iguana

Στο σεμινάριο είπαν ότι μπορείς αν δεν θέλει ο ιδιοκτήτης να τα δηλώσει όλα να μην τα δηλώσεις όλα.Απλά οφείλεις στα σχέδια να δείξεις ότι είδες και προφανώς δεν θα του δώσεις και βεβαίωση..Αν του τα ξεκαθαρίσεις αυτά και δεχθεί τότε προχώρα..(μεταξύ μας , υπάρχουν υπόγεια και υπόγεια..αν ο ανθρωπος εχει 2 κρεβάτια και ένα καναπέ εγώ προσωπικά μπορεί και να έκανα τα στραβά μάτια.Οποιαδήποτε στιγμή τα βγάζει και είναι αποθήκη.Αν έχει μέσα κουζίνες,μπάνια , τζάκια κτλ τότε προφανώς δεν το συζητάμε)

500 ευρώ εγώ θα έλεγα.Ας μην γράφαν ανεξαρτήτως αριθμού..Μας πηδάνε από παντού , τουλάχιστον όπου μπορούμε να επωφεληθούμε βάση ΝΟΜΟΥ είναι χαζό να μην το κάνουμε..

Στην αρχή όμως λέει ξεκάθαρα "ανεξαρτήτως του αριθμού αυτών" . Τα λέει γενικά και για όλη την κατηγορία. Προσωπικά εμένα με καλύπτει , και το τι λέει η εγκύκλιος είναι μια προσπάθεια ερμηνείας , αποτυχημένη..Δεν μπορώ να βάλω 1500 ευρώ πρόστιμο για 3 αποθήκες των 3-4 τ.μ. η καθεμία..

οκ στα 2 πρώτα , αλλά με μπερδέυεις πάλι στο 3.. Αφού στην ερώτηση 14.3 λέει ότι πρέπει να ειναι και η μοναδική άρα αυτομάτως αν έχει άλλη το χάνει...δηλαδή έχω κύρια αυθαίρετη κατοικία 30 τετραγωνικά και δεύτερη 60. Βάση νόμου αγνοώ τα 30 , τα 60< 70 άρα παίρνω έκπτωση. Βάση εγκυκλίου εγώ καταλαβαίνω ότι λόγω της 14.3 και μόνο το ότι εχει δέυτερο σπίτι χάνει την έκπτωση ενώ εσύ λες ότι 30 + 60 = 90 άρα το χάνει ή 60<70 άρα το παίρνει ;

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσω λίγο , το πρόβλημα έγκειται στο ότι βάση νόμου ΔΕΝ μετρούσαν τα τ.μ. της υπο τακτοποίηση οικίας στον υπολογισμό των συνολικών μέτρων που αντιστοιχούν στην οικογένεια , ενώ βάση εγκυκλίου και υπολογίζονται(και πέραν των 70 δεν εχουν εκπτωση) αλλά και πρέπει να είναι και η μοναδική κατοικία , δηλαδή οτιδήποτε άλλο και αν έχει χάνει την έκπτωση..Έχω καταλάβει σωστά;

Ενημέρωση , μετέφερα δήλωση με 80 τ.μ. ΚΧ και 9 τ.μ. ΒΧ (ισόγεια αποθήκη) και μία παράβαση. Στον νέο σύστημα δημιουργήθηκε μια καρτέλα από μόνη της για την παράβαση . Επιπλέον έσβησα τα 9 τ.μ. από το ΒΧ και τα έβαλα άλλο ένα φύλλο με κατηγορία 3 . Το πρόστιμο θα έπρεπε να ανέβει 90 ευρώ γιατί η αποθήκη έβγαζε 410 πρόστιμο , ενώ η παράβαση της κατηγορίας 3 500. ΑΛΛΑ το πρόστιμο ΔΕΝ μεταβλήθηκε . Επίσης έκανα δοκιμή ΔΕΝ μεταβλήθηκε ακόμα και αν άλλαζα τα μέτρα και έβαζα λιγότερο από 9 τ.μ.. Αν έβαζα όμως 10 τ.μ. τότε αυξάνεται . Επίσης οποιαδήποτε αλλαγή στο Κ.Χ. άλλαζε το πρόστιμο προς τα επάνω , δηλαδή αν μεταφέρεις τους ΒΧ στους κύριους απότι φαίνεται θεωρείται αλλαγή και ανεβαίνει το πρόστιμο...

Δεν το καταλαβάινω...μία κατοικία έχει ο άνθρωπος..Ακόμα και αυτό που λέει για τα 70 πρώτα τ.μ. ότι μονο αυτά παίρνουν την έκπτωση γιατί μέσα σε αυτά να μην είναι τα 40 τ.μ. που έχτισε;

οκ ευχαριστώ , γιατί το είχα μπερδέψει , είναι ριζικά διαφορετικό σε σχέση με αυτό που ίσχυε στον 4014. Άρα όπως και να έχει μια ειδική ομάδα θα πάρει έκπτωση έστω και για 70 τ.μ. αρκέι το αυθάιρετο να δηλωθεί στο Ε1 ως κύρια κατοικία και δεν μας ενδιαφέρει τι άλλο έχει..

Συνάδελφε souaniss μελετάω τώρα το δίαγραμμα σου για την κύρια, αν καταλαβάινω καλά ένας παλινοστούντας πχ , ανεξάρτητα από το πόσα σπίτια έχει και το πόσα τετραγωνικά είναι αυτά , θα πάρει έκπτωση για τα πρώτα 70 τ.μ. (είτε ειναι πχ 40 είτε 90) της υπό τακτοποίησης οικίας αρκεί αυτή να είναι η κύρια; Παράδειγμα , τακτοποιεί σπίτι 100 τ.μ. μ και έχει και αλλα 250 τ.μ. σε άλλα σπίτα , πάιρνει έκπτωση για τα 70 τ.μ. του κτίσματος που τακτοποιει και για τα υπόλοιπα 30 όχι;Σωστά τα λέω;

είναι παράνοια πάντως..,Σχεδόν ΟΛΑ τα διαμερίσματα πάνε με >200% ... Μιλάμε για τεράστια πρόστιμα , και διαφορά με τον 4014 τα διπλά..Δεν πρόκειται να προχωρήσουν δηλώσεις έτσι..Σε πελάτη που ΕΛΠΙΖΕ να τακτοποιησει το αυθαιρετο του στο δώμα ως κατοικία προ του 75 και άκουσε παντού ότι τακτοποιείται με 500 ευρώ πρόστιμο , πρέπει να του πω ότι ΔΕΝ πάει προ του 75 γιατί υπάρχει κατάστημα στο ισόγειο της 7οροφης οικοδομής , και από εκεί που έστω και έτσι με 4014 θα πλήρωνε 2000 ως προ του 83 , ΤΩΡΑ με συντελεστή >200% βάση των 5 χιλιοστών που έχει το πρόστιμο είναι 3950 ευρώ... Από τα 500 στα 3950 !!Είπες τίποτα Καλαφάτη; Θα έρθεις εσύ να του τα εξηγήσεις άυριο που θα πρέπει να του τα πω και θα με κοιτάει σαν εξωγήινο ; και φύσικα αφού πρώτα θα με γράψει και θα πάει σε άλλο μηχανικό αφού θα νομίζει ότι είμαι άσχετος , αν δεν πέσει σε τζιμάνι παλάιουρα που βγάζει πρόστιμο κατά παραγγελία και πέσει σε σωστό συνάδελφο και του πεί τα ίδια , απλά δεν θα προχωρήσει στην τακτοποίηση.. Καλαφατάκο με ακούς;;

Συμφωνώ μαζί σου και αυτό θα ήταν το λογικό , δεν μου έφταναν τα μέτρα που είχα γιαυτό πήγα και έκτισα ενα μεγαλύτερο. Έλα που όμως στην εγκύκλιο με την παράγραφο που λέει ότι στο υπό τακτοποίηση τα πρώτα 70 παίρνουν μόνο έκπτωση άρα αυτό αποκλείει το ενδεχόμενο να έχεις και άλλο..

Εσείς θα βάλετε στις υπό μεταφορά δηλώσεις όλα τα νέα δεδομένα;πχ δεν εχω αποδεικτικο παλαιότητας για προ του 83 , άρα τον βάζω μετά το 04,δεν ειναι τελικά κκμ κατοικία άρα το αλλάζω και αυτό , αλλάζω και τους συντελεστές από <50% σε >200% βγαίνει ένα πρόστιμο 20 φορές μεγαλύτερο αλλά δεν το πληρώνω πχ αρκέι να μην έχω την παραμικρή αλλαγή στα μέτρα;

Να ρωτήσω κάτι , όταν λέμε ότι ελέγχουμε με το επιτρεπόμενο στην περιοχή , τί γίνεται όταν έχουμε αλλαγή χρήσης και ισχύουν άλλοι όροι δόμησης; Πχ άδεια για κατοικία εκτός σχεδίου (max 200 τ.μ.) έγινε εξ αρχής κατάστημα..Η μέγιστη δόμηση για κατάστημα εκτός σχεδίου είναι 600 τ.μ... Θα συγκρίνω το ποσοστό του επί του 200 ή επί του 600; Προσωπικά θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι το 600 και να πάει κατηγορία 4 γιατί επί της ουσίας το κτίριο είναι σύννομο (έχε θέμα με το όρια γιαυτό και δεν προχωρώ στην έκδοση άδειας) και το βρίσκω άδικο να το βάλω κατηγορία 5..τι γνώμη έχετε;

Εγώ θεωρώ προσωπικά ότι είμαι "φτηνός" σε αυτά που ζητάω.Και κρίνω πάντα και ανάλογα την περίπτωση , το που είναι , το τι μου φέρνει έτοιμο ,ακόμα και το μέγεθος του αυθαιρέτου..Αλλά υπάρχει και κάποιο όριο..Αν μου αρχίσει τα αλλού μου είπαν με 400 όλα μέσα κτλ , τους ζητάω το τηλέφωνο του μηχανικού να τον πάρουμε εκείνη την στιγμή προκειμένου να τον προσλάβω να μου κάνει όλες τις υποθέσεις μου με 400 και να εισπράξω εγώ το υπόλοιπο της αμοιβής χωρίς να κάνω τίποτα..εκεί κολλάνε μένουν κάγκελο συνήθως..

χαχά καλό...όλος ο νόμος βέβαια είναι του στύλ ΠΛΕΡΩΝΕ τώρα και θα τα βρούμε , όταν γίνει η αγωγή , όταν ολοκληρωθεί ο πολεοδομικός σχεδιασμός , όταν γίνει η ταυτότητα κτιρίου , όταν βγει η ΚΥΑ , όταν ολοκληρωθεί η ενεργιεακή αναβάθμιση ...όταν...

Τελικά έχετε καταλάβει αν στις υπό μεταφορά δηλώσεις ελέγχουμε και με τα καινούρια η απλά της αφήνουμε ως έχει;Δηλαδή με τον νέο νόμο εκτός της αλλαγής των συντελεστών μπορεί να θέλω να βγάλω την κύρια και μοναδική κατοικία από κάποιον..Τι γίνεται τότε;Η πχ να πρέπει να βάλω μόνο τα πρώτα 70 τ,μ, σύμφωνα με τον νέο ορισμό , εκέι θα πρέπει να κάνω και νέο φύλλο καταγραφής και έτσι θα αλλάξουν τα πρόστιμα..πολύ μπέρδεμα..

Τι γίνεται με τις δηλώσεις όπου στον 4014 δηλώθηκαν οι ισόγειες αποθήκες ως βοηθητικοί; Πρέπει να τις αλλάξουμε; Οποιαδήποτε όμως αλλαγή στα μέτρα σημαίνει και νέο υπολογισμό με τα καινούρια! Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση, το αφήνουμε ως έχει;

προσωπικά σε όσες περιπτωσεις συνάντησα όπου δηλώνονταν και το σπίτι το δήλώνε στην εφορία 100%. Οσοι δεν δήλωναν το σπίτι και δήλωναν μόνο το χωράφι (αυτοί ηταν και οι περισότεροι,απέκρυπταν το σπίτι δηλαδή) , ένα 50% το δήλωνε κανονικά με το ποσοστό εξ αδιαιρέτου και ενα 50% το δήλωνε ακόμα και αυτό 100%..

αυτό ηταν και η δικαιολογία του νομικού , ότι δεν μπορούμε να αδικήσουμε αυτόν που δεν έχτισε και θέλει να χτίσει έστω και αυτά τα 5 τ.μ που δικαιούται και δεν μπορεί γιατί έχουν χτίσει αυθαίρετα οι άλλοι.Ενώ αν γίνει σύσταση θα μπορέσει.(δεν το κατάλαβα ακριβώς αυτό). dimitrisgm ναι αυτό είπε , όσο διαστημικό και αν ακούγεται και μάλιστα ότι μπορεί ακόμα και σήμερα να το κάνει να ζητήσει επιστροφή προστίμων... Εγώ συμφωνώ ότι για τις περιοχές όπου μας ενδιαφέρουν είναι ουσιαστικά ανέφικτο..και εγώ και πάρα πολλοί συνάδελφοι από βόρεια Ελλάδα δήλωσαν στο 4014 με 100% γιατί βαρεθήκαμε να περιμένουμε λύση , γιατί δεν μπορούσαμε να χάνουμε άλλες δουλειές.Εγώ ακόμα και σήμερα δεν πιστεύω ότι θίγεται κάποιος αν κάποιος συνιδιοκτήτης πάει να τακτοποιήσει. Μιλάμε επί της ουσίας και επί της κατάστασης που επικρατεί σε αυτές τις περιοχές και όχι για νομικίστικα θέματα και δίκαια. Αυτός που μέχρι σήμερα δεν έχτισε στο κομματάκι του και οι άλλοι 30 έκτισαν , δεν έχτισε γιατί δεν είχε λεφτά να το κάνει , είτε γιατι είναι κανένας αυστραλός που έχει πεθάνει και τα παιδιά του ούτε ξέρουν ότι υπάρχει το χωράφι..δεν υπάρχει περίπτωση να θιχτεί κάποιος.. Από εκεί και πέρα όμως όπως είπα πλέον ειναι μια ξεκάθαρη λάθος επιλογή δεν υπάρχει η δικαιολογία της ασάφειας κτλ. Όποιος επιλέξει να το κάνει (βάζω πιθανόν και εμένα μέσα ανάλογα πως θα κυλήσουν τα πράγματα ) πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός και με επίγνωση του τι κάνει..

Στο τεε , ο νομικός του υπεκα απάντησε πολλά ερωτήματα για τα εξ αδιαιρετου και βασικά ξεκαθάρισε ότι αυτός ειναι και ο μόνος τρόπος ένταξης.(προσύμφωνο) Γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες ορισμένων περιοχών αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο υπάρχουν πολλά νομικά κωλύματα. Πρέπει να πιεστούν οι ιδιοκτήτες να το κάνουν , είναι για το συμφέρον τους.Έγινε ερώτηση τι θα γίνει με τις δηλώσεις του 4014 που ακολούθησαν την μέθοδο του 100% και είπε θα υπάρξει συζήτηση και ανακοίνωση(σιγά μην βγει..) . Είπε πάντως ότι κακώς δηλώθηκαν έτσι αν και συμφώνησε ότι υπήρχαν ασάφειες του νόμου. Πιστεύω ότι πολλοί συνάδελφοι παρόλαυτα (πιθανόν και εγώ αν δω ότι δεν προχωράει ούτε ενα προσύμφωνο) να ξαναγυρίσουν σε αυτήν την μέθοδο απλά αυτή την φορά είναι μια ξεκάθαρη λάθος επιλογή και θα γίνει υπ ευθύνη δικιά μας και του ιδιοκτήτη. Οπότε στην περίπτωση αυτή καλό θα είναι τουλάχιστον να είμαστε καλυμένοι (όσο ειναι εφικτό) με ενα συμφωνητικό που θα λέει πχ ότι επιθυμει την ένταξη παρά τις οδηγίες , προκειμένου πχ να πάρει ρέυμα , δεν θα έχει καμία απαίτηση από εμάς κτλ. Πάντως επειδή ρώτησε συνάδελφος ποιο πάνω , είπε πώς όταν εβαλε το πρόστιμο η πολεοδομία σε κάποιον θα μπορούσε να πάει να δηλώσει ότι υπάρχουν συνιδιοκτήτες και να επιμεριστεί. Αυτό μπορεί να γίνει ακόμα και σήμερα και μίλησε και για επιστροφή προστίμων!!

εφόσον αυτή την στιγμή δεν ειναι υπόγειο , ξεχνάς τον μειωτικό. ( ο 4014 αφηνε και ενα παραθυρακι να χαρακτηριστει υπόγειο ακόμα και αν ηταν ξεμπαζωτο απο την μια πλευρα αλλα προς το παρον εδω δεν έχουμε τέτοια οδηγία. αναλυτικό θα πήγαινε αν ήταν ακόμα ανοικτό δηλαδή ημιυπαιθριος.ως κλειστό μόνο αν ειναι αποθήκη μεχρι 15 τ.μ μπορεις να το βαλεις στις μικροπαραβασεις. Αλλιως ως κατοικια οπως το βλέπω και εγω συμφωνώ για υπέρβαση ΚΧ

Απο το σεμιναριο του τεε αφου ξεκαθαρισαν οτι δεν πανε με βοηθητικο δεν απαντησαν ξεκαθαρα πως υπολογιζονται και καπου εκει μεσα στην οχλαγωγια και τις διαμαρτιες των μηχανικων οτι ειναι αδικο να μπει ως κχ ειπαν οτι ΘΑ το δουν και βγαλουν διευκρινιση...

Δεν βλέπω να έχει αλλάξει τίποτα στα εξ αδιαίρετου..Η περιπτώσεις όπου θα προχωρήσουν και θα γίνει προσύμφωνο είναι ενα 5%.. Οι υπόλοιπες προφανώς θα ακολουθήσουν τον τρόπο δήλωσης στον 4014 ( με 100% ) η απλά δεν θα ενταχθούν αν δεν θέλουν ιδιοκτήτης και μηχανικός να το προχωρήσουν με αυτόν τον τρόπο.

ενώ αυτοί που έγραψαν το νόμο είναι έγκριτοι επιστήμονες;..προφανώς και είναι οι ίδιοι..απλά δεν ξέρουν τι γράφουν είτε στο νόμο είτε στην εγκύκλιο..

Νομιζω πως ξεκαθαρα ειναι κ αυτο ενα θεμα οπου καθε συναδελφος θα ακολουθει την ερμηνεια που θεωρει ορθοτερη.Και οπως σε πολλα αλλα θεματα θα εχουν κ ολοι δικαιο σε καποιο ποσοστο.Για το ιδιο αυθαιρετο 3 μηχανικοι θα βγαζουν 3 προστιμα διαφορετικα κ δεν θα ειναι κ κανεις τελειως λαθος..Προσωπικα μια απλη αποθηκη με ξεκαθαρο σκοπο την αποθηκευση κ μονο δεν υπαρχει περιπτωση να την βαλω Κ.Χ. Ω