεί επαρκή τεχνική τεκμηρίωση σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία". τεσπα. θα πάρω την εταιρεία που προμηθεύει τα τζάκια να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες, θα μιλήσω και με την πολεοδομία και θα επανέλθω.... μπορείς να ανεβάσεις την σελίδα του προτύπου που αναφέρει τους συντελεστές διόρθωσης σε σχέση με την κατηγοριοποίηση α/β/γ/δ που ανέφερες για να δω αν είναι ακριβώς οι ίδιοι με της ΤΟΤΕΕ...θέλω να δω αν έχουν πάρει ακριβώς τα όσα ορίζει το πρότυπο ή έχουν κάνει κάποια παραλλαγή. πχ στην τοτεε δεν κάνει διάκριση στο θερμαινόμενο μέσο. έχουν πάρει μόνο την περίπτωση του νερού.

καλησπέρα.... έχω τις παρακάτω απορίες σχετικά με την εφαρμογη του κενακ...πρόκειται για κατοικία στην οποία θα εγκατασταθεί αερόθερμο ενεργειακό τζάκι (με φυσική κυκλοφορία και σε γειτονικά δωμάτια ) για σύστημα θέρμανσης. 1) Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ έχει μόνο επιλογή για ανοικτή εστία καύσης σαν μονάδα παραγωγής. Τι επιλέγω? 2) Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ για πηγή ενέργειας επίσης τι επιλέγω? Η μόνη πιθανή επιλογή είναι η βιομάζα. 3) Τέλος σε ότι αφορά την υποχρεωτική απαίτηση για αντιστάθμιση της θερμοκρασίας προσαγωγής του θερμού μέσου σε μερικά φορτία δεν μπορεί να ικανοποιηθεί με ενεργειακό τζάκι. αυτο σημαίνει ότι ο αυτοματισμός πέφτει στην κατηγορία Δ? Δεν είναι λίγο ακραίο για ενεργειακό τζάκι? θα ήθελα πολύ να ακούσω απόψεις!

Καλησπέρα, μία σύντομη ερώτηση....έχει χρησιμοποιήσει κανείς τα προγράμματα της 4Μ Ηλιακά και Θερμικές Απώλειες (αναβαθμισμένο με βάση το πρότυπο ΕΝ12831). Αν ναι θα ήθελα μία σύντομη περιγραφή των δεδομένων που εισάγεις και των αποτελεσμάτων που βγάζει (το δεύτερο ιδίως για τα ηλιακά). Θα βοηθούσε αν μπορούσε κανείς να αναρτήσει κάποια μελέτη που έχει εξάγει με βάση το πρόγραμμα (όχι κατά ανάγκη σωστή ή ολοκληρωμένη) για να καταλάβω αν αξίζει το κόπο να το αγοράσει κάνείς.

Η ΤΟΤΕΕ έχει για βιβλιογραφία και το βιβλίο που αναφέρεις στην ίδια παράγραφο εκτός από το paper από τον οποίο επισύναψα τον τύπο. υπάρχει κάπου διαθέσιμο στο internet? πάντως και από την σχέση 4.9 της ΤΟΤΕΕ προκύπτει η ωριαία ηλιάκή ακτινοβολία στο επίπεδο του συλλέκτη.

είναι για προσανατολισμό διαφορετικού του νότιου... στην ΤΟΤΕΕ 3 σου δίνει τύπο υπολογισμού για νότιο προσανατολισμό και κεκλιμένο επίπεδο (σχέση 4.1) και για τυχαίο= # νότιου προσανατολισμού και κεκλιμένο επίπεδο (σχέση 4.6).

Οι τύποι αυτοί είναι για να μπορέσεις να υπολογίσεις την ηλιακή ακτινοβολία στο επίπεδο του συλλέκτη σου και να κάνεις διαστασιολόγηση. Τα εμπορικά λογισμικά για το ΚΕΝΑΚ, τουλάχιστον το ένα που έχω, δεν σου κάνει διαστασιολόγηση συλλέκτη και έτσι δεν έχει σχέση. Στο ΤΟΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ πάλι, παιρνάς μόνο τα αποτελέσματα της διαστασιολόγησης του συλλέκτη δηλαδή επιφάνεια και συντελεστή αξιοποίησης. ή τουλάχιστον έτσι νομίζω.....

τελικά μέσα από τις αναφορές και την βιβλιογραφία της ΤΟΤΕΕ, βρήκα το paper από το οποίο μάλλον έχουν πάρει τις σχέσεις....τελικά είναι λάθος... όχι μόνο η σχέση 4.6 όσο αλλά και οι σχέσεις υπολογισμού της ωριαίας γωνίας ανατολής και δύσης του ηλίου (ωss/ωsr) της σελίδας 46 επισυνάπτω τα σωστά για όποιον ενδιαφέρεται......

Πρόσφατα προσπάθησα να υπολογίσω την μέση μηνιαία ολική προσπίπτουσα ακτινοβολία για τυχαίο προσανατολισμό και κεκλιμένη επιφάνεια (σχέση 4.6 και 4.1 / ΤΟΤΕΕ 3]. Έχει επιχειρήσει κανείς κάτι ανάλογο? έχω την εντύπωση πως ο τύπος 4.6 έχει λάθος. Το αποτέλεσμα βγαίνει πολύ μικρό σε σχέση με αντίστοιχες τιμές που παρατίθενται στο παράρτημα Β. Συγκεκριμένα νομίζω ότι είναι λάθος ο παρανομαστής. πολλαπλασιάζει με π/180 σαν να θέλει να κάνει μετατροπή από μοίρες σε rad (όπως αντίστοιχα στην σχέση 4.4. για νότιο προσανατολισμό) Έχει κανείς σχετική βιβλιογραφία για να μου πεί ποιος είναι ο σωστός τύπος? έχω κάνει διάφορες δοκιμές αλλά δεν το έχω βρει ακόμα.

το ίδιο διαπίστωσα και εγώ πρόσφατα...δεν βαριέσαι...τουλάχιστον διόρθωσαν τις τρελλές απαιτήσεις για ΖΝΧ. πήγαινε με βάση το τι προτείνει ο προμηθευτής για τον συλλέκτη που επέλεξες

3 & 4. Εγώ τιμές U θα έλεγα ακριβώς όπως με το ΚΕΝΑΚ. μετά προσάυξηση κατά 20% για να αντισταθμίσεις θερμογέφυρες. 2. δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. για υπολογισμό θερμικών απωλειών μία θερμοκρασία εξωτερικού περιβάλλοντος χρησιμοποιείς ανάλογα με τη συνθήκη σχεδιασμού 1, 2.5 ή 5%. εγώ θα έλεγα από Πίνακα 2.1,ΤΟΤΕΕ 3. εκτός αν αναφέρεσαι σε περίπτωση περιοχών που δεν αναφέρονται στον πίνακα. συτά που τα χρησιμοποιείς? 3. Θα ήθελα κσι μία διευκρίνηση. η θερμοκρασία εσωτερικών χώρων παραμένει όπως ορίζουν οι παλιές ΤΟΤΕΕ πχ διάδρομοι 15, κτλ κτλ. 4. για τα ψυκτικά φορτία θα ήθελα το γνώμη σου σε τι ορίζεις σαν θερμοκρασίες στην μέθοδο ASHRAE CLTD.

μήπως ακόμα το building cert δεν είχε ενσωματώσει τις αλλαγές για το νέο τοτεε-κενακ? μπες στο σιτε και κατέβασε την νεα εκδοση buildingcert. μόλις χθες το βράδυ βγήκε.