astrah

Εν ολίγοις, στο δισωλήνιο έχουμε σχεδόν ίδια θερμοκρασία προσαγωγής - εισόδου σε κάθε σώμα (πχ. 75oC) και αποδίδουν συγκεκριμένο ποσό θερμότητας. Αντίστοιχα, (στο ίδιο παράδειγμα) στο μονοσωλήνιο θερμοκρασία προσαγωγής - εισόδου στο πρώτο θα έχουμε 75oC, στο δεύτερο 68oC και στο τρίτο 60oC... (τυχαίες αλλά σίγουρα μειούμενες τιμές θερμοκρασιών προσαγωγής). Επομένως, θα αποδώσουν μικρότερο ποσό θερμότητας.... Άρα, στην περίπτωσή σου, η μετατροπή από μονοσωλήνιο σε δισωλήνιο θα έχει ως αποτέλεσμα, τα σώματα να αποδίδουν μεγαλύτερα ποσά ενέργειας από αυτά που είχαν υπολογιστεί στην μελέτη....

Με 6 σώματα την σειρά έχεις ίδια σχεδόν ποσότητα νερού ...... Δεν έχεις την ίδια αποδιδώμενη θερμότητα.... Και η θερμότητα είναι αυτό που "αγοράζεις"... όχι τρεχούμενο νεράκι....

Έ.... ένα ψιλάκι "κλέβει" αν έγινε τροποποίηση με την ανακαίνηση....

Θεωρώ ότι οι κάτοικοι της συγκεκριμένης πολυκατοικίας δεν έχουν θέμα, με δεδομένο τις εικόνες που έχουμε έως σήμερα από άλλες κεραίες... Απ' την άλλη οι μελέτες ή οι μετρήσεις στην πράξη δεν έχουν, κατά την άποψή μου, κανένα νόημα για την διασφάλιση των κατοίκων, γιατί είναι πολύ πιθανό η ένταση να ρυθμίζεται απομακρυσμένα....

Τρεις παρατηρήσεις.... 1. "Μιλάτε" για χρονικές περιόδους που η ΔΕΗ εφάρμοζε και θα εφαρμόσει διαφορετικά τιμολόγια..... Άλλο πριν τις 31/1/2012 και άλλο από 1/2/2013. 2. Είναι άτοπο να μιλάμε για ημερήσιες καταναλώσεις, χωρίς δεδομένα.... 3. Όπως και να έχει, ακόμα και με τα νέα τιμολόγια της ΔΕΗ από αύριο, η μελέτη του ΕΜΠ μιλά για αντλίες με COP 2,75 και 3.... Είναι γνωστό ότι υπάρχουν αντλίες με πολύ καλύτερα COP που φτάνουν 5,5 (ίσως και παραπάνω)..... Άρα, δεν τίθεται θέμα οικονομικής σύγκρισης μιας σύγχρονης και αποδοτικής αντλίας με καμία άλλη μέθοδο θέρμανσης, ακόμα και με τις 2 νέες αυξήσεις μέσα στο 2013... αν τελικά υπάρξουν.....

To 14-16% και 19-20% αφορά την ισχύ ανά επιφάνεια δηλ.KWp/m2 , και όχι την παραγώμενη ενέργεια. 'Αρα για το τυπικό 10KWp έχουμε ~6.000€ επιπλέον κόστος Αν θεωρήσουμε 0,25€ ταρίφα (ελήξε σήμερα) και 16.000KWh/έτος, τότε έχουμε 4.000€/έτος. Συνεπώς, το 1,5 έτος, από τα 25έτη "πάει περίπατο" αν έχουμε ίδια κεφάλαια.... Αν έχουμε δανεισμό αυτό προφανώς αυξάνεται ανάλογα με το επιτόκιο.... Άρα χρειάζεται 1,5/25=0,06 ή 6% επιπλέον απόδοση από τα SUNPOWER (στην καλύτερη περίπτωση -των ιδίων κεφαλαίων-) για να έχουμε το "ίδιο αποτέλεσμα" ή 16.000Χ1,06=16.960KWh/έτος. Δεν είναι δύσκολο, αλλά δεν είναι και πάντα εύκολο.... Θεωρώ πως μια προσεκτική μελέτη-εγκατάσταση με "συμβατικά" πάνελ (με την προϋπόθεση ότι έχουμε την απαραίτητη επιφάνεια) μπορεί να "εξασφαλήσει" εξίσου, αν όχι καλύτερα, οικονομικά αποτελέσμα. Άλλωστε σημαντικό ρόλο έχει, ως προς την παραγωγή( από την άποψη των υλικών), και ο ινβέρτερ και οι καλωδιώσεις...

μα οι κατά τόπους Συνεταιρισμοί δεν έκαναν το ίδιο και με τις "φακέλους - μελέτες"....? Σαν τα πρόβατα στο μαντρί... για να πάρουν "καλύτερη τιμή".... Δυστυχώς τόσα χρόνια στα μαντριά δεν διδάχθηκαν ΤΙΠΟΤΕ.....

Θα σας πρότεινα να παραμείνετε στην χρήση κλιματιστίκων, αν θέλετε να κάνετε πραγματικά οικονομία, θεωρώντας ότι θα αγοράζετε τα ξύλα..... Προς επιβεβαίωση αυτού διαβάστε την παρακάτω μελέτη. αντλιά θερμότητας=κλιματιστικό http://www.michanikos.gr/topic/25618-%ce%a0%ce%bf%ce%b9%ce%b1-%ce%b8%ce%b5%cf%89%cf%81%ce%b5%ce%af%cf%84%ce%b5-%ce%b1%cf%80%ce%bf%ce%b4%ce%bf%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%b7-%ce%bc%ce%ad%ce%b8%ce%bf%ce%b4%ce%bf-%ce%b8%ce%ad%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%cf%83%ce%b7%cf%82/page__st__160#entry528407

Δεν τους καταθέτουν στους τραπεζικούς τους λογαριασμούς, κάθε μήνα, τα κέρδη που θα είχαν, ΣΑΝ να είχαν υλοποιήσει τα πάρκα, ώστε να τελειώνουμε επιτέλους με τους "κατ' επάγγελμα αγρότες".... να πάμε παρακάτω... Έλεος.... Υπάρχουν, πραγματικά, σοβαροί επένδυτες που περιμένουν..... Υ.Γ. Αλλά είναι πολλά τα ψηφαλάκια Αλέκο.....

ckiriako +1..... έχεις απόλυτο δίκαιο για τα "υπερύθρων".... Επιτέλους ένα "επίσημο" έγραφο...

αν η αγορά γίνει από χώρα της ΕΕ με τιμολόγιο, τότε δεν πληρώνεις ΦΠΑ στην χώρα αγοράς αλλά και στην Ελλάδα... Το τιμολόγιο το περνάς κανονικά στα έξοδα.... απλά δεν έχει ΦΠΑ....

Για εσωτερική στεγανοποίηση της καμινάδας υπάρχει το furanflex (χωρίς να ξέρω κόστος, αντοχή κτλ). Φαντάζομαι ότι ίσως υπάρχουν και άλλες μάρκες.... (δεν το γνωρίζω)... Το θεωρώ όμως υπερβολή...... Το σοβάτισμα είναι η πιο απλή λύση...

θεωρώ ότι "θεωρείται" δημιουργία στεγασμένου χώρου, αν δεις και τις φωτογραφίες-παραδείγματα...

παίζει και αυτό....http://penteli.meteo.gr/meteosearch/ για την Δράμα έχει από το 2009...

θέλει έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας.. αλλιως θα έχεις θέμα.......

Η τιμή κατοχυρώνεται με την υπογραφή της σύμβασης και ισχύει για ενεργοποίηση εντός 6 μηνών... Διαφορετικά πάει με την τρέχουσα τιμή όταν ενεργοποιηθεί... http://www.deddie.gr... παράγραφος 14

Και μια φωτογραφία από βίντεο... τυχαία...

Ακριβώς!!!!!

http://www.deddie.gr/Default.aspx?id=59003&nt=18&lang=1

Sorry, αλλά αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα....!!! 7-8€/h δηλαδή ~6lt την ώρα μάλλον κάτι δεν πηγαίνει καλά... δεν φταίει "το σύστημα"....

Ε, το 70% θεωρώ ότι παραείναι αισιόδοξο..... Αλήθεια Climaman μας λες πώς προκύπτει????

plus Από το διάγραμμα που παραθέτεις προκύπτει ότι για να λειτουργήσει "ικανοποιητικά" απαιτείται ακτινοβολία μεγαλύτερη των 500W/m2 πράγμα που συμβαίνει λίγες μέρες τον χειμώνα, ακόμα και στην Αττική, και για πολύ λίγες ώρες την ημέρα.... δες http://www.meteo.noa..._gloIrraGR.html Άρα, μάλλον, το καλοκαίρι θα ήταν αποδοτικό ως θερμαντικό.... Όσο για αυτό απλά ξέχνα το.....

cvniknik μιλάς για το δοχείο http://www.due-line.gr/images/stories/Prospectus/Buffer.pdf στην σελίδα 4???? στο δίκτυο λέβητα - ΔΑ έχεις κυκλοφορητή??? (λογικά έχεις αλλά δεν το αποτυπώνεις στο σκαρίφιμα)

μάλλον ο φίλος σου δεν τα λέει καλά.... θεωρώ ότι η Mitsubishi πρότεινε την αντία 23kw με σκοπό να σε "καλύψει" σε μια πολύ κρύα ημέρα, που πιθανόν το σπίτι σου είχε μέρες να θερμανθεί.... (τα 14kw είναι λίγα για 17000 θερμίδες) Άλλωστε, μια υπερδιαστασιολογημένη αντλία, έχει βεβαίως μεγαλύτερο κόστος απόκτισης, αλλά εργάζεται λιγότερο, αποδίδει γρηγορότερα στην έναρξη και δεν έχει ουσιώδη διαφορά στην κατανάλωση, αν μιλάμε για της ίδιας τεχνολογίας αντλίες με περεμφερές COP. Τα προβλήματά σου εντοπίζονται στο σύστημα ελέγχου (αυτοματισμού) των θερμοκρασιών... Α. Επιγραμματικά, εντολή για να ενεργοποιηθεί η αντλία πρέπει να παίρνει: 1. από το on/off του κεντρικού διακόπτη 2. από την θερμοκρασία του νερού στο δοχείο αδρανείας (μέσα στο δοχείο αδρανείας) Έτσι η αντλία θα ενεργοποιείται όταν βάζεις τον διακόπτη στο on και βλέπει θερμοκρασία στο δοχείο μικρότερη από την ρυθμισμένη.... Β. Τα fancoil πρέπει να τα ρυθμίσεις, ανά δωμάτιο, στην θερμοκρασία που θες ανά δωμάτιο στο κάθε θερμοστάτη του αντίστοιχου fancoil. Και με δεδομένο ότι έχεις γραμμές ελεύθερες, κάθε θερμοστάτης πρέπει να δίνει εντολή στον κυκλοφορητή.... Έτσι, αν έστω και ένας θερμοστάτης ενός fancoil δίδει εντολή, θα γυρνά ο κυκλοφορητής τα νερά και θα ζεσταίνεται το συγκεκριμένο δωμάτιο.(όσο δεν λειτουργεί ο ανεμιστήρας σε ένα fancoil η αποδιδώμενη θερμότητα είναι σχεδόν μηδενική) Άρα, όλα αυτά που σου συμβαίνουν δεν είναι θέμα αντλίας αλλά ελλειπούς-λανθασμένης εγκατάστασης... Θεωρώ πως είναι πολύ εύκολο να ληθεί αν συνάδελφος μηχανολόγος, γνώστης τους αντικειμένου, δώσει στις κατάλληλες οδηγίες στον ηλεκτρολόγο που σου έφτιαξε τα ηλεκτρολογικά της οικίας σου και ξέρει τι καλώδια σου έχει περάσει....

Slekka47 αν είναι ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις.... δεν ξέρω ποιος από τους δύο έκανε την μεγαλύτερη μ@@@κια, ο μελετητής ή ο εγκαταστάτης.... όπως και να έχει, θα πρέπει να στείλεις τους λογαριασμούς της ΔΕΗ να τους πληρώσουν αυτοί.... θα βρουν ποιος από τους 2 έκανε την μεγαλύτερη....