EfyD

σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ με τον emnikol απλά θέλω να διευκρινίσω κάτι Δ. φωτό 1 πρόσεξε το 0.65 τι είναι. Στα δίκτυα διανομής δεν βάζουμε P*ngm*ng1*ng2 (όπως με τον λέβητα) αλλά P*ng1*ng2 (δεν βάζουμε τον ΒΑ λέβητα-καυστήρα). αν το 0.65 είναι σωστό (=ng1*ng2) ισχύει το 200x0.65 για τη φωτό 1. Δ. φωτό 2 και πάλι δες το 0.65 τι είναι. ισχύει το 130/6 ισχύει το ίδιο και για ολόκληρο το κτήριο, άρα 130/6. γενικά ισχύει η λογική που ανέφερε ο panos-vicious ----Συγχώνεψη---- κάνοντας δοκιμές είδα πως η ισχύς δεν επηρεάζει τα αποτελέσματα....για cop /eer θα πάρω αυτά που προβλέπει η ΤΟΤΕΕ σε περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία. ωστόσο τι να θεωρήσω τοπικό σύστημα 20ετίας (ΕΕR=1.5, COP=1.7 ) ή κεντρικό 20ετίας (ΕΕR=2.0, COP=2.2 ) ? πιστεύω τοπικό αλλά θα ήθελα τη γνώμη σας! ευχαριστώ!

@panos-vicious σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις....για το Β μάλλον έχεις δίκιο ότι πρέπει να περαστεί σαν υαλοπέτασμα όλο μαζί...τι θα κάνω όμως με το θέμα της ισχύος της μονάδας? :-(

Καλησπέρα! Πήγα για πρώτη φορά για ΠΕΑ σε κτήριο τριτογενούς τομέα (άδεια 89) και είμαι λίγο αγχωμένη...Είναι μια μικρή καφετέρια. Έχω τις εξής απορίες για τις οποίες θα ήθελα τη γνώμη σας. Συγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις. 1. Από θέρμανση/ψύξη είχε δυο μονάδες εξωτερικά και εσωτερικά είχε ψευδοροφή και κανάλια με περσίδες.Το πρόβλημα μου είναι ότι στην εξωτερική μονάδα (ήταν δυο ίδιες) δεν είχε στοιχεία παρα μόνο αυτά που σας επισυνάπτω στη photo. καταλαβαίνετε κάτι εσείς από τη φωτο, πόσα ΒΤU για θέρμανση/ψύξη είναι η μονάδα? Τα LRA και RLA τι είναι?Έχει κανείς παλιός prospectus/στοιχεία για αυτή τη μονάδα? δεν κατάφερα να βρω κάτι στο internet. Αν δεν βρω στοιχεία τι μπορώ να κάνω για τη περίπτωση? 2. Για θυρίδες αερισμού τι λαμβάνω υπόψη? στην τοτεε αναφέρει για θυρίδες για χρήση συσκευών φυσικού αερίου, καμιναδες τζακιού κοκ. αν στο τζάμι έχω ανεμιστηράκια για αερισμό τα λαμβάνω ως θυρίδες? υποθέτω πως όχι. 3. Α) Στη μπροστινή πλευρά είχε 2 μεγάλες τζαμαρίες με πλαίσιο περιμετρικά παντού αλλά μόνο σε ένα σημείο της κάθε τζαμαρίας είχε πόρτα και άνοιγε.για αερισμό θα λάβω υπόψη μόνο την επιφάνεια από τις πόρτες? Β) επίσης πάνω από τη τζαμαρία είχε για 80cm ύψους και πλάτος όσο όλη η τζαμαρία μόνο μεταλλικό πλαίσιο (σταθερό, μη ανοιγόμενο). Β1) Αυτό θα το βάλω στις αδιαφανείς επιφάνεις σαν τοίχο με u όσο το Uf ενός μεταλλικού πλαισίου χωρίς θερμοδιακοπή U=7.0 ή με u όσο το U πόρτας U=6.0. Λέω μάλλον να το θέσω σαν U=7.0. Β2) έχει νόημα να το βάλω στις αδιαφανείς επιφάνειες? φαντάζομαι όχι. 4. Για φωτισμό λαμβάνω και τα φώτα των WC? 5. Για αερισμό μιας που δεν έχω στοιχεία θα θεωρήσω ότι έχω με m3/hr τα απαιτούμενα χωρίς ανάκτηση. σωστά? ευχαριστώ!

σε εμένα πάντως που δοκιμάζω εδώ και μισή ώρα τίποτα.... :-(

από τη στιγμή που δεν καλύπτει την ελάχιστη απαίτηση για τα κουφώματα είναι πρόβλημα...σαν επιθεωρητής καλείσαι να δεις αν το κτήριο τηρεί τις ελάχιστες προδιαγραφές του άρθρου 8 του ΚΕΝΑΚ και αν βγαίνει Β...(βλέπε ΔΚ-3 / ΠΑΡ.2.4.1) αν δεν υπήρχε αυτό με τα κουφώματα και έβγαινε Β θεωρώ ότι δεν θα είχες πρόβλημα...με δεδομένη όμως την έλλειψη με τα κουφώματα θα σου έλεγα να ακολουθήσεις τη διαδικασία που αναφέρει ο συνάδελφος.

και εμένα ο ΜΘΧ τέτοια περίπτωση είναι (σε αυτό με την αλλαγή). Τώρα στο κτήριο αναφοράς με το που ορίζεις τμήμα κτηρίου γιατί αυξάνει τόσο πολύ η απαίτηση θέρμανσης ενώ στο υπο μελέτη μένει ίδια δεν μπορώ να το καταλάβω. στην παλιά έκδοση δεν ισχύει το ίδιο πάντως. και γενικά γιατί στις δύο εκδόσεις έχω τέτοια αλλαγή σε απαιτήσεις θέμανσης....

το ξαναείδα. το αρχείο που είχα προηγουμένως δεν είχε διαφορά....δοκίμασα ένα άλλο αρχείο και με το που κλίκαρα το τμήμα κτηρίου όντως αυξήθηκε πολύ περισσότερο η απαίτηση για θέρμανση στο κτήριο αναφοράς ενώ στο υπό μελέτη καθόλου....το αποτέλεσμα Β+ ! η διαφορά ανάμεσα στα δυο αρχεία ήταν ότι το ένα είχε ΜΘΧ (με την αλλαγή) ενώ το άλλο όχι. δεν βγάζω άκρη....

δεν πρέπει να είναι αυτό... καταρχήν για μελέτες με κενακ υποτίθεται πως είσαι εντός των ορίων Um. επιπλέον αν τσεκάρεις το τμήμα κτηρίου (που εκεί δεν ελέγχει το Um) θα δεις ότι οι καταναλώσεις βγαίνουν ίδιες.

για ποιο λόγο βγαίνουν διαφορετικά αποτελέσματα σε θέρμανση+ψύξη πραγματικά δεν έχω ιδέα...το είδα και σε δικές μου μελέτες...ευτυχώς δεν είμαι στο όριο. αυτό το οποιο μπορώ να εξηγήσω είναι γιατί βγαίνουν διαφορετικά αποτελέσματα σε ΖΝΧ (πιο ευνοικά είναι τώρα)....είναι λόγω του ότι μέχρι τώρα το πρόγραμμα ως θερμοκρασία νερού δικτύου για τον υπολογισμό της απαίτησης για ΖΝΧ χρησιμοποιούσε μία τιμή για όλους τους μήνες (με βάση την αρχική ΤΟΤΕΕ) ...τώρα χρησιμοποιεί τις τιμές που είχαν βγει εδώ και ένα χρόνο απο τις διευκρινιστικές για θερμοκρασία νερού δικτύου διαφορετική ανά μήνα (έτσι ανά μήνα έχω διαφορετική απαίτηση για ΖΝΧ) και φυσικά 45οC απαιτούμενη θερμοκρασία του ΖΝΧ

λίγο παλιό το post αλλά τώρα το είδα...το λέει στη ΤΟΤΕΕ2 / σελ.74 στην υποσημείωση για το κάτωκάσι σε πλάκα Οι γραμμικές απώλειες της διατομής έχουν ήδη υπολογιστεί στις θερμογέφυρες δαπέδου σε ενδιάμεσο όροφο ή/και δαπέδου σε εσοχή.

σαν επιθερεωρητης καλείσαι να κάνεις μια επιθεώρηση με βάση αυτά που βλέπεις.....δεν σε απασχολεί αν οι Η/Υ είναι δηλωμένοι ή όχι ή αν αυτός μετά θα έχει πρόβλημα. εσύ απλά θερμαινόμενους χώρους καταγράφεις και με βάση τη πραγματικότητα πας να βγάλεις μια ενεργειακή κατάταξη. δες και τις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ : Αν υπάρχει αυθαίρετο τμήμα στο κτήριο (π.χ. ημιυπαίθριος χώρος που έχει κλείσει), με ενιαία λειτουργία ως προς τους υπόλοιπους χώρους του κτηρίου, θα πρέπει να καταγραφεί και αυτός ο χώρος και να ληφθεί υπόψη (ως λειτουργικός θερμαινόμενος χώρος) στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοση του κτηρίου.Κατά την ενεργειακή επιθεώρηση του κτηρίου καταγράφονται όλοι οι λειτουργικοί χώροι του κτηρίου ως κατασκευασθέντος ανεξαρτήτως των όσων αναφέρονται στην οικοδομική άδεια και οι ενεργειακοί επιθεωρητές δεν φέρουν καμία ευθύνη για τυχόν παραβάσεις της πολεοδομικής νομοθεσίας. Δεν αναφέρεται πουθενά στην κείμενη νομοθεσία ότι οι ενεργειακοί επιθεωρητές εντέλλονται να ελέγξουν πολεοδομικές παραβάσεις.

πρέπει να έχει βγει διευκρινιστική εγκύκλιος σχετική με MRL. νομίζω πλέον δεν τίθεται θέμα με πολεοδομίες. μπορείς να έρθεις σε επικοινωνία με κάποια εταιρεία ανελκυστήρων. σίγουρα θα μπορούν να σε κατατοπίσουν σχετικά

την ίδια απορία είχα και εγώ για μια περίπτωση που ακόμα δεν έχει προχωρήσει.... αν βγάλεις κάποια άκρη πολύ θα ήθελα να ξέρω ποια είναι... ίσως στη δικιά σου περίπτωση η καλύτερη λύση θα ήταν η τρίτη λόγω λίγων τετραγωνικών της προσθήκης σε σχέση με το υφιστάμενο, θα πρέπει όμως πχ για τον υπάρχον ηλεκτρικό πίνακα να έχεις από μελέτη (αν υπάρχει) εκτίμηση φορτίου για να δεις αν επαρκεί ο υπάρχον πίνακας και η παροχή για να καλύψει τη προσθήκη. ή πχ για αποχέτευση να υπολογίσεις την μέγιστη απορροή λαμβάνοντας και το δικό σου WC και να δεις αν η διάμετρος σε καλύπτει κτλ

γενικά δεν έχω και πολυ εμπειρία από εγκαταστάσεις αλλά το θέμα μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον...και ένας γνωστός μου μόλις αγόρασε σπίτι και ήδη σκέφτεται να κάνει κάτι αντίστοιχο...δεν το έχει ψάξει όμως. σε ότι αφορά τα σώματα πρέπει να δεις (πχ από μελέτη πολεοδομίας αν εφαρμόστηκε ή από τύπο λέβητα που έχει στο λεβητοστάσιο) με τι θερμοκρασία ΖΝ έχουν υπολογιστεί. Το μέγεθος των σωμάτων πέρα από τις απώλειες που είναι δεδομένες εξαρτάται από την θερμοκρασία του νερού προσαγωγής. αν ο υπολογισμός είναι για σώματα υψηλής θερμοκρασίας (που μάλλον θα είναι) θα πρέπει να βρεις αντλία θερμότητας αέρα-νερού που να μπορεί να σου δώσει ΖΝ αντίστοιχης υψηλής θερμοκρασίας, πχ daikin altherma HT Για το δεύτερο ερώτημα σου δεν μπορώ να σε βοηθήσω. υποθέτω πάντως πως θα μπορείς να συνδέσεις την ΑΘ με τον συλλέκτη του διαμερίσματος από τον οποίο ξεκινούν τα κυκλώματα σου. το πρόβλημα σε αυτές τις περιπτώσεις γενικά είναι πιο πολύ διαδικαστικό, πχ θα πρέπει να δεις αν το καταστατικό προβλέπει να μπορεί να βάλει ατομική θέρμανση και αν μπορεί να αποσυνδεθεί από την ΚΘ. Θα πρέπει σίγουρα να συμφωνήσουν και οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες, να ξαναγίνει μελέτη κατανομής δαπανών κτλ. (δες αντίστοιχα posts σε σχέση με το θέμα)

κρίμα...πας να κάνεις σωστά τη δουλειά σου και τελικά βγαίνεις ζημιωμένος.

μόλις είδα τις εγκυκλίους....σε ευχαριστώ για την απάντηση....είναι περασμένη η ώρα για να μπορώ να τις διαβάσω πόσο μάλλον να τις καταλάβω...θα επανέλθω αύριο..... από ότι όμως βλέπω από την απάντηση σου απαιτούνται μεν όλες οι μελέτες με βάση τη τωρινή νομοθεσία (σαν διαδικασία έκδοσης άδειας) αλλά καθώς ελέγχεσαι βάσει προγενέστερων διατάξεων δεν είναι ανάγκη να βγεις Β στον ΚΕΝΑΚ ή να καλύπτεις πχ τη θερμομονωτική επάρκεια. εκτός από ΜΕΑ σου ζήτησαν και όλες τις Η/Μ? είναι δηλαδή σαν να βγάζεις μία μελέτη ΠΕΑ (με βάση όπως έχει φτιαχτεί το σπίτι) και όχι ΜΕΑ.

εννοείται πως μια απλή μονάδα split unit δεν είναι κατηγορία αυτοματισμού Β γιατί λειτουργεί οn-off. Πρέπει να βάζουμε και την λογική για το πως λειτουργεί η μονάδα. τι να το κάνω αν έχω τοπικές μονάδες σε επίπεδο χώρου αλλά αυτές δεν έχουν αντιστάθμιση στα μερικά φορτία? τότε δεν είμαι καν Γ πόσο μάλλον Β. είναι σαν να λέμε ότι έχω βάλει θερμοστατικές βαλβίδες σε σώματα αλλά το δίκτυο διανομής μου δεν μπορεί να μου αποδώσει μερικά φορτία. για τις τοπικές μονάδες φυσικού αερίου (που αφορούν επίπεδο διαμερίσματος) έχεις δίκιο ότι σε κάποιο σημείο τις χαρακτηρίζει σαν "τοπικές" (θυμάμαι που το συζητάγαμε) αλλά μάλλον ήταν απλά στα πλαίσια και μόνο της συγκεκριμένης παραγράφου για να σου εξηγήσει ότι έχεις μηδενικές απώλειες δικτύου. από εκεί και πέρα δεν έχω ιδέα πως λειτουργούν οι επίτοιχοι λέβητες για να ξέρω σαν αυτοματισμό που κατατάσσονται. παρεπιμπτόντως θεωρώντας σαν δεδομένο ότι μόνωση δικτύου διανομής θέρμανσης απαιτείται μόνο σε εξωτερικούς ή ΜΘΧ χώρους (ρώτησα και κάποιον άλλο εισηγητή στο ΚΕΚ που ήταν μηχανολόγος και μου είπε πως αυτό ισχύει) είναι λογικό που το δίκτυο διανομής για εξωτερικούς επίτοιχους λέβητες θεωρείται ότι έχει μηδενικές απώλειες. πολύ θα ήθελα να είχα το πρότυπο πάντως που εξηγεί πως υπολογίζεις τις απώλειες του δικτύου να δούμε τι τελικά ισχύει με τις μονώσεις των δικτύων. προς το παρόν ακολουθώ τη λογική ότι απαιτείται σε ΜΘΧ+εξωτερικούς χώρους.

θα συμφωνήσω και εγώ σε αυτό (με τον panos_vicious) αν στο τριπλής ενέργειας το ΖΝΧ ξέρουμε ότι προκύπτει από το σύστημα θέρμανσης τότε για την περίοδο θέρμανσης (ανάλογα με τη ζώνη που είμαστε) βάζουμε σαν μονάδα παραγωγής τον λέβητα (θερινούς μήνες συντελεστής 0), και τους θερινούς μήνες την ηλεκτρική αντίσταση (χειμερινούς μήνες 0). Έστι το άθροισμα θα είναι πάντα 1 στους μήνες. Την συμμετοχή των ηλιακών την υπολογίζει μόνο του το πρόγραμμα. αν θες δες τις ερωτοαπαντήσεις του ΚΕΝΑΚ στο site του ΤΕΕ

αν έχεις ηλεκτρικές μονάδες σε όλο το σπίτι ούτως η άλλως δεν θα σου βγαίνει το σπίτι από άποψης ενεργειακής κατάταξης (δεν θα βγεί Β) γιατι ο ΒΑ =1.0. αν όμως έχεις τοπικές αντλίες θερμότητας και σε μπάνια πχ έχεις ηλεκτρικές μονάδες (θερμοπομπούς) τόσο οι ηλεκτρικές μονάδες όσο και οι τοπικές αντλίες θερμότητας σαν κατάταξη αυτοματισμών είναι Β έτσι δεν είναι ότι πριμοδοτεί τις λύσεις ανάγκης αλλά σαν λογική ότι τοπικό σύστημα θέρμανσης έχεις (σε επίπεδο δωματίου) που έχει θερμοστάτη είναι κατηγορία αυτοματισμού Β. είναι το αντίστοιχο (σε επίπεδο αυτοματισμού πάντα) με το να έχεις σώματα με θερμοστατικές βαλβίδες. Υ.Γ. Πολύ μου αρέσουν τα posts με φωτογραφίες από επιθεωρήσεις

λίγο παλιό το quote αλλά τώρα το σκέφτηκα...λογικό μου φαίνεται αυτό που λέει καθώς προφανώς αναφέρεται σε τοπικά συστήματα σε επίπεδο θερμαινόμενου χώρου πχ δωματίου. Βλέπε πχ 4.1.2.3 για ηλεκτρικές μονάδες.

ok. ευχαριστώ για την απάντηση.

Απαιτούμενες Μελέτες για νομιμοποίηση αυθαιρέτων Για τη νομιμοποίηση ακινήτων θα πρέπει να ενημερώνεστε από την αρμόδια πολεοδομία, ανάλογα με τις απαιτούμενες μελέτες συμπεριλαμβανομένης και της μελέτης ενεργειακής απόδοσης (ΜΕΑ) του ΚΕΝΑΚ. Σε κάθε περίπτωση οι μελέτες γίνονται με τις προϊσχύουσες διατάξεις του άρθρου 26 του ΓΟΚ, σύμφωνα με το οποίο, σε κάθε περίπτωση τα κτήρια ελέγχονται σύμφωνα με τις διατάξεις που ίσχυαν την περίοδο κατασκευής τους. Mόλις ανακάλυψα το παραπάνω στις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ. Έχει προχωρήσει κανείς σε έκδοση ΟΑ στα πλαίσια της νομιμοποίησης? αν ναι ποια είναι η διαδικασία, τι δικαιολογητικά απαιτούνται και τι μελέτες πρέπει να κατατεθούν?

καλησπέρα, δεν ασχολούμαι με αυθαίρετα καθόλου αλλά μου έτυχε να πρέπει να κάνω μελέτες για περίπτωση αυθαιρέτου που με βάση το άρθρο 26 μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια. Ακόμα δεν γνωρίζω λεπτομέρειες. Για αυτό διακρίνω τις εξής περιπτώσεις: 1. Σε περίπτωση που είχε εκδοθεί οικοδομική άδεια αλλά έγιναν τροποποιήσεις (όχι υπερβάσεις συντελεστή δόμησης) και μπορεί να βγει νέα ΟΑ βγαίνει σαν αναθεώρηση ακόμα και αν έχει λήξει η αρχική άδεια και με βάση τι απαιτήσεις? Ισχύουν οι ισχύουσες απαιτήσεις (μετά ΚΕΝΑΚ)? Επιλέον ποιες μελέτες πρέπει να κατατεθούν? Όλες ακόμα και οι Η/Μ ? 2. Σε περίπτωση που δεν είχε εκδοθεί οικοδομική άδεια αλλά μπορεί να βγει νέα ΟΑ τι απαιτήσεις ισχύουν? Ισχύουν οι απαιτήσεις που ήταν σε ισχύ όταν έγινε η αυθαιρεσία? Ισχύουν οι ισχύουσες απαιτήσεις (μετά ΚΕΝΑΚ)? Σε αυτή τη περίπτωση υποθέτω πρέπει να κατατεθούν όλες οι μελέτες? Υποθέτω ότι και στις δυο περιπτώσεις θα ισχύουν οι κανονισμοί που ίσχυαν τη στιγμή που έγινε η αυθαιρεσία αλλά δεν είμαι σίγουρη. Έτσι καθώς η αυθαιρεσία έγινε προ ΚΕΝΑΚ μάλλον γλιτώνουμε τον ΚΕΝΑΚ. Ωστόσο δεν έχω βρει κάπου στον 4014 να αναφέρει τι ακολουθούμε σε αυτή τη περίπτωση. Ευχαριστώ!

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σε σχέση με αυτό γιατί αλλιώς το είχα καταλάβει και αλλιώς μας το είπαν στο σεμινάριο σήμερα και μου έκανε εντύπωση... Εγώ είχα καταλάβει ότι θεωρώ το μπαζωμένο χώρο σαν ΜΘΧ, ο οποίος έχει σαν δάπεδο πλάκα με U ίση με 4.5 και ότι δεν όριζα κάτι άλλο σε σχέση με τον ΜΘΧ. Έτσι στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ για τον ορισμό του ΜΘΧ δεν όριζα τίποτε άλλο παρά μόνο το δάπεδο U=4.5 και εννοείται έβαζα και τη διαχωριστική επιφάνεια της πλάκας ανάμεσα στο ΜΘΧ και τη θερμική μου ζώνη. Σήμερα όμως έμαθα πως ορίζεις και τα πλευρικά τοιχώματα που μπαζωμένου χώρου. Ισχύει αυτό?

Θα συμφωνήσω και με τους υπόλοιπους σχετικά με τους ΜΘΧ. Ή αναλυτικά με U ολόκληρο + διαχωριστικές επιφάνειες ή προσεγγιστικά με U/2 αλλά στο κέλυφος όπου δηλώνεις και τα υπόλοιπα στοιχεία σε επαφή με τον αέρα Επισυνάπτω σχετική εικόνα από παρουσίαση του Μαντά.